Протестанты в Лыткарино

[Dust]

sehr gut

+1

[Indigo13]

Dust, братиш, а ты можешь без этой иллюстрированной херни сообщения писать? Для них есть специальная тема с приколами... хотя и туда я бы их постил через одну)))

[Dust]

Dust, братиш, а ты можешь без этой иллюстрированной херни сообщения писать? Для них есть специальная тема с приколами... хотя и туда я бы их постил через одну)))

Да скучаю по "Кинзе, петрухе и Святому Укропу", и тихонько охудивляюсь. Удивляюсь тому, что впервые вижу такую критику РПЦ, да казалось бы от кого... от протестантов, от тех самых "добрейших" потомков крестоносцев и тех самых, кто развалил единую католическую церковь и как-раз таки ввел раздробленность и братоубийственные отношения в католическом мире (если раньше споры были с православными, то с Реформацией начали грызть друг-друга католика, брат-брата католика... Помнится православные не ходили крестить огнем и мечом никого, только самих православных таким образом и обратили в оных. Помнится единственный Раскол православной церкви начался с Высочайшего уровня, а не от мелких революционеров. Да и в конце-концов, бесспорно это моё субъективное мнение, РПЦ - единственная христианская церковь, которая расстратила и переврала традицию, но не настолько чудовищно, как это сделали католики. До Раскола, у РПЦ с Иудейской традицией различия были не диаметрально противоположные, и даже очень много общего было, после Раскола многое изменилось, но не на столько, насколько с католиками.

Да и в конце концов, как уже говорилось выше, о каком призыве к изначальной Библии можно говорить протестантам, если православные получили первый перевод с иврита и арамейского на греческий, а католики, как-минимум третий-четвертый перевод (в смысле третий-четвертый язык, т.е. сначала на греческий, потом с греческого на латинский и далее на язык потребителя(в основном после Реформации). Да, что наиболее интересно, как-раз таки протестанты отвергли те книги Библии, которые оставались на иврите, полностью доверившись греческому и последующему латинскому переводу септуагинты))))

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Dust

[Джойс]

А вот что любопытно: условные "атеисты" на форуме просто дискутируют и критикуют, задают вопросы, но уж никак не призывают отказаться от веры. Условные "верующие" же прямо или косвенно, но таки не могут отказаться от "проповеднической деятельности". Никому не в обиду - всё исключительно IMHO

Это я к тому, что не стоит воспринимать форум слишком уж серьезно. Это не тот формат

А надо призывать, заставлять, принуждать к чему то? Каждый в праве делать свой выбор, разве не так?

[Джойс]

К сожалению, я тоже не испытываю иллюзий про то, что все, кто здесь общается, прямо возьмут и уверуют. Я просто задала вопрос, мне тоже задавали вопросы. Мы тут неплохо, в общем-то, общались. Но меня просто дико удивляет, почему в России так не любят нормальную дискуссию? Почему кому-то обязательно надо вмешаться и всех (или некоторых) объявить врагами народа?! Вы, кто агрессивно высказывается, что, так боитесь, что не устоите в своем мнении, что пытаетесь изъять из оборота любое другое мнение? Мне иногда просто нестерпимо грустно, что мой родной народ источает столько злобы и ненависти. Что в моей стране люди так охотно "валят" друг друга. Зачем нам внешние враги?!! Мы тут своими силами справимся. Как можно русскому так ненавидеть русского?! Да, мне ближе протестантизм и Библия, потому что это все открыло мне мир любви и прощения, терпения и милости. А вы противитесь не протестантизму, вы противитесь тому, что может вас изменить. Вы и православие хаете немало. Хотя, спроси вас, вы скажете, что православные. Мне жаль, вы живете в страхе и ужасе, потому и "лаете" на прохожих. Вам незнакома Любовь, вы секс называете этим словом и потом относитесь к любви как к сексу, утилитарно. И все же, я предпочитаю предоставить вас самим себе. И Богу. Я не любительница споров, тем более, ведущихся в таком тоне. Только прошу, не мешайте остальным общаться без истерики. Откройте свою тему и ругайтесь там на чем свет стоит, я туда не пойду и никто никому не помешает.

Верно подметили, не уверуют...

Вот только не надо на Россию вешать ярлыки.

В других странах так же есть, что лучше, есть что хуже, а врагов везде хватает.

А много вы знаете народов, которые живут только в мире и согласии или у Вас есть статистика где и сколько валят, кто, а главное где, больше ненавидит друг друга?

