Вопросы священнику

[Avraam]

кстати, про незапрещенность скотоложества: не все так однозначно, при определенных обстоятельствах его могут расценить как жестокое обращение с животными, а это уже статья УК.

[_1_]

кстати, про незапрещенность скотоложества: не все так однозначно, при определенных обстоятельствах его могут расценить как жестокое обращение с животными, а это уже статья УК.

По сути что такое законы государства? Взятые на вооружения запреты древности, а запреты в свою очередь это наработанная годами база, основанная на общенормальных ценностях. Убивать живущих в одном племени нельзя, оно слабнет, потом это перешло в более цивилизованные рамки и дошло до нас в форме законов. Какие то очень древние, какие то новые (с недавних веков).

[священник Александр Ионов]

По сути что такое законы государства? Взятые на вооружения запреты древности, а запреты в свою очередь это наработанная годами база, основанная на общенормальных ценностях. Убивать живущих в одном племени нельзя, оно слабнет, потом это перешло в более цивилизованные рамки и дошло до нас в форме законов. Какие то очень древние, какие то новые (с недавних веков).

Вы думаете, что голос совести в плане убийства не при чем, и человек изначально избегал его, лишь боясь страха быть наказанным сообществом, которое старается сохранить свою численность?

[_1_]

Вы думаете, что голос совести в плане убийства не при чем, и человек изначально избегал его, лишь боясь страха быть наказанным сообществом, которое старается сохранить свою численность?

Вы лучше меня знаете как человек может себя самообманывать, убеждая что делает все верно. Не трудно себя убедить что он все правильно делает.

Рассматривая древность, я брал вовсе не 19 век, а более ранние времена. Когда убийство не было чем то... сверхественным. Когда определения человека "чужой" вполне было достаточно что бы не считать его человеком. И не важно, другое племя, или впоследствии другая страна, а может другая религия или прочто другой социальный статус. Чужого можно убить, он вроде и не полноценный человек )))

Ведь было такое, какая уж тут совсеть когда люди искренне верят что не грех убить вассала чужого сеньора.

Да че уж тут говорить, и в более свежее время, якобы цивилизованное, помещику забить плетями провинившуюся служку какого, никто не запрещал ))

Да и вообще совесть она же того, подстраивается легко под те самые законы или устои общества. Если норма есть сырое мясо и пить кровь например свежезаколотой скотины - то это делается (и в наше время). Если не считается грехом пользоваться правом первой ночи среди крепостных, то совесть молчит. Или убить неверного, или грабить. Или съесть сердце или печень врага на поле битвы что бы обрести его силу. Или насиловать гражданское население побежденной стороны на войне. Сжигание ведьм. Или еще проще что и в наше время случается в обыденной жизни, утопить щенков или котят (ибо домашняя слишком много принесла). Да масса примеров, когда совесть попросту спит, и считается нормой каие то неправильные дела, потому что "так принято".

В общем немного утрируя ну и обобщая: если в племени людоедов принято кушать себеподобных, то никакой член этого племени не будет мучаться совестью за свои действия.

Если окружающее общество говорит что это норма - то совесть чиста ))))

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем _1_

[священник Александр Ионов]

Согласен с Вами. Именно поэтому через Моисея в том числе была дана заповедь "Не убий", но, поскольку в тогдашних уловиях выживания такого народа, как Израиль, было достаточно сложным, были предусмотрены крайние случаи, когда общество могло физически уничтожить того, кто угрожает его существованию (как и сейчас государство в некоторых случаях физически может уничтожить преступника, угрозу).

Конечно, совесть у человека есть, она неотъемлема, но нужно понимать, что человечество находится в состоянии грехопадения, под грехом, поэтому даже совесть не всегда срабатывает или работает извращенно. Отсюда, когда внутренней мотивации не хватает, и внешнее принуждение, которое выработалось в человеческих обществах, также не всегда следующее разумным и гуманным рамкам.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем священник Александр Ионов

[Thorn]

 ! 
Предупреждение:
Ещё раз повторю, тема была создана для конкретных вопросов конкретному священнику.
Для всех околорелигиозных разговоров и споров была создана отдельная тема!

[wantek]

Уважаемый о. Александр! Как, не обижая, дать понять человеку, что его большие проблемы тебе не нужны и даже тяготят. Может молитва какая специальная? Уж очень достал коллега! Однажды я его просто выслушал из вежливости, порассуждал, а теперь превращаюсь в помойное ведро. А ссориться не хочется - напарник все же? Сам пробовал - не понимает!

