Вопросы священнику

[_1_]

Солдат благословляли, это даже я знаю

Да, я эт без сарказма говорил ))

[vetalik-0213]

в общем, поверь..освящали всегда и транспорт и орудия труда и жилище, конечно

и по сей день освящают даже посевы, например.

Зачем, почему и какой в этот смысл вкладывается - как раз по той ссылке написано, что ты открыл.

И как помогало?

[Thorn]

И как помагало?

глупый вопрос.

от чего или для чего должно "помогать"?

[Ибн-Саид]

На Украине на местах аварий принято ставить кресты, их называют «фигуры». В Греции на многих поворотах и перекрёстках стоят небольшие часовни, в них – иконки, горят лампадки. Это значит, что на каждом повороте стоит Ангел Хранитель и дорога освящается. Прежде, когда Русь была святая, на всех неблагополучных местах вдоль дорог ставили храмы или кресты...

Маленькая поправка: как мне объясняли, эти часовенки в Греции означают ровно то же, что и в Украине, т.е. не то, что это опасное место, и кто-то (!) поставил за свои средства для общего блага часовеньку об этом, а именно в ознаменование факта конкретной аварии родственника или друга. Что делают и у нас - в виде фото на дереве, например (см. волкушинскую трассу)

[Thorn]

Маленькая поправка: как мне объясняли, эти часовенки в Греции означают ровно то же, что и в Украине, т.е. не то, что это опасное место, и кто-то (!) поставил за свои средства для общего блага часовеньку об этом, а именно в ознаменование факта конкретной аварии родственника или друга. Что делают и у нас - в виде фото на дереве, например (см. волкушинскую трассу)

я был в северной Греции, спрашивал у местных - сказали, часовенки ставят на дороге просто так, да и стоят они там с равными почти промежутками на небольших дорогах между селениями. И даже на балкончике дома у кого-то видел - вряд ли там произошла авария

[vetalik-0213]

глупый вопрос.

от чего или для чего должно "помогать"?

а для чего и от чего тогда надо освещать.

[Ибн-Саид]

спрашивал у местных - сказали, часовенки ставят на дороге просто так

Уважаемый Thorn, "просто так" у капиталистов ничего не стоит, мне думается. Так кроме всего, за ними и ухаживать надо, и свечки менять. И кстати, кто Вам это объяснял? Надеюсь именно местные жители, а не гастарбайтеры с Украины. Но я не спорю с Вами, возможно Вам приятнее верить именно этой версии, я просто высказываю сомнения в альтруизме строителей часовенок

А вот выдержка из ссылка

Статья называется «символы скорби вдоль дорог»

"Практически ни в одной развитой стране центральной Европы не встречаются ритуальные знаки погибшим в ДТП на обочинах дорог. Во Франции на местах гибели людей в ДТП ставят на обочинах черные силуэты, разорванные красной молнией. А в православной Греции вдоль дорог стоят мини-часовенки, за стеклом которых горят свечи.

Упорство людей, «ухаживающих» за местами гибели своих родных, сродни маниакальному….."

[Thorn]

Уважаемый Thorn, "просто так" у капиталистов ничего не стоит, мне думается. Так кроме всего, за ними и ухаживать надо, и свечки менять. И кстати, кто Вам это объяснял? Надеюсь именно местные жители, а не гастарбайтеры с Украины. Но я не спорю с Вами, возможно Вам приятнее верить именно этой версии, я просто высказываю сомнения в альтруизме строителей часовенок

А вот выдержка из ссылка

Статья называется «символы скорби вдоль дорог»

"Практически ни в одной развитой стране центральной Европы не встречаются ритуальные знаки погибшим в ДТП на обочинах дорог. Во Франции на местах гибели людей в ДТП ставят на обочинах черные силуэты, разорванные красной молнией. А в православной Греции вдоль дорог стоят мини-часовенки, за стеклом которых горят свечи.

Упорство людей, «ухаживающих» за местами гибели своих родных, сродни маниакальному….."

Про Грецию - возможно, что и так все-таки, спорить не буду.

А по поводу того, что памятники провоцируют ДТП и прочее - более склонен согласиться с Майком - их ставят как предупреждение и назидание "не летайте тут, не повторяйте чужих ошибок"

[_1_]

Не совсем наверное так.