А с чего вдруг вы решили, что кто-то живет в страхе и ужасе, без любви?

Насчет измениться, каждый решает сам необходимо ли ему меняться, как и в какую сторону, почему вы вообще полагаете, что кому то нужно меняться?

А вот то, что на мой взгляд отталкивает от веры:

• Вы сами верите во что-то или в кого-то и призываете в это верить других;
  
• Обосновывая свою веру, в основном оперируете словами неизвестно кем и когда либо сказанными, да еще, в добавок, дошедших до наших дней, вполне возможно, уже искаженными;
  
• Вы(верующие) всегда хотите, что бы кто-то принял не просто бога, а конкретного бога(христианского, мусульманского и т.д)
  неужели если я узнаю, что бога нет, я стану от этого менее морален и погрязну в скверне? В чем пошатнется мой атеизм, что изменится если я узнаю, что не было, например, ни одного из божественных чудес, мир рухнет?
  
• Непреодолимое желание "праповедников" полагать, думать, решать за других как ему жить и во что верить.
  

Мне кажется, те, кто хотел поучаствовать с Вами в дискуссии, этого добился и у него в мыслях не было: Вас задеть или обидеть.

Я давно заметил, что онлайн общение не всегда правильно передает эмоциональную окраску разговора собеседников, какие бы смайлики не использовали. В реальном общении оперативнее донести истинный смысл сказанных слов и главное с нужной "окраской".

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Джойс

[Lissko]

Меня так умиляет, что как только чью-то точку зрения ну никак не хотят принять и согласиться с ней, то этих несогласных тут же объявляют злобными ненавистниками.))))

Сразу задается этот эпичный вопрос: "Откуда столько злобы и ненависти???" У меня сразу возникает другой вопрос: "Зачем вы придумываете столько злобы и ненависти?"

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Lissko

[Mike]

я одно время был подписан в ЖЖ на сообщество ру_антирилигион, так отписался нафиг спустя месяц.... Потому как представленные там атеисты, куда фанатичней всех религиозных фанатиков

[Кинза]

я одно время был подписан в ЖЖ на сообщество ру_антирилигион

Накой?

А вообще - зависимые люди. Что протестанты, что остальные в этой теме без РПЦ ничего от себя придумать не могут.

[Dust]

Накой?

А вообще - зависимые люди. Что протестанты, что остальные в этой теме без РПЦ ничего от себя придумать не могут.

ссылка

вот прям четко напомнила вся эта тема, особенно учитывая родственные связи участников разговора))))

[Mike]

Накой?

Да попалась как-то статейка интересная, мне вдруг подумалось, что у них может быть часто такие бывают... Но нет...

[Indigo13]

А вообще - зависимые люди. Что протестанты, что остальные в этой теме без РПЦ ничего от себя придумать не могут.

тут опять же неплохо было бы определиться, что первично - то, что люди говорят "от себя" или то, что потом "РПЦ" интерпретирует с приставкой "все это уже было сказано до вас… глава такая-то, стих такой-то")))

З.ы. Только вчера обсуждали тему, что любое(!) общение - суть взаимозависимость) Поэтому я бы не стал сильно акцентировать на "зависимых"

Изменено 24 июля, 2015 пользователем On/Off

[Кинза]

Опять же: почитай Маркадаста, да и себя. Сплошные цитаты, причём из дешёвой коммерческой публицистики.

Мне в этом плане ОЧЕНЬ нравится книга Екклесиаста прям с первой главы.

Ну и до самого окончания, естественно.

[Indigo13]

Я не считаю зазорным использовать цитаты из "дешевой коммерческой публицистики", если согласен с ними. При этом всегда имею в виду, что то, как я понял мысль автора может не соответствовать тому, что автор хотел донести, но зато всегда готов поделиться своей трактовкой прочитанного и понятого. При этом всегда открыт для новых трактовок. А ты?))

Если уж совсем по-честному, то я не имею того пиетита перед мудростью этих древних книг, который, очевидно, испытываешь ты. Для меня это такая же "коммерческая публицистика", "дороговизна" которой определена лишь ее возрастом и кол-вом людей, которые почитают ее условной истиной. Единорогам, например, повезло меньше

[Кинза]

Ну вот сам и ответил: есть авторы, искушенные временем, а есть уличные паяцы.

Напитаться сейчас дозволительно чем угодно. Шаг за выбирающим.

Единороги - истина, чтоб ты знал. И Роза - тоже истина. Даже Баранкин - истина.

Ложь тут, рядом с нами, мы ею дышим.