[Bedouin]

Отец Александр, вы куда-то пропали совсем. Появляетесь ли на форуме, или...?

[Avraam]

Появляетесь ли на форуме, или...?

ответ на этот вопрос есть в профиле.

или просто в любом месте наводишь курсор на ник - всплывет окошко: последняя активность 02.05.2012

правда, эта инфа не на 100% достоверна, поскольку пользователь может зайти без авторизации, просто как гость, почитать.

[чакра]

Отец Александр, вы куда-то пропали совсем. Появляетесь ли на форуме, или...?

По субботам утром о.Александр служит в больничном храме. Может стоит обратиться к нему лично?

[Nora]

Согласен с Вами. Именно поэтому через Моисея в том числе была дана заповедь "Не убий", но, поскольку в тогдашних уловиях выживания такого народа, как Израиль, было достаточно сложным, были предусмотрены крайние случаи, когда общество могло физически уничтожить того, кто угрожает его существованию (как и сейчас государство в некоторых случаях физически может уничтожить преступника, угрозу).

Конечно, совесть у человека есть, она неотъемлема, но нужно понимать, что человечество находится в состоянии грехопадения, под грехом, поэтому даже совесть не всегда срабатывает или работает извращенно. Отсюда, когда внутренней мотивации не хватает, и внешнее принуждение, которое выработалось в человеческих обществах, также не всегда следующее разумным и гуманным рамкам.

Что у вас общего с администрацией города, вы же отделены, и как же храм можно построить на танцплощадке у ДК И ТЦ. Вы продались, вы же крестили меня, когда умирала. Как дожить с этим?

[священник Александр Ионов]

Что у вас общего с администрацией города, вы же отделены, и как же храм можно построить на танцплощадке у ДК И ТЦ. Вы продались, вы же крестили меня, когда умирала. Как дожить с этим?

"У нас нет ничего общего только с диаволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, диавольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость" (святитель Иоанн Златоуст). "Воздадите кесарево кесарю", - учит нас Господь в Евангелии. По законодательству России, религиозные организации ходатайствуют о выделении земли перед местными органами власти. Верующие лыткаринцы всего лишь встретились с тем, кто возглавляет местное самоуправление, т.е. управляет от имени жителей города. Думаю, ничто не возбраняет верующим ходатайствовать о чем-то (не только о храме) перед органами власти, иметь свою позицию по вопросам развития города. Я же туда пришел по их (верующих) просьбе, хотя не являюсь жителем города.

Если Вы православная христианка, выскажите свое предложение, где бы Вы хотели видеть храм? В городе (в нынешних границах застройки) не так уже и много подходящих мест. Четыре года назад верующие предлагали "Французскую горку", но там решили построить ТРЦ. А по поводу танцеверанды есть информация, что есть проект построить там платный паркинг.

[Dronikum]

...выскажите свое предложение, где бы Вы хотели видеть храм?

Понимаю ,что скорее всего земля там в собственности, но отличное место для храма - бывший цементный завод на въезде в город!

Место кмк шикарное!

[_1_]

Если Вы православная христианка, выскажите свое предложение, где бы Вы хотели видеть храм? В городе (в нынешних границах застройки) не так уже и много подходящих мест. Четыре года назад верующие предлагали "Французскую горку", но там решили построить ТРЦ. А по поводу танцеверанды есть информация, что есть проект построить там платный паркинг.

Пойма Москвы реки. Правда не знаю чьи там поля посевные.

В центре города мест попросту нет.

[Новогодняя]

Храмы строятся на возвышении. Где у нас такое место?

[_1_]

Храмы строятся на возвышении. Где у нас такое место?

В любом месте в городе высотки будут нависать над куполами.

Да и возвышение - это как правило, но необязательно условие.

[hudoznic]

Храмы строятся на возвышении. Где у нас такое место?

В Петровском))))

[Ярославна]

В любом месте в городе высотки будут нависать над куполами.

Да и возвышение - это как правило, но необязательно условие.

Имелось в виду возвышение местности - холм. понятно, что в сегодняшней жизни ни один храм не будет возвышаться над постройками - жилыми домами и бизнес-центрами.

[bastinda]

Понимаю ,что скорее всего земля там в собственности, но отличное место для храма - бывший цементный завод на въезде в город!

Место кмк шикарное!

дада, согласна.

