Вопросы священнику

[Доцент]

))) А священника все нет!!!!!!!!!!!))))))))))))))))

[_1_]

Ну не жить же ему тут.

Да и мы собственно не его вопрошаем, а внутри себя да друг друга копаемся ))

[Доцент]

Ну не жить же ему тут.

Да! Но вопрос был задан именно ему и в его теме!!! А разумного ответа от него нет!!!

[священник Александр Ионов]

и это нам говорит священник?

Я говорю о том, что Всемогущий Бог дал творению в лице его высшего представителя - человека - свободу.

[Lomus]

Помолиться-то можно. Но если человек не хочет или не хотел быть в Церкви, зачем за него молиться, как за реального члена Церкви?

У меня бабушка была наиреальнейшим членом церкви. Только Иисуса называла Езус. Ну не было у них в округе православных храмов, только костёл. И что, мне её помянуть нельзя?

Кстати, разрешение давал настоятель Жилинского Храма Успения Богородицы отец Владимир. И сказал что-то типа "все божьи дети", сейчас уже точно не помню.

[Evgen]

Интересная дискриминация ..

Ну, вот я: не верую, но тварь то я Божья ... для Творца по крайне мере ...

И потом ... - если я неверующий и не крещенный стараюсь жить по общепринятым христианским канонам, чем я хуже верующих, за которых можно молиться, а за меня нет? Не в составе церкви? Ну и что с того? Молитва идет к Богу, а не к церкви! Я к тому что церковь не имеет права запретить любому верующему за меня молиться!

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Evgen

[_1_]

Интересная дискриминация ..

Ну, вот я: не верую, но тварь то я Божья ... для Творца по крайне мере ...

И потом ... - если я неверующий и не крещенный стараюсь жить по общепринятыми Богом законам, чем я хуже верующих, за которых можно молиться, а за меня нет? Не в составе церкви? Ну и что с того? Молитва идет к Богу, а не к церкви! Я к тому что церковь не имеет права запретить любому верующему за меня молиться!

Царство Божие приемлет только тех, которые подобны Сыну Божию. Подобие это утверждается через исполнение заповедей Божиих; исполнение же заповедей бывает от любви ко Христу (60, 264).

Те, которые хранят врата Царствия Небесного, если не увидят в христианине подобия Христу, как Сына Отцу, никак не отворят ему их и не дадут войти (60, 31).

Вход в Царствие Божие дается не за одни добрые дела, но и за веру. Видят его через рождение свыше, а получают - через добрые дела, совершаемые силою веры (60, 46).

Царство Христово приходит только к тем, - которые понимают, в чем оно состоит... Когда же оно придет и воцарится в них, делает их равноангельными (60, 252).

Какие бы добрые дела ни делал, какими бы подвигами ни подвизался и ни утруждал себя в настоящей жизни всякий человек, мудрый или несведущий, рассудительный или нерассудительный, ученый или неученый, богатый или бедный, если это не способствует к просвещению души его от немощей ее - суетно все это и бесполезно для него и оставляет душу вне Царствия Небесного, ибо в Царствие Небесное приемлются только здоровые души, не имеющие никакой немощи.

Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 123).

Получется хоть трижды праведником будь, если усомнился в боге - не зачтутся дела благочестивые.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем _1_

[Evgen]

Evgen, а слабо проголосовать на каких-нибудь выборах в финляндии? вы же можете стараться жить по таким же человеческим законам, что и фины? и плювать на гражданство.

Дружище, выборы меня давно не интересуют!

Даже в уважаемой мной Финляндии!

Царство Божие приемлет только тех, которые подобны Сыну Божию. Подобие это утверждается через исполнение заповедей Божиих; исполнение же заповедей бывает от любви ко Христу (60, 264).

Те, которые хранят врата Царствия Небесного, если не увидят в христианине подобия Христу, как Сына Отцу, никак не отворят ему их и не дадут войти (60, 31).

