Протестанты в Лыткарино

[_1_]

Вы пишете,что законы проистекают один из другого,цепочка за цепочкой.В нашем материальном мире существует такой параметр как время.Возникает вопрос:где начало этой цепочки и кто его определил?

Какой именно цепочки? У вас одни общие фразы. Вы про человека? Или как пошел первый дождь, выросло первое дерево?

Как зародилась жизнь на планете? Экосистема? Или до земли процессы интересуют?

Или вы про эфимерное время? Не стоит, тогда я обязан буду задать вопрос о том же времени, но в контексте веры. Что было до. И где начало этого времени. Вы же понимаете что ответ "существовал всегда" или "нам не дано это понять" не принимаются. Вы же такие ответы от науки про вселенную не примете )))))))))

p.s. Почему вам обязательно нужен пастор то, что бы кто-то что то определял. Неужели волк сам по себе не может проголодаться и задрать крестьянина, почему обязательно бог должен посредством волка наказывать грешного пахаря )))))

Изменено 15 июля, 2015 пользователем _1_

[sehr gut]

Если мы будем искать Бога в космологии, то сведем задачу к анализу структуры пространства-времени на планковских масштабах. А это та ещё задачка. А Бог рядом. Вон и Танусик забеременела практически посредством Духа Святого. И я таких случаев несколько знаю.

Но... Не ищите Джавдета Бога в материальном, его там нет. Обратитесь к со-знанию, к психологии, к тому зыбкому, что зовется духовностью.

Ищите и обрящете, стучите и отворят...

[Кинза]

Праально. И Писание учит: Бог есть Дух.

почему обязательно бог должен посредством волка наказывать грешного пахаря )))))

Бог никогда не наказывает. "Милости хочу, а не жертвы".

Наказывает себя гордец, созданный Богом, но отворачивающийся от него. Есть же законы. Зачем себе кислород перекрывать?

[_1_]

Бог никогда не наказывает. "Милости хочу, а не жертвы".

Наказывает себя гордец, созданный Богом, но отворачивающийся от него. Есть же законы. Зачем себе кислород перекрывать?

Вы же прекрассно поняли о чем я.

Давайте другой пример. Почему женщина не могла забеременеть просто так, спустя 10 лет неудач, почему именно божью помощь искать?

Почему если человек избежал аварии или просто выжил после чего-то, верующий скажет - бог отвел, а не потому что цепочка обстоятельств так сложилась?

[sehr gut]

Почему женщина не могла забеременеть просто так?

Тут дело в статистике. Даже дети знают, что дельфины спасают людей в море, помогая добраться до берега. На этот счет существует много свидетельств. Правда, только от тех, кого дельфины толкали к берегу

[_1_]

Тут дело в статистике. Даже дети знают, что дельфины спасают людей в море, помогая добраться до берега. На этот счет существует много свидетельств. Правда, только от тех, кого дельфины толкали к берегу

Боюсь что статистика тут не в пользу божественности. Тысячи семей рожают далеко не в первые годы жизни (не предохранясь) и без просьб к высшим силам.

[Lissko]

_1_, а бывает, что некотрые, не доверяя контрацепции, у этих сил просят, чтоб "пронесло".)) Ан нет, не проносит, и все равно рожают. :D

[Кинза]

А потому как ещё Христос подтвердил: не искушай Господа.

[ivajanni]

Почему если человек избежал аварии или просто выжил после чего-то, верующий скажет - бог отвел, а не потому что цепочка обстоятельств так сложилась?

а почему всем неверующим людям так нравится идея случайностей? Потому что снимает всякую ответственность, например, за свой выбор. Но забывают, маленькие, что если они существуют в системе случайностей, то смысла нет ни в чем, ни в их делах, ни в их существовании. Ну, случилось или не случилось...Паадумаешь, не велика важность...Мне вот интересно, почему никто, судя по продолжению реплик, не посмотрел лекции рава Кушнира? Вот где все как по нотам, с чудесным еврейским юмором объяснено. Как же надо себя не уважать, чтобы считать самого себя звеном в цепи случайностей!

[Кинза]

Отец Иоанн Крестьянкин тоже говорил - "Будьте всегда и во всём осторожны".

[ivajanni]

а бывает, что некотрые, не доверяя контрацепции, у этих сил просят, чтоб "пронесло".)) Ан нет, не проносит, и все равно рожают.

да ведь проблема-то не в том, проблема в том, что люди стремятся использовать Бога для управления своей жизнью, а не управлять своей жизнью по воле и желанию Бога. Парадигма обратная!!!