Любой знак ставят "до". Потому что когда ставить на углу "опасного угла" (пардноте за тавтологию) будет уже поздно.

Тут же памятники, ну или чего там, ставят на месте крушения, на месте аварии. Ты даже заметив это уже не успеешь ничего сделать.

Поэтому, думаю просто дань памяти.

Это при условии, конечно, что едешь впервые по трасе-дороге.

[volk]

ссылка

обращение было к заинтересованным, никто не тащит на аркане в храм и не заставляет там работать, успокойтесь уже

У тебя какое-то искаженное представление о покаянии и прощении, по-моему...

Если человек на исповеди кается неискренно и фальшиво, то никакие грехи ему отпущены не будут, несмотря ни на какие разрешающие молитвы священника.

Прощение - это не колбаса, которую свщенник лично от имени Бога может кому-то дать, а кому-то - нет.

Только сам Господь прощает и отпускает грехи тем, кто это заслужил через покаяние и через исправление.

"У тебя какое-то искаженное представление о покаянии и прощении, по-моему..."

"Покаяние и прощение грехов тесно связаны друг с другом." Покаяние должно идти рука об руку с прощением.Нераскаянному грешнику нельзя простить грехи.

[Thorn]

"У тебя какое-то искаженное представление о покаянии и прощении, по-моему..."

"Покаяние и прощение грехов тесно связаны друг с другом." Покаяние должно идти рука об руку с прощением.Нераскаянному грешнику нельзя простить грехи.

И где здесь противоречие?

[volk]

Тогда получается если человек сам, искренне, до слез и "неспания ночами" раскаивается, мучается и переживает, то бог это знает. Смысл идти в церковь к батюшке?

А если без проводника не считается, то проводник должен быть чист.

[_1_]

Ты в Храм идёшь,а не к батюшке. Покажи мне"чистого проводника".

Простите а зачем люди идут в храм?

Пообщаться с богом или посмотреть на купола и архитектурные изыски изнутри просто?

Если пообщатсья с богом то кто мешает это делать дома, искренее конечно.

[Thorn]

Простите а зачем люди идут в храм?

Пообщаться с богом или посмотреть на купола и архитектурные изыски изнутри просто?

Если пообщатсья с богом то кто мешает это делать дома, искренее конечно.

Это вопрос веры уже. Кто-то верит в то, что храм - это особое место и что иконы и молитвы обладают особой силой, а кто-то - всё это отрицает.

Только это уже другие религии, а мы тут о православии говорим...

[_1_]

Это вопрос веры уже. Кто-то верит в то, что храм - это особое место и что иконы и молитвы обладают особой силой, а кто-то - всё это отрицает.

Только это уже другие религии, а мы тут о православии говорим...

Да нет, я тоже оправославии. Просто выше говорилось (ну или я так понял неправильно). Что приходишь в храм, к батюшке не "без греха" - а вот дальше не ясно, для чего: что бы он отпустил грехи? Очистил вас, сам являясь грешником? И тут же возник еще вопрос, почему один грешник ближе к богу чем другой (я)? Ведь в Священики идут именно для того что бы жить "по вере". Что бы быть ближе к богу. Или я не прав? (я без иронии спрашиваю).

И если я вижу что батюшка (чин не важен) так не живет, то почему он будет услышан богом а лично я нет.

p.s. Ради икон в храм это да, признаю. Ради этого идти стоит. Конечно при условии, что иконы не новоделы какие нибудь 20-го века.

p.p.s А молиться и дома никто не запрещает )))

Изменено 2 марта, 2011 пользователем _1_

[Thorn]

Да нет, я тоже оправославии. Просто выше говорилось (ну или я так понял неправильно). Что приходишь в храм, к батюшке не "без греха" - а вот дальше не ясно, для чего: что бы он отпустил грехи? Очистил вас, сам являясь грешником? И тут же возник еще вопрос, почему один грешник ближе к богу чем другой (я)? Ведь в Священики идут именно для того что бы жить "по вере". Что бы быть ближе к богу. Или я не прав? (я без иронии спрашиваю).