Вход в Царствие Божие дается не за одни добрые дела, но и за веру. Видят его через рождение свыше, а получают - через добрые дела, совершаемые силою веры (60, 46).

Царство Христово приходит только к тем, - которые понимают, в чем оно состоит... Когда же оно придет и воцарится в них, делает их равноангельными (60, 252).

Какие бы добрые дела ни делал, какими бы подвигами ни подвизался и ни утруждал себя в настоящей жизни всякий человек, мудрый или несведущий, рассудительный или нерассудительный, ученый или неученый, богатый или бедный, если это не способствует к просвещению души его от немощей ее - суетно все это и бесполезно для него и оставляет душу вне Царствия Небесного, ибо в Царствие Небесное приемлются только здоровые души, не имеющие никакой немощи.

Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 123).

Получется хоть трижды праведником будь, если усомнился в боге - не зачтутся дела благочестивые.

Вот и я об этом ...

"Куда не кинь везде клин!" (с)

[священник Александр Ионов]

У меня бабушка была наиреальнейшим членом церкви. Только Иисуса называла Езус. Ну не было у них в округе православных храмов, только костёл. И что, мне её помянуть нельзя?

Кстати, разрешение давал настоятель Жилинского Храма Успения Богородицы отец Владимир. И сказал что-то типа "все божьи дети", сейчас уже точно не помню.

Интересная дискриминация ..

Ну, вот я: не верую, но тварь то я Божья ... для Творца по крайне мере ...

И потом ... - если я неверующий и не крещенный стараюсь жить по общепринятыми Богом законам, чем я хуже верующих, за которых можно молиться, а за меня нет? Не в составе церкви? Ну и что с того? Молитва идет к Богу, а не к церкви! Я к тому что церковь не имеет права запретить любому верующему за меня молиться!

А кто запрещает верующему молиться за кого-либо? Речь шла даже не о молитве Церкви вообще, а конкретно во время принесения Бескровной Жертвы. А иначе можно дойти до того, чтобы причащать неверующих (а чем, типа, они хуже). Однако есть вполне обоснованное мнение, что за инославных и иноверных можно даже молебны служить (но не поминать на Литургии, во время принесения Бескровной Жертвы).

Более того, есть даже особый чин над усопшим инославным, который может совершаться православным священником, если поблизости нет соответствующего священника. А во времена гонений Священный Синод нашей Церкви допускал причащать католиков перед смертью, если нет католического священника. Однако все это уже упирается в другой вопрос - проблему границ Церкви (православные, например, признают католическое крещение, в случае перехода католика в Православие, а католического священника при переходе принимают в "сущем сане").

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем священник Александр Ионов

[священник Александр Ионов]

Царство Божие приемлет только тех, которые подобны Сыну Божию. Подобие это утверждается через исполнение заповедей Божиих; исполнение же заповедей бывает от любви ко Христу (60, 264).

Те, которые хранят врата Царствия Небесного, если не увидят в христианине подобия Христу, как Сына Отцу, никак не отворят ему их и не дадут войти (60, 31).

Вход в Царствие Божие дается не за одни добрые дела, но и за веру. Видят его через рождение свыше, а получают - через добрые дела, совершаемые силою веры (60, 46).

Царство Христово приходит только к тем, - которые понимают, в чем оно состоит... Когда же оно придет и воцарится в них, делает их равноангельными (60, 252).

Какие бы добрые дела ни делал, какими бы подвигами ни подвизался и ни утруждал себя в настоящей жизни всякий человек, мудрый или несведущий, рассудительный или нерассудительный, ученый или неученый, богатый или бедный, если это не способствует к просвещению души его от немощей ее - суетно все это и бесполезно для него и оставляет душу вне Царствия Небесного, ибо в Царствие Небесное приемлются только здоровые души, не имеющие никакой немощи.

Преподобный Симеон Новый Богослов (60, 123).

Получется хоть трижды праведником будь, если усомнился в боге - не зачтутся дела благочестивые.