[katik_l]

А какая площадь территории предполагается?

[священник Александр Ионов]

На "круглом столе" представители муниципальных органов (в т.ч. В.В. Дерябин) говорили, что необходимы 2 гектара для "нормального городского храма". В эти 2 гектара вкладывалась еще и общественная парковка для приезжающих в храм, хотя большая парковка явно не нужна, если говорить о храме "шаговой доступности".Однако звучало и другое мнение, что в городе пока не найдется благотворителей, готовых потянуть такое строительство, что оно может затянуться лет на десять, а речь пока нужно вести о небольшом храме, площадью до 400 метров, который можно было бы построить года за два. Для такого храма 2 гектара явно не понадобятся.

[bolshevik]

речь пока нужно вести о небольшом храме,

Я правильно понял, что решение об этом строительстве администрацией города уже решено окончательно и обжалованию не подлежит? Другими словами светским характер РФ уже отменён и Россия становится теократической?

[священник Александр Ионов]

Я правильно понял, что решение об этом строительстве администрацией города уже решено окончательно и обжалованию не подлежит? Другими словами светским характер РФ уже отменён и Россия становится теократической?

В соответствии с действующим законодательством России, религиозные объединения могут получать земельные участки в безвозмездное срочное пользование для реализации своей уставной некоммерческой деятельности. Это касается религиозных объединений любых конфессий, не только православных общин. Горадминистрация лишь поддержала иницитиву группы верующих православного исповедания, которых, как ни крути, в нашем регионе большинство и в новом православном храме в городе действительно есть потребность (в Татарстане и Чечне, например, другая картина, но мечети там строить никто не возбраняет). Так что светский характер нашего государства в данном случае не нарушается.

Многие до сих понимают светскость государства так, как ее понимали большевики, допускавшие свободу только атеистической пропаганды, но не религиозной проповеди. Верующим позволялось лишь исповедовать свою веру, но не проповедовать ее. Светскость и воинствующий секуляризм - все-таки разные вещи.

Изменено 6 декабря, 2012 пользователем священник Александр Ионов

[timka05]

речь пока нужно вести о небольшом храме, площадью до 400 метров, который можно было бы построить года за два

400 метров - это всего 20 * 20 метров. Учитывая хотя бы крохотную "придомовую" территорию, стены и хотя бы одно служебное помещение - получится, что комфортная вместимость нового храма будет 30, максимум 40 человек. Стоит ли оно того? А потом, наверняка будут планы расширяться, а значит земельный участок заранее нужно будет просить под те самые 2 гектара, даже если сейчас застроить их финансово не получится.

И еще вопрос: Александр Ионов, если Вы уже вышли на администрацию, значит приблизительно представляете источники средств на строительство. Можно поделиться информацией об этих предполагаемых источниках финансирования (в общих чертах конечно)?

И можно все-таки ответить на этот вопрос

Я правильно понял, что решение об этом строительстве администрацией города уже решено окончательно и обжалованию не подлежит?

по существу (окончально ли это решение)?

Итого: 3 вопроса.

Спасибо

Изменено 6 декабря, 2012 пользователем timka05

[священник Александр Ионов]

400 метров имеется в виду полезной площади молитвенного помещения (не считая цокольного этажа), а при такой площади во время богослужения можно свободно разместить 300 человек. Для сравнения. сейчас у нас в больничном храме примерно в 32 м2 площади для молящихся свободно помещается до 45-50 человек, если приходит больше, уже тесно, люди стоят даже в коридоре (бывает и более 100 и даже 120 человек единовременно)... Поверьте, для 400 кв.м 2 гектара никак не нужны.

Источники средств - пожертвования в т.ч. предпринимателей нашего города (и не только из города), которые состоят в нашей инициативной группе или ее поддерживают. Когда будет зарегистрирована община, т.е. появится приходская организация, эти люди готовы производить сбор средств в своем сообществе, сформировать попечительский совет и т.п. Так что сейчас все упирается в выделение земельного участка в безвозмездное срочное пользование, без чего не может быть зарегистрирована приходская община.

Глава заявил о готовности выделить земельный участок. Пока нет официального документа о выделении конкретной земли, говорить о каком-то реальном решении рано. Управление архитектуры должно произвести инвентаризацию свободных участков, чтобы администрация, учитывая мнение верующих, могла наметить какой-то из них к выделению.

Изменено 6 декабря, 2012 пользователем священник Александр Ионов