[Гость]

Мне вот интересно, почему никто, судя по продолжению реплик, не посмотрел лекции рава Кушнира?

Не берусь утверждать за всех, но лично я не посмотрел, потому что у меня нет желания 2 часа слушать кого-то, кто рассказывает мне про Бога и про Веру, кто есть верующий, кто есть неверующий и все в таком ключе. Зачем? Не вижу в этом смысла. У меня нет потребности делиться своей Верой с кем-то кроме того, в кого я верю, равно как и пересматривать наши с Ним вполне дружеские отношения))) Изменено 15 июля, 2015 пользователем On/Off

[_1_]

Как же надо себя не уважать, чтобы считать самого себя звеном в цепи случайностей!

Как же надо себя неуважать что бы считать себя рабом отца своего.

Давайте все же не будем накалять )))

а почему всем неверующим людям так нравится идея случайностей? Потому что снимает всякую ответственность, например, за свой выбор. Но забывают, маленькие, что если они существуют в системе случайностей, то смысла нет ни в чем, ни в их делах, ни в их существовании. Ну, случилось или не случилось...Паадумаешь, не велика важность..

Откуда такой вывод? Он так же не логичен как и: веление и присмотр бога снимает всякую ответственность с человека за его поступки и события происходящие, например за свой выбор "так хочет/повелел бог" и все тут. И тогда получается что смысла нет ни в чем, мы не личности а марионетки, да он нам оставил некие свободы выбора, но в целом - все по его указке и предопределено.

[Кинза]

Откуда такой вывод? Он так же не логичен как и: веление и присмотр бога снимает всякую ответственность с человека за его поступки и события происходящие, например за свой выбор "так хочет/повелел бог" и все тут. И тогда получается что смысла нет ни в чем, мы не личности а марионетки, да он нам оставил некие свободы выбора, но в целом - все по его указке и предопределено.

Вам, дядя, от сотворения мира талдычат про свободную волю человека. Делайте что хотите. Толко вы упорно этого не слышите.

[_1_]

Вам, дядя, от сотворения мира талдычат про свободную волю человека. Делайте что хотите. Толко вы упорно этого не слышите.

Нам много чего и много кто талдычит. Всех слушать - голова лопнет. Причем каждый свое, а иногда и противоположные вещи. И про свободу волю и про предопределение.

Я и про учения и про представителей.

Одно учение Кальвина чего стоит.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем _1_

[Кинза]

Мне вот интересно: если кто-то говорит постоянно, что нельзя ходить по ЖД путям, то он суёт нос в нашу жизнь?

[_1_]

А как вам такое мнение: У человека самого по себе после грехопадения нет свободы воли. Человек - раб греха. Желание освободиться от этого рабства может прийти к человеку только после предваряющей благодати Божией.

То есть: чтобы опять (как в Эдеме) получить "свободу воли" каждому человеческому индивиду нужна благодать.

О какой свободе идет речь, если вера - необходимое условие спасения, значит спасение - от нас не зависит? Опять нас покупают )))

Мне вот интересно: если кто-то говорит постоянно, что нельзя ходить по ЖД путям, то он суёт нос в нашу жизнь?

Конечно лезет в вашу жизнь. Ну разве что вы сами не подходите к нему с вопросом: "а не желаете ли прогуляться по жд путям". Или создаете тему на форуме: "можно ли ходить по жд путям, спрашивайте - отвечу".

p.s. Ну и без подколок: Как понять строки самой распространенной молитвы: "Да будет воля Твоя, яко на Небеси и на земли"

Изменено 15 июля, 2015 пользователем _1_

[Кинза]

А как вам такое мнение: У человека самого по себе после грехопадения нет свободы воли. Человек - раб греха. Желание освободиться от этого рабства может прийти к человеку только после предваряющей благодати Божией.

То есть: чтобы опять (как в Эдеме) получить "свободу воли" каждому человеческому индивиду нужна благодать.

О какой свободе идет речь, если вера - необходимое условие спасения, значит спасение - от нас не зависит? Опять нас покупают )))

Человеческая природа - божественна. Именно здесь мы зависимы и ничего поделать не можем. Он создаётся только ради того, чтобы разделить с Создателем любовь. И когда человек поступает противно природе, то намеренно уродует себя. Но может делать что угодно, чтобы не выглядеть как марионетка, потому как с марионетка любить не умеет, но только подчиняться. Богу это не нужно.