Все равно в итоге будет судить Сам Господь. Мы не можем говорить о том, какова их участь. Митрополит Антоний (Храповицкий), первый Предстоятель Русской Зарубежной Церкви, как-то ответил на вопрос, а спасутся ли еретики: "Якоже и китайцы: у Бога все возможно". Но если человек, уверенный в Истине, начнет жить не по Истине, это уже другой вопрос...

[Evgen]

А кто запрещает верующему молиться за кого-либо? Речь шла даже не о молитве Церкви вообще, а конкретно во время принесения Бескровной Жертвы. А иначе можно дойти до того, чтобы причащать неверующих (а чем, типа, они хуже). Однако есть вполне обоснованное мнение, что за инославных и иноверных можно даже молебны служить (но не поминать на Литургии, во время принесения Бескровной Жертвы).

Более того, есть даже особый чин над усопшим инославным, который может совершаться православным священником, если поблизости нет соответствующего священника. А во времена гонений Священный Синод нашей Церкви допускал причащать католиков перед смертью, если нет католического священника. Однако все это уже упирается в другой вопрос - проблему границ Церкви (православные, например, признают католическое крещение, в случае перехода католика в Православие, а католического священника при переходе принимают в "сущем сане").

Спасибо за разъяснение!

Есть таки надежда, что и наши души найдут себе место ... пусть и не в Царствии Небесном.

Я не злобствую я грущу ...

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Evgen

[_1_]

Спасибо за разъяснение!

Есть таки надежда, что и наши души найдут себе место ... пусть и не в Царствии Небесном.

Я не злобствую я грущу ...

Но с другой стороны. Люди ведь попадали в царствие небесное до христа, до библии. Просто живя праведно.

[священник Александр Ионов]

Но с другой стороны. Люди ведь попадали в царствие небесное до христа, до библии. Просто живя праведно.

По христианскому учению, Христос после смерти на Кресте сошел во ад и вывел оттуда праведников. Но в Ветхом Завете были случаи взятия во плоти из этого мира (праведный Енох и пророк Илия). По учению Церкви, спасение возможно только через Христа. Только после его искупительной Жертвы души праведников были исторгнуты из шеола (по сути, ада), куда, согласно ветхозаветному иудейскому учению попадали души всех людей. Эти праведники жили верой в грядущий приход Мессии, т.е. Христа.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем священник Александр Ионов

[_1_]

По христианскому учению, Христос после смерти на Кресте сошел во ад и вывел оттуда праведников. Но в Ветхом Завете были случаи взятия во плоти из этого мира (праведный Енох и пророк Илия).

Кстати, раз мы свернули на эту тему. Можно пару вопросов по Христу. Сейчас принято во всех храмах молится распятию, то есть Христу. И дома если и есть икона то девы марии, сыну божьему или мученику какой. Опять же крестики все носят. А Отец как бы задвинут на второй план, почему так получилось?

Ведь раньше, до Иисуса, просто верили в бога, как таково го. И все было просто и все счастливы. А Иисус просто человек, о чем неоднократно упоминается. Но мы сделали из него кумира получается и поклоняемся ему, как богу. Всячески вославляем его порой забывая отца его.

p.s. Кста, про восхождение, есть одно противоречие, где то указывается что илая восходил а где-то: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий... "

Наверное поэтому вопросов много и появляется, где-то написано одно, где то другое. Не воспринимайте как нападки.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем _1_

[священник Александр Ионов]

Кстати, раз мы свернули на эту тему. Можно пару вопросов по Христу. Сейчас принято во всех храмах молится распятию, то есть Христу. И дома если и есть икона то девы марии, сыну божьему или мученику какой. Опять же крестики все носят. А Отец как бы задвинут на второй план, почему так получилось?

Ведь раньше, до Иисуса, просто верили в бога, как таково го. И все было просто и все счастливы. А Иисус просто человек, о чем неоднократно упоминается. Но мы сделали из него кумира получается и поклоняемся ему, как богу. Всячески вославляем его порой забывая отца его.

