Вопросы священнику

[_1_]

Зацепил тут краем глаза в книге пару вопросов и не смог сам себе ответить.

Страшный суд и души.

Где томятся все души до страшного суда? В чистилище? И праведники? Или сразу распределяются между раем и адом? Если да то зачем суд божий ждать (который по сути решит насколько человек праведник)?

То есть получается каким бы праведником ты не был все равно будешь томится в чистилище наряду с убийцами и будешь там ждать страшный суд? Этакое очередное испытание?

И второй вопрос. Иисус обещал разбойнику на кресте что "в тот же день попадешь со мной на небеса". Но сам вознесся через 40 дней. Я не говорю что он обманул его, просто нигде не указано что делала и где пребывала этот месяц душа убийцы.

[viger]

Страшный суд и души. Где томятся все души до страшного суда? В чистилище? И праведники? Или сразу распределяются между раем и адом? Если да то зачем суд божий ждать (который по сути решит насколько человек праведник)? То есть получается каким бы праведником ты не был все равно будешь томится в чистилище наряду с убийцами и будешь там ждать страшный суд? Этакое очередное испытание?

Вопрос:

Читал "Божественную комедию" Данте. Насколько я понял, он в своём произведении отразил структуру Рая и Ада, какими их видит католичество. А есть ли в православии деление Ада на круги и Рая на какие-то небесные сферы? Почему в православном видении загробной жизни нет чистилища? Спасибо.

Иван Гермашев

Отвечает архимандрит Тихон (Шевкунов):

Для православного человека рай, Царство Небесное – это таинственное единение человека с Богом, когда христианин становится наследником Небесного Царства и усыновляется Богом через веру в Иисуса Христа, что является высшей и конечной целью человеческого бытия. Именно ради этого – обожения человека – и воплотился, претерпел страдания и воскрес Господь наш Иисус Христос. Напротив ад – катастрофическое состояние полного отторжения человеческой души от Бога.

В католицизме особый упор в определении понятий рая и ада делается не на состояние души, а, скорее, на некое конкретное место, в которое попадает человек, после похожего на юридический процесс определения его посмертной судьбы. Иногда это место покупалось (индульгенции).

Такие представления, конечно, далеки от святоотеческого православного учения о посмертной участи человека. Догмат о чистилище принят у католиков на Флорентийском соборе в 1439, т.е. почти через 400 лет после отпадения Римской церкви от Вселенской, и не разделяется Православной Церковью как неоправданное, малообоснованное новшество.

05 / 01 / 2006

ссылка

[_1_]

Прочитал. Ответов на свои вопросы не нашел.

[abcent]

Придётся самому разбираться

Попавший в Рай удивляется трижды:

- тому, что сам туда попал. Про себя-то каждый знает;

- увидев тех, кто вместе с ним попал. Эти-то как?

- не увидев тех, которые при этой жизни ну такими святыми ходили…

Чистилище придумали католики как надежду для некоторых грешников попасть-таки в рай, пусть и не сразу. Ну, или заплатить…

Остальные сразу – кто куда.

[_1_]

abcent, зачем тогда страшный суд? Если тебя сразу после смерти распределили, сразу ясно грешен-бегрешен.

Где душа 40 дней скитается, просто по земле бродит? Рядом с телом витает? Ждет пока ее судья определит в рай или ад?

Изменено 8 июля, 2014 пользователем _1_

[abcent]

В первоисточнике «механизм сепарации душ» не описан. В Деяниях рассказано, как Христос после Воскресения являлся ученикам и другим людям, а на сороковой день вознесся. Число 40 в Библии часто встречается, длительность постов, Моисея оплакивали 40 дней, кажется.

А Страшный суд с распределением душ уже священники придумали. Причем, в каждой конфессии своё Предание. А почему Чистилище у католиков? Есть смертные грехи, а есть не смертные. От последних, видимо, можно «отчиститься».

Вообще, если внутри религии с этим разбираться, лучше сразу свечку ставить и креститься. А в грехах каяться.

А, если по жизни в этом разбираться, что есть душа, что есть человек, то со всеми остановками до психбольницы.

