священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 (изменено) Кстати, такой вопрос еще. Как церковь относится к таким людям, которые вроде как крещеные в детстве, но потом осознанно отказались от христианства? У такого человека есть возможность вернуться в Церковь через Покаяние, которое есть "второе Крещение" (повторное Крещение не потребуется, да оно и невозможно, ибо это Таинство неповторимо). Предпринимать что-либо отрицательное в отношении такого ушедшего Церковь, конечно, не будет, но может обратится со словом увещевания к таким людям, например, к попавшим в деструктивные секты. В принципе, если человек открыто ушел из Церкви, порвал с ней, о нем нельзя молиться в литургической молитве Церкви в числе христиан (в нынешней практике - писать в записке, подаваемой на Литургию). з.ы. пока набирал этот пост зазвонил домофон и женский голос спросил: "Как Вы думаете нужно ли в наше время получать знания из Библии?" Честно, чуть не подавился! Именно поэтому нужно хоть мало мальски иметь представление о Библии, чтобы не клюнуть на удочку некоторых "проповедников" и других иметь возможность предостеречь. Изменено 8 января, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Балбес Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 В принципе, если человек открыто ушел из Церкви, порвал с ней, о нем нельзя молиться в литургической молитве Церкви в числе христиан (в нынешней практике - писать в записке, подаваемой на Литургию). Тут для меня есть непонятный момент. Молиться же можно и нужно за каждого страждущего, за каждую заблудшую овцу, будь то хоть христианин, хоть африканский каннибал, за спасение их душ? Нет? Или долг христианина - молиться только за собратьев по вере? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 (изменено) Тут для меня есть непонятный момент. Молиться же можно и нужно за каждого страждущего, за каждую заблудшую овцу, будь то хоть христианин, хоть африканский каннибал, за спасение их душ? Нет? Или долг христианина - молиться только за собратьев по вере? Да, Вы совершенно правы. Именно поэтому существуют специальные молитвы "об отпавших", о которых, кстати, призван молиться каждый православный, по традиции, в утренних молитвах. Там в конце, в молитве, которую обычно называют "Помянником", есть прошение об "отступивших от православной веры ... и т.п.". Даже языческого императора в древности поминали за Литургией, но для всего свое место... Изменено 8 января, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Балбес Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 Даже языческого императора в древности поминали за Литургией, но для всего свое место... Я-таки подобных тонкостей не знал. Спасибо. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 Я-таки подобных тонкостей не знал. Спасибо. Апостол Павел, 1-е Послание Тимофею, глава 2: "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Балбес Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную Печально это... если провести аналогию вышеперечисленных действ с лизоблюдством, подхалимажем и прочими нехорошестями - получается печальная картина ((( Не перечить, но молиться, дабы высшая сила их на путь истинный наставила. Это в моём прочтении. Хотя каноническое толкование, конечно, другое. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 (изменено) Печально это... если провести аналогию вышеперечисленных действ с лизоблюдством, подхалимажем и прочими нехорошестями - получается печальная картина ((( Не перечить, но молиться, дабы высшая сила их на путь истинный наставила. Это в моём прочтении. Хотя каноническое толкование, конечно, другое. Можно, конечно, понимать слова Апостола и в таком ключе. Но Павел таковым не был, хотя и использовал поездку в Рим на суд императора для проповеди в столице Христианства. Ничего для себя лично он не стремился получить от властей, ничего и не получил, кроме усечения мечом. Изменено 8 января, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Балбес Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 Можно, конечно, понимать слова Апостола и в таком ключе. Но Павел таковым не был, хотя и использовал поездку в Рим на суд императора для проповеди в столице Христианства. Ничего для себя лично он не стремился получить от властей, ничего и не получил, кроме усечения мечом. Я, конечно, извиняюсь, но история пишется людьми. Если даже новейшую историю умудряются перевирать, то предания старины глубокой могли претерпеть ещё бОльшие изменения. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mona Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 Я, конечно, извиняюсь, но история пишется людьми. Если даже новейшую историю умудряются перевирать, то предания старины глубокой могли претерпеть ещё бОльшие изменения. Позволь мне здесь с тобой согласиться. Как раз из опыта сравнивания текстов Иеговистского перевода и Синодального перевода - да ещё на немецком, английском и русском - можно к сожалению найти массу несоответствий. Конечно, я критически отношусь к иеговистскому переводу, но даже сравнивая разные языки,встречаются сильные отклонения. Всё это вызывает сомнения, кто прав? Иеговисты в своём переводе многие вещи исказили, уверяя однако, что он наиболее точен - но ,и это известный факт - синодальный перевод также не точен!! На службе в Греческой православной церкви Евангелие читается на древнегреческом, у католиков до недавнего - на латыни, у РПЦ - на древнеславянском. На языках, не понятных людям, присутствующих на Богослужении. Почему? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Балбес Жалоба Опубликовано 8 января, 2013 Позволь мне здесь с тобой согласиться. Как раз из опыта сравнивания текстов Все просто. Военная история пишется победителями. Гражданская - под цензурой правителей. А церковная история наиболее гибкая. Т.к. церковники всегда были наиболее грамотной частью населения, они могли менять тексты "на лету". Книгопечатание-то было придумано децл позже, а внести пару изменений при переписывании - плевое дело. Да и различия в трактовке разных понятий разных языков вносило свою лепту в искажение текстов. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 9 января, 2013 Вот это... И повторю вопрос к filurma17 Что Вас смутило? Ближневосточный женский костюм? Но он был вполне обычен для евреек Древнего мира. 5-конечная звезда? Но, по древней традиции, именно так изображалась вифлеемская звезда, так ее и ныне изображают в самом Вифлееме. Конечно, данная открытка несколько смущает, ибо это фото, где обычная женщина изображает Пречистую Деву. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 9 января, 2013 (изменено) Позволь мне здесь с тобой согласиться. Как раз из опыта сравнивания текстов Иеговистского перевода и Синодального перевода - да ещё на немецком, английском и русском - можно к сожалению найти массу несоответствий. Конечно, я критически отношусь к иеговистскому переводу, но даже сравнивая разные языки,встречаются сильные отклонения. Всё это вызывает сомнения, кто прав? Иеговисты в своём переводе многие вещи исказили, уверяя однако, что он наиболее точен - но ,и это известный факт - синодальный перевод также не точен!! В отношении Нового Завета Синодальный перевод достаточно точен, но язык этого перевода, несмотря на то, что он - русский, все-таки архаичен (даже для XIX века, когда перевод создавался!). С Ветхим Заветом - сложнее. Ибо в основу Синодального перевода ВЗ был положен еврейский масоретский текст, а не греческий (Септуагинта), освященный 2000-летней традицией употребления в Православной Церкви (церковнославянский перевод сделан с Септуагинты). Как не парадоксально, но греческий текст ВЗ (Септуагинта) древнее, чем еврейский масоретский, сформировавшийся в первые века нашей эры. Если Вам мало Синодального перевода Нового Завета, можно ознакомиться с переводом, сделанным под руководством епископа Кассиана (Безобразова) в ХХ веке с греческого. Для Ветхого Завета есть прекрасные переводы отечественного библеиста Юнгерова. Это из того, что делалось библеистами в лоне Церкви, но на достаточно высоком научном уровне. Есть и светские научные переводы (например, переводы и комментари И. Левинской). Перевод иеговистов вообще не заслуживает серьезного отношения и не выдерживает научной критики. Если Вас интересует проблема переводов и понимания текста Библии,есть интресные работы современного отечественно библеиста Андрея Десницкого, например, к его книге "40 вопросов о Библии". Вот, например, ссылка на его работу ою истории и особенностях Синодального перевода: ссылка Вообще, на сайте Десницкого можно найти ответы на многие вопросы, связанные с чтением и пониманием Библии. На службе в Греческой православной церкви Евангелие читается на древнегреческом, у католиков до недавнего - на латыни, у РПЦ - на древнеславянском. На языках, не понятных людям, присутствующих на Богослужении. Почему? Евангелия (как и вообще Священное Писание) в Русской Православной Церкви читается по-церковнославянски (кстати, это уже далеко не древнеславянский!), так как все богослужение совершается на этом языке. В других (в т.ч. славянских, например, в сербской) Поместных Церквах употребляются новые языки. Греки совершают богослужение по-новогречески, но Священное Писание, по традиции, читается на древнегреческом, ибо это оригинальный текст (по крайней мере, в отношении Нового Завета). Ничто не возбраняет служению на новых языках, но у нас в России нет адекватных переводов, которые передавали бы глубину и поэтичность богослужебных текстов (и, видимо, наша Русская Церковь еще далеко к этому не готова, в т.ч. по причине упадка богословского уровня в результате гонений ХХ века). Кстати, церковнославянский текст не настолько сложен для понимания людьми, с постоянной периодичностью посещающих богослужение. Для тех же, кто изредка заходит на богослужение, даже смысл русского текста будет не до конца понятен (это проблема постепенного вхождения в традицию). В то же время, в некоторых храмах для чтения Священного Писания наряду с церковнославянским текстом используется Синодальный перевод (это допустил еще Поместный Собор Русской Церкви 1917-1918 гг.), перевод читается вслед за церковнославянским текстом. Изменено 9 января, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