Сначала по поводу икон. Бога Отца, в принципе, с точки зрения строгих канонов иконописания, истекающих напрямую из догматического богословия, ИЗОБРАЖАТЬ НЕЛЬЗЯ, в отличие от Втрого Лица Пресвятой Троицы - Сына Божия, Воплощенного Слова."Бога никто нигде не видел, Единородный Сын Божий - Он явил" (Евангелие от Иоанна, 1-я глава). Именно Боговоплощение сделало возможным поклонение священным изображениям (поклонения, которое восходит к Первообразу). Именно потому Ветхий Завет и запрещал изображения, причем не только Божества, а вообще: образ Божий был искажен в человеке грехом. Воплощенный Сын Божий восстановил образ Божий в человеке, обновляет его во всяком верующем в Него, потому и изображения возможны. Святые (особенно мученики) наиболее уподобились Христу, потому, взирая на них (их изображения, их жизнь), мы созерцаем через них Первообраз.

Бога Отца никто и не "забывает". Важнейшая молитва православной Литургии - Евхаристический канон (анафора), читаемая во время принесения Бескровной Жертвы - обращена к Богу Отцу. К Христу же мы чаще обращаемся согласно Его Завету: "Все, что не попросите у Отца во Имя Мое, дастся Вам". Церковь верит в Троицу, а Сын Божий Иисус Христос - Бог по существу (по природе). Христос Сам говорит в Евангелии: "Видевший Меня, видел Отца" и "Я и Отец - одно".

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем священник Александр Ионов

[_1_]

Сначала по поводу икон. Бога Отца, в принципе, с точки зрения строгих канонов иконописания, истекающих напрямую из догматического богословия, ИЗОБРАЖАТЬ НЕЛЬЗЯ, в отличие от Втрого Лица Пресвятой Троицы - Сына Божия, Воплощенного Слова."Бога никто нигде не видел, Единородный Сын Божий - Он явил" (Евангелие от Иоанна, 1-я глава). Именно Боговоплощение сделало возможным поклонение священным изображениям (поклонения, которое восходит к Первообразу). Именно потому Ветхий Завет и запрещал изображения, причем не только Божества, а вообще: образ Божий был искажен в человеке грехом. Воплощенный Сын Божий восстановил образ Божий в человеке, обновляет его во всяком верующем в Него, потому и изображения возможны. Святые (особенно мученики) наиболее уподобились Христу, потому, взирая на них (их изображения, их жизнь), мы созерцаем через них Первообраз.

Спасибо ))

Бога Отца никто и не "забывает". Важнейшая молитва православной Литургии - Евхаристический канон (анафора), читаемая во время принесения Бескровной Жертвы - обращена к Богу Отцу. К Христу же мы чаще обращаемся согласно Его Завету: "Все, что не попросите у Отца во Имя Мое, дастся Вам". Церковь верит в Троицу, а Сын Божий Иисус Христос - Бог по существу (по природе). Христос Сам говорит в Евангелии: "Видевший Меня, видел Отца" и "Я и Отец - одно".

А во тут вопрос не ушел.

Иисус бог по существу? Разве он не человек? Разве Иисус не сын Давида?

Ведь Павел сам писал: "которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти" (Рим. 1, 2-3)

А по другому: 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."

Пока читал осмыслил.

Получается если он от святого духа, то троица не получается "Отца и Сына и Святого духа" или Отец имеется ввиду не отец Христа а всего вокруг?

Раньше просто думал что "Отец" подрузумевается - отец Христа.

Чем больше вчитываешься тем больше вопросом. Впрочем как и с наукой )))

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем _1_

[священник Александр Ионов]

p.s. Кста, про восхождение, есть одно противоречие, где то указывается что илая восходил а где-то: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий... "

Наверное поэтому вопросов много и появляется, где-то написано одно, где то другое.

Одно дело "восходить", а другое - "быть взятым" ("И ходил Енох пред Богом, и ВЗЯЛ его Бог", - читаем в книги Бытия).