И если я вижу что батюшка (чин не важен) так не живет, то почему он будет услышан богом а лично я нет.

p.s. Ради икон в храм это да, признаю. Ради этого идти стоит. Конечно при условии, что иконы не новоделы какие нибудь 20-го века.

p.p.s А молиться и дома никто не запрещает )))

Я сам многого не знаю, потому могу и ошибаться запросто. Надеюсь, отец Александр прояснит что-то и поправит меня, если что.

Как я понимаю:

Священники отличаются тем, что специально изучают и больше знают о вере, а главное - тем, что они посвящены в сан специальным обрядом и таким образом имеют право сами совершать обряды, которые простые миряне не могут совершать.

И "услышан богом" будет любой священник, не зависимо от его личной "чистоты". А за свои грехи каждый священник ответит лично, но гораздо строже мирянина с него спросится.

Молиться надо вообще везде и всегда, по возможности. Но праведно и хорошо жить вне храма православный челвоек практически не может. как же, например, исповедь, причастие..да и храмовая молитва - это совсем не то же самое, что домашняя.

Тут дело в том, что чтобы праведно жить - одного решения мало, надо ещё постоянно совершать некую работу над собой, которую совершать трудно, а без посещения храма, исповеди и причастия - и вовсе почти невозможно.

Потому что мирская жизнь неизбежно несет с собой постоянные "внешние" искушения и соблазны, противопоставить которым можно только опять таки "внешнее" влияние храма, богослужений и таинств.

[_1_]

Священники отличаются тем, что специально изучают и больше знают о Вере, а главное - тем, что они посвящены в сан специальным обрядом и таким образом имеют право сами совершать обряды, которые простые миряне не могут совершать.

И "услышан богом" будет любой священник, не зависимо от его личной "чистоты". А за свои грехи каждый священник ответит лично, но гораздо строже мирянина с него спросится.

Молиться надо вообще везде и всегда, по возможности. Но праведно и хорошо жить вне храма православный челвоек практически не может. как же, например, исповедь, причастие..да и храмовая молитва - это совсем не то же самое, что домашняя.

Тут дело в том, что чтобы праведно жить - одного решения мало, надо ещё постоянно совершать некую работу над собой, которую совершать трудно, а без посещения храма, исповеди и причастия - и вовсе почти невозможно.

Потому что мирская жизнь неизбежно несет с собой постоянные "внешние" искушения и соблазны, противопоставить которым можно только опять таки "внешнее" влияние храма, богослужений и таинств.

По моему субъективному мнению. Если священика посвятили, и разрешили совершать обряды, то он должен быть как можно дальше от мирских грехов. А если я иду и знаю что он такой же как и я, только потом ответит серьезнее. То чем он отличается от меня. Я не смогу довериться ему попросту.

Почему не может. Молитва ничего большее как обращение к богу. И Храм не тарелка излучателя что бы волны лучше доходили. Бог всемогущ и всеведущ. И по мне так его глас должен одинаково замечать молитву в храме и в доме простого человека.

И даже более того, дома это делается не на публику. А то что в храм многие идут, что бы отбелиться тут по моему неопровержимо. То есть не искренее раскаиваются, а просто хотят быть чистенькими перед лицом всевышнего, что бы потом было меньше шансов попаст ькуда не следует.

А вот когда дома, один сидишь и душой плачешь взывая к богу, может тогда ты сильнее раскаиваешьсяи и чище твое обращение. И по мне так это более ценно.

Конечно мирская жизнь несет соблазны. А храм некий остров очищения. Но всегда поражали бабушки или тетушки или старцы, выходящие из храма и тут же начинающие крыть матом в разговоре все. Мол там - божий одуванчик, за стенами - неизвестно кто. А потом через недельку опять в храм на очищение. И такого очень много. Вот я и говорю что защита храма зачастую не во благо идет, люди расслабляются зная что потом батюшка отпустит грехи все равно.

Изменено 2 марта, 2011 пользователем _1_

[Avraam]

Но всегда поражали бабушки или тетушки или старцы, выходящие из храма и тут же начинающие крыть матом в разговоре все

в этом принципиальное отличие православной морали от протестантской.

[Thorn]

Наконец добрался ответить, извините, что так долго...