hudoznic Жалоба Опубликовано 9 января, 2013 (изменено) Что Вас смутило? Ближневосточный женский костюм? Но он был вполне обычен для евреек Древнего мира. 5-конечная звезда? Но, по древней традиции, именно так изображалась вифлеемская звезда, так ее и ныне изображают в самом Вифлееме. Конечно, данная открытка несколько смущает, ибо это фото, где обычная женщина изображает Пречистую Деву. К Вам вопросов больше нет.... filurma17, а Вы что молчите? Изменено 9 января, 2013 пользователем hudoznic Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mona Жалоба Опубликовано 11 января, 2013 Отец Александр, большое спасибо за исчерпывающий ответ. Вы дали много ссылок к поискам. Большое Спасибо. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
filurma17 Жалоба Опубликовано 16 января, 2013 (изменено) К Вам вопросов больше нет.... filurma17, а Вы что молчите? Я не молчала, было два ответа, почти сразу. Отец Александр подкорректировал, также убраны мои поздравления с праздниками и открытки, видимо, посчитал, что не в тему, или мои ответы не понравились, хоть они и шли от души. Это его право, так как его тема, i Уведомление:Редактировал и убирал не о.Александр, а модератор. Убраны сообщения не по теме, потому что тема очень конкретная и достаточно узкая. Изменено 16 января, 2013 пользователем Thorn Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 16 января, 2013 (изменено) Я не вношу правок в этой теме (кроме своих недавних сообщений). Это полномочие модератора. Изменено 16 января, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
_1_ Жалоба Опубликовано 18 января, 2013 (изменено) Александр Ионов, возник очередные вопросы. Можно ли прийти к богу не молясь распятию, ну вернее Христу? Ведь до пришествия сына божьего все просто молились богу, даже общались с ним, напрямую или через тех же священиков. Но потом что то произошло в отношении бога к людям? И было сказано: "Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6) Что имелось ввиду? То есть имеется ввиду не прийти к богу через мусульманство или свидетелей иеговы, а именно в христианстве. Молишься богу, просишь у него чего то, но ему а не Христу. И второй вопрос. После судного дня все войдут кто в рай кто в ад. А сейчас они пустуют? Вернее то что живыми некоторых бог забирал в рай было написано кое-где. А ад? Туда можно попасть до судного дня, сразу после смерти? Опять же есть такие строки в первой книге Библии, Бытие во 2 главе, в стихе 8 написано: "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. Адам и Ева жили в раю, на земле, Бог хотел, чтобы вся земля стала раем. ( Бытие 1:28 ). Восстав против Бога, первые люди были изгнаны из рая. Слово ад встречается во многих переводах Библии и зачастую означает "могила", "мир мертвых" и т.д. То есть те кто попадает в ад просто будут уничтожены а на земля станет раем? Изменено 18 января, 2013 пользователем _1_ Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 Прошу прощения за долгое отсутствие в теме. Александр Ионов, возник очередные вопросы. Можно ли прийти к богу не молясь распятию, ну вернее Христу? Ведь до пришествия сына божьего все просто молились богу, даже общались с ним, напрямую или через тех же священиков. Но потом что то произошло в отношении бога к людям? И было сказано: "Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6) Что имелось ввиду? То есть имеется ввиду не прийти к богу через мусульманство или свидетелей иеговы, а именно в христианстве. Молишься богу, просишь у него чего то, но ему а не Христу. В процитированных Вами словах Господа нашего Иисуса Христа имеется в виду не вообще возможность обращаться к Богу, а истинное богопознание. В другом месте того же Евангелия от Иоанна Господь говорит: "Никто не может прийти ко Мне, если на привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин.6:43-44). Это говорит о единстве, в т.ч. единстве воли и действия Отца, Сына и Св. Духа (я не буду приводить здесь евангельских цитат, касающихся Третьего Лица Св. Троицы - Св. Духа). В домостроительстве спасения человека участвуют все Три Лица Св. Троицы: Отец, пославший Сына в мир; Сын, рожденный от Отца и ставший человеком, и Св. Дух... Однако это не означает, что обращение к Единому Богу в том смысле, который подразумеваете Вы, невозможно для тех, кто еще не приблизился к признанию Христа своим Спасителем. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 (изменено) И второй вопрос. После судного дня все войдут кто в рай кто в ад. А сейчас они пустуют? Вернее то что живыми некоторых бог забирал в рай было написано кое-где. А ад? Туда можно попасть до судного дня, сразу после смерти? Опять же есть такие строки в первой книге Библии, Бытие во 2 главе, в стихе 8 написано: "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. Адам и Ева жили в раю, на земле, Бог хотел, чтобы вся земля стала раем. ( Бытие 1:28 ). Восстав против Бога, первые люди были изгнаны из рая. Слово ад встречается во многих переводах Библии и зачастую означает "могила", "мир мертвых" и т.