Протестанты в Лыткарино

[Dust]

Ести этимология.

Это же наука!

Юра, ты ли это?

[polza]

Вот интересно. Иконы нельзя, а пасторов-женщин можно?

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви." (1 Кор., 14: 35-36)

[ivajanni]

polza,да я тоже думаю, что Бог не напрасно поставил мужа как главу жены и священство поручил все же мужчинам. Но мне удается примириться с женским пасторством только как с вынужденной мерой, подобно тому, что Девора была судьей в Израиле, да и в новозаветное время в первой церкви женщины несли значительную часть служения. Видно, Бог тоже считает, что духовная, мудрая женщина лучше глупого и эгоистичного мужчины на поприще служения. Но я все же думаю, что у такого служения будет обязательно некоторый оттенок. И самое лучшее желание женщины-пастора, на мой взгляд, это помочь молодым людям стать служителями церкви.

[polza]

Ну в ветхом завете и в институте дьяконисс в нашей эре служение женщин в церкви было молчаливым, не проповедническим.

Иконы, заметьте, тоже вынужденная мера.

Вы указанную мною книгу-то изучили? Ознакомьтесь хоть с оглавлением.

[ivajanni]

Ну, вот, начала читать предложенную здесь книжку Кураева и сразу обрадовалась - не про нас это, не про нас,методистов, слово "секта"! Слава Богу, ведь мы по сути дела - часть Англиканской церкви, подобно тому, как лютеране - часть германской католической церкви. То есть, когда официальная церковь перестала удовлетворять всем нуждам населения страны, воздвигается "движение святости" в той же традиции. Кстати, основатель методизма Джон Весли до конца своих дней оставался англиканским священником, даже не отлученным от церкви (в отличие от Лютера). "Под «протестантами» в этой книге понимаются не наследники Реформации, не немецкие лютеране, не кальвинисты и не англикане. "

[polza]

Конечно не про методистов. Но он освещает вопросы, поднимаемые и вами тоже.

[polza]

Ну в случае с англиканством, если память не изменяет, официальная церковь перестала удовлетворять желанию короля жениться в очередной раз. И как может мужик прелюбодей называть себя главой церкви, если: а) Глава Церкви - Христос, б) епископ да будет одной жены муж?

А Уэсли, получив отказ от поставления новых священников, плюнул и сам взял на себя роль епископа в нарушение апостольских установлений. Ну да это отдельная тема. Давайте пока по Кураеву.

Изменено 5 августа, 2015 пользователем polza

[ivajanni]

"Итак, если говорить языком православного богословия, в самом Писании надо различать: где - норма, а где – частный совет." - ну все замечательно, вот только почему "православное богословие", а не разумное, взвешенное, зрелое христианское богословие?!

[polza]

(Чё так жирно-то?)

Ну, хорошая цитата. Читайте- читайте.

[ivajanni]

По Кураеву я просто хочу проработать этот текст и выписать все моменты, с которыми есть противоречие и все, с которыми совершенно согласна. Уверена, что вторых гораздо больше даже просто навскидку. И понимание текста Библии, и проблемы благовестия, и трудности христианского пути - все это близко и знакомо. Недавно я услышала в словах Кураева какие-то слова, показавшие мне его с лучшей, чем я раньше думала, стороны. Я имею в виду наличие у него настоящей, реальной веры. И это было очень радостно. Однако, особенно в начале текста, столько манипулятивных моментов, столько "технологий"! Противно.

[polza]

Вступление у него "расковыривает болячку". Это необходимый ход. Надо не обижаться, а воспринимать как картину в целом.

Вообще книга с анекдота начинается.

Вон Синий тоже сперва попробовал возмутиться. Неопытный, фигле...

[Гость]

сказать, что я в восторге от этих мыслей, значит вообще ничего не сказать:

– Я разговариваю с историей, поглядывая с надеждой на Бога. А Зина разговаривает с Богом, поглядывая с ужасом на историю.

– Наша надежда – на маловероятное. Если внимательно вглядеться в историю, то все решающие сдвиги были маловероятными… Так рождались не только мировые религии. Все великое было когда-то невероятным.

– На самом деле, Земля – действительно пылинка в космосе. Но таких пылинок много. И если на одной пылинке опыт развития через пространство и время до высокой человеческой культуры оказался неудачным, то это частность.

– Я не переоцениваю своих сил, как и людей более талантливых. Но я согласен с высказыванием: «один человек и Бог – это уже большинство».