В Ветхом Завете Илия был восхищен на небо. Он был отведен в сокровенную область, где должен обитать в телесном и душевном упокоении до тех пор, пока при кончине мира снова явится на земле, чтобы заплатить долг смерти, потому что Бог, по премудрым судьбам Своим, только отсрочил ему время смерти, но не избавил его от нее совсем. Спаситель же победил смерть и Своим славным Воскресением истребил ее, а в Вознесении явил славу Воскресения Своего. Здесь нужно заметить и то, что Илия вознесся на небо на колеснице в доказательство того, что он, как человек, не мог быть без внешней помощи. Эту помощь оказали ему Ангелы, когда он восходил на небо, ибо он сам не мог вознестись... Но Спасителю не нужна была колесница, не нужны были Ангелы, ибо Творец Своей Божественной силой вознесся на небо. Он возвратился туда, откуда сошел; восшел туда, где от века имел пребывание, ибо хотя по человечеству Он возносился, но по Божеству обладал и небом и землей (Святитель Григорий Двоеслов, папа Римский 116, 709)

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем священник Александр Ионов

[_1_]

Одно дело "восходить", а другое - "быть взятым" ("И ходил Енох пред Богом, и ВЗЯЛ его Бог", - читаем в книги Бытия).

В Ветхом Завете Илия был восхищен на небо. Он был отведен в сокровенную область, где должен обитать в телесном и душевном упокоении до тех пор, пока при кончине мира снова явится на земле, чтобы заплатить долг смерти, потому что Бог, по премудрым судьбам Своим, только отсрочил ему время смерти, но не избавил его от нее совсем. Спаситель же победил смерть и Своим славным Воскресением истребил ее, а в Вознесении явил славу Воскресения Своего. Здесь нужно заметить и то, что Илия вознесся на небо на колеснице в доказательство того, что он, как человек, не мог быть без внешней помощи. Эту помощь оказали ему Ангелы, когда он восходил на небо, ибо он сам не мог вознестись... Но Спасителю не нужна была колесница, не нужны были Ангелы, ибо Творец Своей Божественной силой вознесся на небо. Он возвратился туда, откуда сошел; восшел туда, где от века имел пребывание, ибо хотя по человечеству Он возносился, но по Божеству обладал и небом и землей (Святитель Григорий Двоеслов, папа Римский 116, 709)

Спасибо. Одной непонятностью меньше ))

[священник Александр Ионов]

Спасибо ))

А во тут вопрос не ушел.

Иисус бог по существу? Разве он не человек? Разве Иисус не сын Давида?

Ведь Павел сам писал: "которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти" (Рим. 1, 2-3)

А по другому: 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим."

Пока читал осмыслил.

Получается если он от святого духа, то троица не получается "Отца и Сына и Святого духа" или Отец имеется ввиду не отец Христа а всего вокруг?

Раньше просто думал что "Отец" подрузумевается - отец Христа.

Чем больше вчитываешься тем больше вопросом. Впрочем как и с наукой )))

"Естеством Бог сый, и естеством быв человек нас ради" - поется в одном из догматиков (песнопений, посвященных Богородице, а точнее - богословскому осмыслению Боговоплощения). Во Христе два естества (природы) - божественная и человеческая, а личность (Ипостась) - одна. Это догмат и Православной, и Католической Церкви.

Лица Троицы имеют единое действие, поскольку находятся в постоянном согласии. По воле Отца Святой Дух осеняет Деву и в Нее вселяется Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы. При этом Последний не перестает быть "Предвечно от Отца рождающимся Сыном" (по Своей Божественной природе, по человеческой же будучи сыном Девы), как Дух Святой "всегда от Отца исходящим". Когда Дух Святой в Ветхом Завете "говорил через пророков" (как поется в Символе веры), Он же открывал им то, что было согласно с волей Отца.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем священник Александр Ионов

[_1_]

"Естеством Бог сый, и естеством быв человек нас ради" - поется в одном из догматиков (песнопений, посвященных Богородице, а точнее - богословскому осмыслению Боговоплощения). Во Христе два естества (природы) - божественная и человеческая, а личность (Ипостась) - одна. Это догмат и Православной, и Католической Церкви.