Я христианство учил с протестантами (методистами, пятидесятниками), там таких заморочек нет.

Что для вечной души 40 дней? Миг один.

[Mona]

совершенно согласна. И я тоже все к протестантам тянусь - в Библии есть ответы на практически все вопросы.

Изменено 8 июля, 2014 пользователем Mona

[Мрак]

в Библии есть ответы на практически все вопросы.

На какие, если не секрет?

[timka05]

На какие, если не секрет?

Да, Mona, тоже интересно. Чем больше ее читаю - тем еще больше вопросов возникает.

[Lissko]

timka05, мне всегда казалось. что Библия и решебник с ответами - очень разные вещи. ))

Кто ищет ответы, то их найдет. Кто ищет повод, соответственно, найдет повод, а не ответ.

[timka05]

Lissko, а в чем тогда суть Библии, если не считать ее "руководством" по "праведной" жизни, где "истинно верующий" должен (может) найти ответы на вопросы, возникающие в процессе этой самой жизни ?

Изменено 9 июля, 2014 пользователем timka05

[Lissko]

ну так истинно верующий и находит ответы! в чем проблема-то?

я ж говорю, если искать повод, чтобы придраться, то обязательно его найдешь.

[_DSLR_]

Да, Mona, тоже интересно. Чем больше ее читаю - тем еще больше вопросов возникает.

В этом-то и ошибка. Как я для себя понял Библия это не для того, чтобы сомневающийся почитал и перестал сомневаться. Это уже инструмент для внутреннего пользования, для тех, у кого вопрос верить или нет не стоит. Это как Устав Вооруженных Сил, до принятия присяги - занимательное чтиво, которое тебя, вроде как, и не касается, а после - руководство к действию без обсуждения того как и почему это там написано. ))

Так что утверждение Lisskо, на мой взгляд справедливое, имеет и обратную сторону. Уж если человек во что-то верит, да еще и истинно, то он и в инструкции к дезодоранту найдет все необходимые ему ответы.

[Мрак]

Это как Устав Вооруженных Сил, до принятия присяги - занимательное чтиво, которое тебя, вроде как, и не касается, а после - руководство к действию без обсуждения того как и почему это там написано.

Сравнили....

Каждая строчка Устава писана кровью и реально спасает человеческие жизни при случае, в отличии от полумифической писанины тысячелетней давности.

Можно, в принципе и "Сказках и мифах Древней Греции" находить ответы на вопросы

[timka05]

Уж если человек во что-то верит, да еще и истинно, то он и в инструкции к дезодоранту найдет все необходимые ему ответы.

Пойду тоже поищу ответы в этикетке от мыла и посмотрю ковер. Спасибо, ты сделал мой день

[Lissko]

Главное, уверуй в мыло и ковер! А то не найдешь ответы, а Закодированный наш потом еще виноват окажется.)))

[_1_]

Не соглашусь. Библию обычно и превозносят как ответы на все вопросы, книгу мудрости. Где можно отыскать любой ответ. Строка такая-то, стих такой-то )))))

И да, что делать тем кто, нет не ищет повода придраться, но читает ее с холодной головой и без розовых очков? Кто и не против верить, но как то именно после прочтения - не получается.

Вот вошел в церковь старую, не новодел и вроде проникся чем то, вернулся домой, прочел нечто из библии... и проникновение ушло ))

[Indigo13]

Я видел животный страх,

Страх огня, страх высоты.

И мне этот ужас гораздо понятней

Страха, которым болеешь ты.

Боязнь потерять тёплое место,

Сытую жизнь, перспективную работу,

Молиться богу и просить богатство -

Всё это вызывает только рвоту.

Тот, у кого есть мозги и руки,

Никогда не пропадёт от голода и скуки,

Никогда не станет рабом чужой воли -

Ведь это страшнее голода и боли.

Он не станет рабом судьбы,

Вещей и системы - ничего не надо.

Иисус был революционер,

А все, кто не понял, до сих пор хотят яду.. .

Lumen - Далеко. з.ы. Что-то вспомнилось вдруг))

[abcent]

У кого нет вопросов, тому не нужны ответы.