– Задача – воссоединиться с духовным океаном, который мы можем называть по-разному, но который в нашей культуре мы осознаем через слово «Бог».

– Человек, конечно, может творить. Ну, вот мы и натворили… Но ведь мы и сотворили!

– У Свифта хлопальщики время от времени колотят по лбам тамошних мудрецов, чтобы они стали немного ближе к действительности. Так и события хлопают нас по голове. Но голова наша часто оказывается просто костью и важнейшие сигналы до центра не доходят.

– Глубина каждой великой религии ближе к глубине любой другой великой религии, чем к собственной поверхности. На поверхности царствует пошлость, а в глубине царствует истина.

– У моей подруги поочередно побывали три узника одного и того же лагеря. Первый уселся на табуретку, обхватил голову руками: «В лагере было ужасно». Второй, более сдержанный, ответил, что в лагере было трудно. А третий, показавшийся ей до крайности легкомысленным, заявил: «В лагере было хорошо». Это и был Григорий Померанц, мой будущий муж.

– Там на севере были удивительные белые ночи. Кто не видит природы, замечает лишь колючую проволоку.

– Не надо преувеличивать Божьего всемогущества. Бог вездесущ. Значит, вездесущий, он присутствует в каждой страдающей твари. И топит эту боль в радости творчества. Но мы, уподобляясь Богу, не можем делать это как он, одновременно. Мы же живем во времени. Нам иногда надо вынести очень глубокое страдание, чтобы потом, вспоминая, утопить его в радости осознания своей собственной глубины. Потому что именно внутри Царство Божие, которое «внутри нас». Именно поэтому страдание открывает Бога. Обычно мы живем на поверхности. А нужен страшный удар, чтобы все на поверхности было обесценено. Мы живем только какими-то проблесками из глубины.

– Полнота бытия невозможна без единства страдания и радости. Они все время переливаются друг в друга. И когда мы смотрим прекрасный спектакль, слушаем музыку Баха, смотрим на иконы Рублева, там же всюду переливание страдания в радость и радости в страдание. И это мы призваны удержать в себе, и это есть оправдание того, что происходит.

– Эта должна быть не только способность к большой любви, которую я постепенно нажил за первые 35 лет своей жизни, более или менее отмеченных чертами эгоизма. Надо было совершенно отказаться от эгоизма, чтобы получить способность к большой любви. Но и после этого большая любовь могла не состояться. Ну, не было необходимой встречи. Так же и на духовном пути. Какие-то обстоятельства помогут дойти вам до озарения, а другим нет. Но тогда остается только верить тем людям, которые дошли. И следовать их примеру.

– То, что у нас обычно называют народом, совсем не народ, а мещанство. Есть русские черты, идущие от богатырских эпох: широта, удаль, беззаботность. И есть русское холуйство, русское хамство. Есть черты, складывающиеся в церкви: женская кротость, всепрощение. И черты, складывающиеся на конюшне. Как все это соберется вместе? На войне, когда начальство разрешает быть храбрым, русский мужик расправляется и становится человеком. В мирное время, когда начальство ему это не дозволяет, он теряет уважение к себе, подлеет, пьет, спьяну куражится.

– «Чистая совесть» – конечно, уловка дьявола. Но чувство своей вины – путь к чистоте совести.

– Мы все – еще незаконченные люди. Процесс сотворения человека еще продолжается. Человек еще творится. И чтобы он сотворился, нам нужны большие внутренние усилия.

– Наивно представлять, что добро и зло идут друг на друга как два войска с развернутыми знаменами. На самом деле добро не воюет и не побеждает. Оно светит на всех и охотнее держится на стороне побежденных. А то, что воюет, всегда причастно злу.

– Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики.

Григорий Соломонович Померанц и Зинаида Александровна Миркина.

Изменено 9 августа, 2015 пользователем On/Off

[ivajanni]

On/Off, да, замечательный разговор удивительных, замечательных людей! Я знаю их чуть ближе, так как дружу с женщиной, очень близко дружившей с Григорием Соломоновичем, она даже говорила, что он в некотором смысле заменил ей отца. Она была вхожа в их дом. И много мне рассказывала. Я и сама смотрела передачи с их участием. Конечно, Г.С. - это чудо человечности! Я ни одним словом не хочу спорить с ним. Не потому, что правда или нет, а потому, что не мне оценивать его высказывания. В них, в любом случае, очень много от Бога и от Света истинного. И как он любил Зинаиду Александровну! Хотя, это для меня скорее парадокс жизни, чем закономерность. Так же, парадоксальным явилось для меня ее творчество, читала ее стихи, 2 сборника, и очень удивилась, что она так много знает об отношениях с Богом. Стихи были мне очень созвучны. Но дальше комментировать не хочу, умолкаю перед авторитетом их возраста и всей жизни. Хотя, и не считаю их слово важнее Божьего. Правда, я уверена, что Г.С. и сам бы не стал так считать.