По моему субъективному мнению. Если священика посвятили, и разрешили совершать обряды, то он должен быть как можно дальше от мирских грехов. А если я иду и знаю что он такой же как и я, только потом ответит серьезнее. То чем он отличается от меня. Я не смогу довериться ему попросту.

Дальше от мирских грехов должны быть все, а особенно - священники. Однако все мы грешны в той или иной степени.

И тут важно не путать просто священника и пастыря-духовника. Если речь идет просто о священнике служащем службы и совершающем обряды - Вас абсолютно не должна волновать его чистота и жизнь. Тут обычно приводят сравнение с мед.сестрой, которая делает уколы - Вас же не волнует, как она живет и чтот делает в свободное время.

А вот доверить свою судьбу и духовную жизнь действительно можно не каждому и тут Вы вольны сами выбирать того, кто достоин по вашему мнению, кто будет вызывать у Вас лично уважение.

Почему не может. Молитва ничего большее как обращение к богу. И Храм не тарелка излучателя что бы волны лучше доходили. Бог всемогущ и всеведущ. И по мне так его глас должен одинаково замечать молитву в храме и в доме простого человека.

И даже более того, дома это делается не на публику. А то что в храм многие идут, что бы отбелиться тут по моему неопровержимо. То есть не искренее раскаиваются, а просто хотят быть чистенькими перед лицом всевышнего, что бы потом было меньше шансов попаст ькуда не следует.

А вот когда дома, один сидишь и душой плачешь взывая к богу, может тогда ты сильнее раскаиваешьсяи и чище твое обращение. И по мне так это более ценно.

Искренность бесспорно необходима, вспомним притчу "О мытаре и фарисее".

Но походы в храм и тамошняя молитва нужны не Богу, который действительно всеведущ и знает, что нам надо даже прежде того, как мы попросим Его, а самому человеку! Человек нуждется в материальных проявлениях веры, а не Бог.

Конечно мирская жизнь несет соблазны. А храм некий остров очищения. Но всегда поражали бабушки или тетушки или старцы, выходящие из храма и тут же начинающие крыть матом в разговоре все. Мол там - божий одуванчик, за стенами - неизвестно кто. А потом через недельку опять в храм на очищение. И такого очень много. Вот я и говорю что защита храма зачастую не во благо идет, люди расслабляются зная что потом батюшка отпустит грехи все равно.

Опять-таки, вспомним притчу(см.выше).

Не стоит смотреть и ориентироваться на плохие примеры. Главное - как ведете себя лично Вы(и лично я), а не окружающе.

Я думаю, такие "плохие" примеры посланы нам специально для искушения, потому не стоит вовсе обращать на них внимание.

Каждый ведь прежде всего за себя в ответе.

[_1_]

Нашел тут пару абзацев, которые более правильно выразят мои мысли, и менее косноязычны чем я.

Религия по сути своей должна нести человеку духовность, желание слиться с Богом, а настраиваться на Бога можно в любом месте. Для этого не надо никаких специальных помещений – храмов, церквей, мечетей, синагог и т.д.

По этому вопросу Иисус Христос говорил: "Молиться надо в Духе и Истине", а не в той или иной церкви (помещении или в рамках какой-то религии).

О чем это говорит? Это говорит о том, что человеку не нужны посредники. В любой момент своей жизни он может и должен напрямую общаться с Богом. Любой умный и образованный человек согласится с этой мыслью.

Однако, если церковь, как институт, как орган управления, как организацию, убрать, то религия постепенно исчезнет.

Для того чтобы религия существовала, необходимы сообщества, здания, инфраструктура. Нужны люди, которые пропагандируют религию, объясняют, для чего она нужна. Также людям нужны определенные места, храмы, мечети и т.д., куда они могли бы прийти в любой момент, сообща помолиться и приобщиться к религии.

Церковь подобна школе, которая дает начальное образование, какие-то ориентиры в жизни. Ведь каждый человек должен знать таблицу умножения, уметь читать, писать. И церковь должна выполнять именно эту функцию – давать начальное духовное образование людям.