[Indigo13]

Ну вот сам и ответил: есть авторы, искушенные временем, а есть уличные паяцы.

если бы эти авторы были искушены ТОЛЬКО временем, я бы с тобой согласился без вариантов))

[Кинза]

Однажды добрый человек беседовал с богом и спросил его:

Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад.

Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь.

Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, который пахла очень вкусно.

Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными.

У всех них были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам.

Они могли достать чашу, наполенную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам.

Добрый человек был потрясен видом их несчастья

Господь сказал: “Ты сейчас только что видел Ад”.

Господь и добрый человек затем направились ко второй двери. Господь отворил ее.

Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей.Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаша, которая заставляла его рот наполняться слюной.

Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками. Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом.

Добрый человек сказал господу: Я не понимаю”.

"Это просто”, - ответил ему Господь, “Эти научились кормить друг друга. Другие же думают только о себе”.

Ад и Рай устроены одинаково. Разница - внутри нас.

Это малость картавая притча, но тоже - истина.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Кинза

[Кинза]

Бог - это не тексты. Бог - это Дух. Бог - это Любовь.

Мы живём в духовном мире. Ангелы - тоже духи. И сатана, один из ангелов, - тоже дух.

Человек - вместилище духов. Таких, каких сам пожелает.

[Indigo13]

Бог - это не тексты. Бог - это Дух. Бог - это Любовь.

вот-вот, и про Бога в любом случае каждый отвечает себе сам здесь и сейчас, поэтому нет смысла давить авторитетом))

[Кинза]

Порой не делиться невозможно.

[Кинза]

вот-вот, и про Бога в любом случае каждый отвечает себе сам здесь и сейчас, поэтому нет смысла давить авторитетом))

А, ну да, конечно: каждый раз забываю сказать о том, что для меня очевидно. Как нельзя про Синего ответить себе самому по причине того, что Лёха - личность, так и про Бога можем понимать только то, что Он нам открывает. Бог - это личность вполне конкретная и со своими действиями. Посему не любовь это Бог, а Бог - любовь.

Мы же не можем выдумать или "где-то в душе" сформулировать что сказал Лёха. Только узнать от него самого.

[Indigo13]

А, ну да, конечно: каждый раз забываю сказать о том, что для меня очевидно. Как нельзя про Синего ответить себе самому по причине того, что Лёха - личность, так и про Бога можем понимать только то, что Он нам открывает.

для меня это также очевидно, но я продолжу настаивать на своих словах, что на Лёху (как и на любого другого человека) не стоит давить авторитетом таких же человеков, пусть и тех, кто давно написал интересную сказку о сотворении и прочие труды на основе этой сказки. Хотя бы не преподносить их, как истину в последней инстанции, ибо это не так, хотя, справедливости ради - мысли там порой проскакивают вполне здравые, даже не смотря на разных толкователей

Бог - это личность вполне конкретная и со своими действиями. Посему не любовь это Бог, а Бог - любовь.

ай, ну не начинай опять, ну или хотя бы не со мной. Даже если Он и личность, то совсем не в том понимании, которое ты в него вкладываешь. Не было никакого: "И увидел Он, что и это хорошо". "Хорошо" стало само собой, полагаю, что после некоего количества неудачных попыток... по крайней мере это хоть как-то объясняет тот п...ц, что происходит сейчас вокруг нас)) Бог - это скорее ощущение, на мой взгляд)

Мы же не можем выдумать или "где-то в душе" сформулировать что сказал Лёха. Только узнать от него самого.

однозначно, по тому же принципу не стоит и обращаться к Васе, чтобы узнать Лехину точку зрения и понять ее правильно))) Изменено 25 июля, 2015 пользователем On/Off

[Кинза]

ай, ну не начинай опять, ну или хотя бы не со мной. Даже если Он и личность, то совсем не в том понимании, которое ты в него вкладываешь. Не было никакого: "И увидел Он, что и это хорошо". "Хорошо" стало само собой, полагаю, что после некоего количества неудачных попыток... по крайней мере это хоть как-то объясняет тот п...ц, что происходит сейчас вокруг нас)) Бог - это скорее ощущение, на мой взгляд)

Вот только не надо давить на меня "своим взглядом".

[Indigo13]

ни в коем разе, просто общаемся))

[Кинза]

Нет. Я чувствую давление и попытки вмешаться в моё мировоззрение. Тем более в религиозной теме.

[Indigo13]

пффф, ты сам напросился) я ж сразу сказал, что любое общение это взаимозависимость))