[Гость]

да, я вчера тоже почитал про него и понял, что надо бы поинтересоваться еще более подробно))

из Вики:

Первая кандидатская диссертация (курсовая работа) была написана Г. С. Померанцем ещё до начала Великой Отечественной войны; в ней рассматривались произведения Ф. М. Достоевского. Но в 1949 году, после ареста по обвинению в антисоветской деятельности, диссертация была ликвидирована «как документ, не относящийся к делу»[18].

Вторая кандидатская диссертация «Некоторые течения религиозного нигилизма» была написана Померанцем в 1968 году. На 500 страницах текста рассматривалась по большей части буддийская школа дзэн. Диссертация стала первым советским научным текстом, описывающим данную школу настолько подробно. Но перед самым началом защиты в Институте востоковедения Академии наук Померанц поставил свою подпись в защиту участников демонстрации 25 августа 1968 года против введения в Чехословакию войск СССР, состоявшейся на Красной площади. После этого защита не состоялась по формальной причине «отсутствия кворума в Учёном совете», фактической причиной стал «приказ сверху». Автореферат диссертации, однако, был уже опубликован и позднее его активно использовал Андрей Тарковский при работе над «Сталкером»[18][19].

[Mona]

Я решила на даче оставить семена помидор и огурцов на следущий год, потому что во-первых, урожай невероятный, а во вторых, семена все из магазина - гмо.

Интересно - что семена в огурцах и помидорах находятся в слизистой оболочке, которая предохраняет прорастание семян. Это какой же умной должна быть случайная эволюция, чтобы так прекрасно на шаги вперёд все просчитать и предусмотреть. А вечный вопрос - о курице и яйце? Или отрицатели креационизма уже дали ответ на этот вопрос? И также можно спроецировать все на растения - что имеет начало - дерево или семя? Овощ или семя?

Я понимаю, вопросов больше чем ответов - но эти вопросы дают понять - причем очень доходчиво, что все это было создано, а не возникло в результате случайной вспышки или так благополучно эволюционировало. Для сторонников эволюции должно быть ясно, что если в лесу оставить старый трабант, то через 100 миллионов лет на его месте не появится мерседес.

[Мрак]

Mona,

Вы хоть школьную программу биологии изучали?

[Mona]

Давно.

[ivajanni]

А разве факт, что биология обладает полной и непререкаемой истиной о происхождении жизни на земле?! Наука строится на догадках, предположениях, допущениях и макетах реальности. Хорошо, что какие-то вещи человечеству удалось осознать о мироустройстве, но это не значит, что он теперь "все понял".

[Мрак]

ivajanni,

а религия строится на фантазиях людей.

наука ответила на огромное количество вопросов о происхождении и эволюции жизни на Земле и продолжает отвечать, приводя факты и доказательства. Но Вам это не надо, ведь это разрушает ваш уютный, придуманный вами, верующими, мирок. В котором все просто и легко. Вам просто страшно вылезти из своей норки и взглянуть на мир.

[polza]

[Мрак]

polza,

Кого слушать-то? Уж не тебя ли?

[Dust]

биология обладает полной и непререкаемой истиной...

ivajanni,

а религия строится на фантазиях людей.

Самое тяжелое в жизни — это синий кит, все остальное пустяки!(с) Изменено 11 августа, 2015 пользователем Dust

[polza]

Даст, слова профессора и к вам тоже.

[polza]

polza,

Кого слушать-то? Уж не тебя ли?

То есть остальные слова Филиппа Филипповича для вас предельно ясны?

ivajanni,

а религия строится на фантазиях людей.

наука ответила на огромное количество вопросов о происхождении и эволюции жизни на Земле и продолжает отвечать, приводя факты и доказательства. Но Вам это не надо, ведь это разрушает ваш уютный, придуманный вами, верующими, мирок. В котором все просто и легко. Вам просто страшно вылезти из своей норки и взглянуть на мир.

А сам в то же время крестик нательный показательно выбрасывал (наглотался зубного порошку).

Где логика, наитрезвейший?

[Мрак]

polza,

Он мне стал ненужен. Ненужные вещи выкидывают, неправда ли?

И причем здесь логика?