Если же церковь каким-то образом запретить, то через 20-40 лет, через одно-два поколения, большинство людей забудут, что такое вера. Родится новое поколение, и опустевшая ниша в душе людей будет занята материальными интересами – накоплением и приумножением денег любой ценой. Ведь мало кто рождается с изначальной верой и внутренним моральным кодексом в душе. Большинство людей необходимо учить, образовывать, направлять, давать духовное направление.

Поэтому, какой бы церковь ни была – погрязшей в роскоши, коррупции, потерявшей авторитет, обслуживающая материальные интересы людей, даже такая церковь необходима государству и народу.

То есть по сути (по моему мнению) церковь нужна не богу, и даже не верующему человеку, а для "заблудших" (так называемых) и для того что бы о ней, о религии, попросту "не забыли".

И второе, опять же про греховность и веру прихожан.

Если глава церкви почти на каждую проповедь выходит в расшитых золотом одеждах, если верующие люди начинают обсуждать не смысл проповеди, а стоимость его дорогих часов, стоимость дорогого наряда, и в каком наряде он выйдет завтра, то уж конечно количество веры у прихожан от такой проповеди не добавится. А усиливается их материальный интерес, материальные желания.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем _1_

[Thorn]

То есть по сути (по моему мнению) церковь нужна не богу, и даже не верующему человеку, а для "заблудших" (так называемых) и для того что бы о ней, о религии, попросту "не забыли".

В советское время разрушали и закрывали церкви, однако не "через 20-40", а даже через 80 лет люди про веру не забыли.

Я согласен, что

людям нужны определенные места, храмы, мечети и т.д., куда они могли бы прийти в любой момент, сообща помолиться и приобщиться к религии.

Церковь подобна школе, которая дает начальное образование, какие-то ориентиры в жизни.

Однако, категорически не согласен с тем, что на этом функция её исчерпывается и "верующему человеку церковь не нужна".

Это говорит о том, что человеку не нужны посредники.

- абсолютно нелогичный вывод из слов Христа.

Слова были сказаны о том, что Дух стоит прежде того или иного места, а вовсе не то, что более ничего не нужно.

Есть опять-таки слова Христа: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф. 18,20).

Также о важности обрядов и Таинств в церкви говорит, например, то, что сам Христос чудеса творил не просто "силой мысли", а через некие действия.

Возможно, какой-то человек и может вовсе обойтись без внешних провялений веры, без обрядов, без посещения храма, но себя я бы таким считать точно не рискнул - слишком самонадеянно, имхо.

Ведь даже святые отшельники, которые всю свою жизнь, внимание и силы посвящали познанию Бога - все равно периодически приходили в монастыри для участия в службах, что уж говорить про обычного мирянина?

Нельзя забывать и про таинство причащения, которое сам Господь установил и велел совершать в будущем.

И как же тогда та часть Евангелия, где на апостолов сходит Святой Дух и они становятся родоначальниками всего последующего духовенства? Получается, отрицая "посредников", Вы отрицаете и часть Евангелия...

Обо всем этом тоже очень хорошо написано, лучше, чем я могу выразить:

ссылка

ссылка

... если верующие люди начинают обсуждать не смысл проповеди, а стоимость его дорогих часов, стоимость дорогого наряда, и в каком наряде он выйдет завтра...

...То это на совсести самих верующих. Например, меня это почему-то совершенно не волнует...

[_1_]

Приведу письмо из ЖЖ одного человека (на остальное отвечу попозже, надо прочитать и обдумать ))

Крестил дочь в воскресение и был удивлен, насколько церковь стала коммерческой (пишу только про свой город, в котором 3 храма, как обстоят дела в других подобных заведениях, могу только предположить). Предварительно в храме жена записалась и узнала что нужно для крещения. Там без зазрения совести сказали за таинство крещения 500 рублей и принести продуктов, сахар и муку не кладите, все их несут, а лучше больше молочного. Назначили крещение на 12-30 . В воскресение прибыв с большим пакетом купленных продуктов к сроку, нам сообщили, крещение начнется в 13-00. Крестилось одновременно 3 мальчика, моя дочь и один дядя в годах. Оказалось, что эти пол часа нужны для того, чтобы освятить крестики, если они куплены не здесь. А так же на заполнение свидетельства о крещении, которое почему-то все отказались заполнять, сказали, сами заполните, и покупку нескольких свечек. Хочу отдельно сказать, по поводу свечей, покупать ты должен их только в храме и намного дороже чем на рынке, к примеру на рынке свеча 2 рубля, а такая же в храме 12 рублей. Объясняется все просто, в церкви освященные оказывается свечи, а на рынке нет. Стоимость освящения крестика – 50 рублей, свидетельство (незаполненное) и несколько свечек – 120 рублей. На кассе сказали привести крестного и крестную, когда они подошли им объявили сдать по 60 рублей на подарок от церкви. За деньги крестных церковь подарила иконку в бумажной рамке, ламинированную малюсенькую иконку и молитвослов для детей) причем не на выбор крестных, а на выбор дарующих. Как верующие люди, молча и покорно доставали раз за разом свои кошельки и другие люди.