д. То есть те кто попадает в ад просто будут уничтожены а на земля станет раем? Христиане верят во Всеобщение воскресение в теле, а не просто в бессмертие души или в загробную жизнь. До всеобщего воскресения Господь сохраняет души праведников "в месте светле, в месте злачне, в месте покойне" (часто такое состояние называют раем, по аналогии с местом пребывания первых людей до грехопадения). После всеобщего воскресения праведники наследуют "новую землю" (в Апокалипсисе сказано, что Господь сотворит "новое небо и новую землю", ибо наша "земля и все дела на ней сгорят", как сказано в Послании апостола Петра). Души же умерших грешников находятся в удалении от Господа, к Которому они не желали приблизиться в земной жизни. В то же время, адские мучения - отнюдь не физические, а нравственные. В значительно мере, происходящие от невозможности утолить те похоти и страсти, которые были усвоены при земной жизни. Ни Священное Писание, ни Предание Церкви (центральной частью которого является Писание) не говорят о полном уничтожении грешников. Но, согласно толкованию Свв. Отцов, вечное удаление от Источника Жизни - Бога - равносильно уничтожению. В то же время, Церковь учит, что окончательная участь каждого будет определена только на Страшном Суде, после всеобщего воскресения. Изменено 6 февраля, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
_1_ Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 (изменено) Спасибо за оба ответа, все более мене стало ясно. Ну вернее официальное представление церкви в этих вещах. Возник маленький подвопросик вытекающий из вашего ответа по второму пункту. Как будут дела обстоять во время уничтожения старой земли с животными, растениями и т.д. То есть неразумными и безгрешными. Ведь если их всех заберут то "новая земля" будет отлична лишь самой землей (такая тавтология) да людьми ее населяющими, то есть почти как после потопа, этакий всемировой ковчег? А если не уничтожат вместе с землей, то несправедливо вроде. Изменено 6 февраля, 2013 пользователем _1_ Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 (изменено) Во время Потопа тоже погибли животные, да и сейчас животные гибнут, чтобы удовлетворить потребности человека в еде и т.п. Это уже другой разговор - о Теодицее ("Оправдании Бога", которые "терпит" все это). С другой стороны, творение "новой земли и нового неба" все же означает не уничтожение, а преображение материи, в т.ч. живых тварей. Не совсем понял последнее предложение А если не уничтожат вместе с землей, то несправедливо вроде. А в чем справедливость уничтожения? Вы имели в виду животных и растения? Изменено 6 февраля, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
_1_ Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 Простите опечатка )) Конечно же справедливо бы было НЕуничтожать безгрешных )))))))))) p.s. Просто не нашел никаких объяснений в книгах, решил спросить есть ли какие нибудь данные об этом, может не там искал. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 6 февраля, 2013 Можно здесь кое-что посмотреть, на уровне цитат: ссылка Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
священник Александр Ионов Жалоба Опубликовано 18 марта, 2013 (изменено) Возсия весна постная, цвет покаяния, очитстим убо себе, братие, от всякия скверны, Светодавцу поюще рцем: Слава Тебе, Едине Человеколюбче. (Наступила весна поста - цвет покаяния! Очистимся, братия, от всякого зла, воспевая Подателю Света: "Слава Тебе, Единый Человеколюбец!" (Стихира на вечерне сырной среды) Дорогие братья и сестры, форумчане и гости форума! Прошу у всех Вас прощения, кого чем обидел словом, делом, помышлением в прошедшее время, и прошу ваших молитв обо мне, грешном иерее Александре. Вас же всех да простит Всемилосердый Господь! Призываю на всех Божие благословение в святые дни Великого поста! Изменено 18 марта, 2013 пользователем священник Александр Ионов Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Lissko Жалоба Опубликовано 19 марта, 2013 (изменено) Многие, должно быть, уже в курсе, что новоизбранный Папа Римский Франциск отказался от лимузина и после благословения поехал в резиденцию на автобусе вместе с другими кардиналами. Как сообщают новостные ссылки, Патриарх УПЦ Филарет не одобрил такой поступок, посчитав это скромностью напоказ. ссылка Что очень странно, ибо о новом Папе известно, что он сам по себе человек скромный, и пользоваться общественным транспортом ему далеко не в новинку. УПЦ это, само собой, отрицает: ссылка Уважаемый Александр Ионов, а как бы вы прокомментировали такой поступок Папы? Согласны ли вы с мнением Патриарха УПЦ? Изменено 19 марта, 2013 пользователем Lissko Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