Как то расплывчато. Я не спорю, догмат так догмат. Но чьим сыном его называть? Ведь понятие сын не имеет двуякого понимания.

Лица Троицы имеют единое действие, поскольку находятся в постоянном согласии. По воле Отца Святой Дух осеняет Деву и в Нее вселяется Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы. При этом Последний не перестает быть "Предвечно от Отца рождающимся Сыном", как Дух Святой "всегда от Отца исходящим". Когда Дух Святой в Ветхом Завете "говорил через пророков" (как поется в Символе веры), Он же открывал им то, что было согласно с волей Отца.

То есть отец все равно якобы присутствует во всем?

Кстати, почему дева Мария поминается везде как дева? Ведь у Иисуса были браться и сестры. Или просто поминается Мария "того" времени, а последующая жизнь ее не учитывается?

[священник Александр Ионов]

То есть отец все равно якобы присутствует во всем?

Кстати, почему дева Мария поминается везде как дева? Ведь у Иисуса были браться и сестры. Или просто поминается Мария "того" времени, а последующая жизнь ее не учитывается?

Да, Отец присутствует во всем. "Я во Отце, и Отец во Мне", - сказал Христос.

По иудейскому закону, Мария считалась женой Иосифа Обручника, а Иисус по тому же Закону являлся его сыном. Братья и сестры - это дети Иосифа от первого брака. Ко времени рождения Христа Иосиф был уже стар. Он был праведник, именно поэтому иерусалимские священники обручили Деву Марию с ним (Она не хотела вступать в брак, но ветхозаветным законом безбрачное состояние не было предусмотрено, Ее просто должны были выдать замуж).

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем священник Александр Ионов

[священник Александр Ионов]

Как то расплывчато. Я не спорю, догмат так догмат. Но чьим сыном его называть? Ведь понятие сын не имеет двуякого понимания.

В этом и есть Таинство Боговоплощения. "Сын Божий Сын Девы бывает", - поется в праздник Благовещения. Поэтому Христос и не поддается обычному пониманию.

[_1_]

По иудейскому закону, Мария считалась женой Иосифа Обручника, а Иисус по тому же Закону являлся его сыном. Братья и сестры - это дети Иосифа от первого брака. Ко времени рождения Христа Иосиф был уже стар. Он был праведник, именно поэтому иерусалимские священники обручили Деву Марию с ним (Она не хотела вступать в брак, но ветхозаветным законом безбрачное состояние не было предусмотрено, Ее просто должны были выдать замуж).

А почему Христос с креста просит Иоана называть Марию матерью а Иоана сыном? Он как бы усыновляет Иоана и просит забоиится о Марии или просто открывает правду?

И разве дева в переводе не означает женщина?

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем _1_

[священник Александр Ионов]

А почему Христос с креста просит Иоана называть Марию матерью а Иоана сыном? Он как бы усыновляет Иоана и просит забоиится о Марии или просто открывает правду?

И разве дева в переводе не означает женщина?

Иоанн в Евангелиях ясно назван сыном рыбака Зеведея, а не Иосифа Обручника. В лице апостола Иоанна, одного из ближайших и возлюбленного (как он называется в Новом Завете) ученика Спасителя, Пресвятой Деве было усыновлено все человечество.

В греческом языке, на котором, впервые были написаны Евангелия (Евангелие от Матфея, изначально написанное по-арамейски, на разговорном языке евреев времен Христа, тогда же было переведено на греческий), "дева" и "женщина" - разные слова.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем священник Александр Ионов

[_1_]

В греческом языке, на котором, впервые были написаны Евангелия (Евангелие от Матфея, изначально написанное по-арамейски, на разговорном языке евреев времен Христа, тогда же было переведено на греческий), "дева" и "женщина" - разные слова.

А на иврите?

В общем приснодевство Марии опять надо принять как догмат? ))

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем _1_