Вдумайтесь, евреи выжили за две тысячи лет без государства, сохранились как народ, рассеянные по всему миру. Что им помогло? Представление о богоизбранности или чисто практическая жилка? А богоизбранность откуда? Из пяти книжек моисеевых.

[[mD]]

Вообще не понимаю почему вера должна зарождаться из религии? Что за ересь?

Человек либо верующий, либо нет. Что за выражение "не против верить"? Типа как одолжение что ли сделать не против? )))) Ваще, народ, отжигаете))

Строго имхо: вера - содержание, религия - форма для тех, кто в ней нуждается.

[Mona]

Вопрос: зачем праздновать Рождество Христово в декабре (зап) или январе - если уже все знают, что Христос родился осенью?

[Мрак]

Mona, Ппочему осенью??? Опять что-то поменяли?

[Dust]

В первоисточнике «механизм сепарации душ» не описан. В Деяниях рассказано, как Христос после Воскресения являлся ученикам и другим людям, а на сороковой день вознесся. Число 40 в Библии часто встречается, длительность постов, Моисея оплакивали 40 дней, кажется.

А Страшный суд с распределением душ уже священники придумали. Причем, в каждой конфессии своё Предание. А почему Чистилище у католиков? Есть смертные грехи, а есть не смертные. От последних, видимо, можно «отчиститься».

Вообще, если внутри религии с этим разбираться, лучше сразу свечку ставить и креститься. А в грехах каяться.

А, если по жизни в этом разбираться, что есть душа, что есть человек, то со всеми остановками до психбольницы.

Я христианство учил с протестантами (методистами, пятидесятниками), там таких заморочек нет.

Что для вечной души 40 дней? Миг один.

40 - срок очищения, осознания сути и т.д., в моём понимании.

По Гематрии (еврейская наука о сути мироздания в цифрах) - 40 «Мертвое» число неизменного закона, 4 х 10, Тетраграмматон как малый лик,

неподвижно застывший под тяжестью Малкут. Малкут, десятая и самая нижняя из всех сфирот, и именно с нее начинается путешествие вверх по Древу Жизни.

В Индуизме - 40 - число кармы.

совершенно согласна. И я тоже все к протестантам тянусь - в Библии есть ответы на практически все вопросы.

Естественно, трактуй как хочешь))) Библию писали люди, можно и ещё дописать)))

' timestamp='1405013718' post='854039']

Вообще не понимаю почему вера должна зарождаться из религии? Что за ересь?

Человек либо верующий, либо нет. Что за выражение "не против верить"? Типа как одолжение что ли сделать не против? )))) Ваще, народ, отжигаете))

Строго имхо: вера - содержание, религия - форма для тех, кто в ней нуждается.

Именно, изначально, в Торе было сказано (из Ветхого завета уже удалено), что Не может быть посредника между Всевышним и человеком! Все религии - фарс. Т.к. по факту, это ни что иное, как аналог "Управления делами Президента")))

[_1_]

Я христианство учил с протестантами (методистами, пятидесятниками), там таких заморочек нет.

Что для вечной души 40 дней? Миг один.

40 - срок очищения, осознания сути и т.д., в моём понимании.

По Гематрии (еврейская наука о сути мироздания в цифрах) - 40 «Мертвое» число неизменного закона, 4 х 10, Тетраграмматон как малый лик,

неподвижно застывший под тяжестью Малкут. Малкут, десятая и самая нижняя из всех сфирот, и именно с нее начинается путешествие вверх по Древу Жизни.

В Индуизме - 40 - число кармы.

По сути не столь важно сколько дней, 10, 1, 23 или 39, а может не 40 а 140... и даже не важно миг для души это и не заметит или будет в носу ковыряться ожидая долго. Тут скорее вопрос о живых. Которые хоронят.

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем _1_

[Mona]

Mona, Ппочему осенью??? Опять что-то поменяли?

не всё на своих местах

Естественно, трактуй как хочешь))) Библию писали люди, можно и ещё дописать)))

люди, но не простые