Церковь же и говорит: не уходите от Жизни, умрёте.

p.s. Ну и без подколок: Как понять строки самой распространенной молитвы: "Да будет воля Твоя, яко на Небеси и на земли"

В строках люди, надеющиеся на Божий разум, просят Его взять под управление их жизнь, очистить душу от грехозависимости, которую тяжело преодолеть.

Ну а мать всех грехов - гордыня.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем Кинза

[_1_]

Человеческая природа - божественна. Именно здесь мы зависимы и ничего поделать не можем. Он создаётся только ради того, чтобы разделить с Создателем любовь. И когда человек поступает противно природе, то намеренно уродует себя. Но может делать что угодно, чтобы не выглядеть как марионетка, потому как с марионетка любить не умеет, но только подчиняться. Богу это не нужно.

Церковь же и говорит: не уходите от Жизни, умрёте.

В строках люди, надеющиеся на Божий разум, просят Его взять под управление их жизнь, очистить душу от грехозависимости, которую тяжело преодолеть.

Но ведь Библия это по сути свод законов по которым надо жить.

" Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"(Второзаконие 30:19).

Отличный выбор. Или живи как я говорю или умрешь.

То есть свобод не больше чем у крысы в лабиринте - избирай любые направления но выход из лабиринта - только один, или у шахматиста если первый пример сочтете оскорбительным - есть ряд правил в границах игры и шахматной доски, делай мелкие выборы но играй по правилам ))))))))))

[sehr gut]

Мне вот интересно, почему никто, судя по продолжению реплик, не посмотрел лекции рава Кушнира?

Вкл/Выкл начинал смотреть.

Откуда бы он тему узнал и продолжительность? С другой стороны всё это было уже и не раз.

И про случайности. Модель жизни, основанная на понятии "случайность", работает не хуже других.

Вот Вы полагаетесь на Бога, следуете советам извлекаемым из Библии, но исхода в конкретной ситуации однозначно предсказать не можете.

Остается предположить, что Бог монетку подбрасывает. Или его план просто Вам недоступен и "пути неисповедимы".

Почему не рассматривать мир как цепь случайных событий, видеть причинно-следственные связи, вычислять средние и дисперсии, оценивать риски...

А в эволюции связка случайность-отбор железно работает. Кстати вышел новый перевод "Слепого часовщика" Докинза. Рекомендую.

[Гость]

Отличный выбор. Или живи как я говорю или умрешь. То есть свобод не больше чем у крысы в лабиринте - избирай любые направления но выход из лабиринта - только один, или у шахматиста если первый пример сочтете оскорбительным - есть ряд правил в границах игры и шахматной доски, делай мелкие выборы но играй по правилам ))))))))))

все живущие на Земле умрут, когда партия закончится - фактически и достоверно известен только один выход, далее начинается область субъективных предположений)))

— Я верю в величие нации.

— Оно только пережиток предприимчивости и напористости.

— В нём залог развития.

— Упадок мне милее.

— А как же искусство?

— Оно — болезнь.

— А любовь?

— Иллюзия.

— А религия?

— Распространённый суррогат веры.

— Вы скептик.

— Ничуть! Ведь скептицизм — начало веры.

— Да кто же вы?

— Определить — значит ограничить.

— Ну дайте мне хоть нить!..

— Нити обрываются. И вы рискуете заблудиться в лабиринте.

Оскар Уайльд. Портрет Дориана Грея

[Кинза]

" Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"(Второзаконие 30:19).

Отличный выбор. Или живи как я говорю или умрешь.

Это предупреждение, потому как зло не может быть рядом с добром.

У нас природа добра. Иначе - смерть.

Как рыба без воды, как растения без света и пр...

[Гость]

Это предупреждение, потому как зло не может быть рядом с добром.

У нас природа добра. Иначе - смерть.

Как рыба без воды, как растения без света и пр...

чушь, природа человека неоднозначна, а уж добро и зло - вообще абстрактные категории, если без привязки к конкретной ситуации и позиции в ней говорящего наблюдателя.

[Кинза]

чушь, природа человека неоднозначна, а уж добро и зло - вообще абстрактные категории, если без привязки к конкретной ситуации и позиции в ней говорящего наблюдателя.

Ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на связи...

Это не природа неоднозначна, а состояние.

Душа творится для каждого человека индивидуально, а творить такие вещи может только Бог.

[Гость]

нет, именно природа, животного начала в человеке пополам с духовным, а вот в "приоритетное" состояние из двух человек способен возвести себя сам, он ведь не животное, чтоб действовать исключительно инстинктами. Привет свободной воле)))