В церкви обряд крещение происходил в отдельной, специально оборудованной комнате. Туда зашли крестные родители и отцы детей, мам оставили за дверью. Я достал видеокамеру и начал настраивать, передомной как гриб из под земли возникла бабуля с кассы и спросила

- Вы платили за камеру?

- В смысле платил ли я за камеру? Нет, не платил, она моя, я снимаю сам. За что платить?

- За то, что будете снимать. Идите на кассу и оплатите 60 рублей.

- Я не пойму, тут коммерческая лавочка или божье заведение?

- Тут храм, пойдите и оплатите!

- Уважаемая, вы меня извините, но платить я за это не буду, это уже выглядит как чистое вымогательство, я пожертвовал, сколько мог в ваш ящичек и считаю, что этого достаточно.

- Молодой человек, в церкви нельзя спорить, это грех.

- Вот и не грешите, я платить за съемку все равно не буду.

Тут в спор подключился и другой народ, кто-то сказал:

- Вы тут на входе еще турникет поставьте, чтоб за вход еще деньги брать!

Бабушка-кассирша хотела что-то сказать, как вдруг на полуслове заглохла и все замолчали, повисла тишина, и бабушка также внезапно исчезла, как и появилась, в комнату вошел священник.

P.S. Прошу не подумать, что я жмот и просто зажал 60 рублей. Очень не люблю, когда меня пытаются использовать в роли дойной коровы, но никак не ожидал этого в святом месте. Я думаю должно быть так, имею возможность, жертвую сколько считаю нужным, не имею возможности, не жертвую. Таинства, как и в старину, должны быть абсолютно бесплатны, тогда и жертвовать будут больше и в храм больше народу потянется, так как смотреть на него будут иначе, чем на ресторан, в который без денег заходить смысла нет.

Я не знаю как относиться к церкви, или к конкретному храму, или к людям служащих в нем.

Вопрос веры не стоит. Такие "мелочи" его ни отринут, ни убедят в вере наоброт сильнее. Но вот к церкви отсюда складывается отношение, именно из-за таких случаев и мелочей.

Но почему то никто даже не гвоорит что это неправильно. Неужели так и надо?

[Thorn]

Я не знаю как относиться к церкви, или к конкретному храму, или к людям служащих в нем.

Вопрос веры не стоит. Такие "мелочи" его ни отринут, ни убедят в вере наоброт сильнее. Но вот к церкви отсюда складывается отношение, именно из-за таких случаев и мелочей.

Но почему то никто даже не гвоорит что это неправильно. Неужели так и надо?

Конечно, это неправильно! Если это вообще правда...

Свечи на рынке по 2, а в храме по 12, касса в храме..как-то все это странно звучит...лично я никогда с таким не сталкивался.

Думаю, если Вы лично с таким столкнетесь - можно просто оставить такой храм и пойти в другой, потому что так не везде - абсолютно точно.

На службы я не раз волею случая попадал без денег в кармане вообще - никаких проблем и дискомфорта не испытывал.

[timka05]

Свечи на рынке по 2, а в храме по 12, касса в храме..как-то все это странно звучит...лично я никогда с таким не сталкивался.

Думаю, если Вы лично с таким столкнетесь - можно просто оставить такой храм и пойти в другой, потому что так не везде - абсолютно точно.

Зайдите в достаточно крупный Николо-Угрешский монастырь в Джержинке - посмотрите

[koshmar]

на рынке свечами барыги торгуют для своей выгоды.