БАРДАК В ПОЛИКЛИНИКЕ №2

[barsukov.vo]

Насчет скорой - знаем, плавали...Живем в Москве. У дочери отказала почка - сделали платное УЗИ с кровотоком - перекрыл камень. Вызвали скорую - не везут!!!! Говорят - мы только должны приступ снять, и-все! дальше - как хошь...А приступ я уже сама сняла уколом - (спазмалгон). Хорошо, что у нас п-ка под боком и принимал уролог, еле дошли - и я прямо в кабинет, врач сам вызвал скорую и приехали эти же...не знаю, как их назвать...И еще говорят:"А вы, что, без очереди к врачу попали?". Отвезли в 53 б-цу - вот уж богадельня... В общем, история длинная, не буду описывать все мытарства, только намучались мы, ужас, больше трех месяцев, только благодаря тому, что я в медицине петрю (жизнь заставила) и благодаря интернету - изучила отзывы обо всех урологических больницах и настояла на 47 больнице на базе НИИ Урологии. И там, опять же, лечащий врач - алкаш,но кандидат наук, взяточник и ваще на больных не смотрит. Только благодаря интерну, который еще опыта набирался и был очень внимательным и благодара хорошему оборудованию - сделали дистанционную литотрипсию - мы выкарабкались...После этого купили мед.страховку. Здоровье дороже.

Не надо гнать на скорую,у них свои порядки. У них есть закрепление за определенными больницами,то есть,куда вы хотите,не повезут. Госпитализируют в требующей этого ситуации. Когда вы получили узи почек с допплером,почему вы дочь не госпитализировали сразу,а чего-то ждали? Так что в ситуации вы виноваты сами. Опять же, в любой больнице есть консультативное отделение,куда вы можете приехать самостоятельно.

[Lissko]

Ну если вы знаете свой диагноз,получили направление к хирургу, дальнейшие действия планирует он. А то часто бывает так: доктор,я знаю свой диагноз,лечите меня. А когда нет необходимости в хирурге,а нужен,предположим,эндокринолог,начинаем строчить жалобы,мол,хирург,негодяй такой,свою работу выполнять не хочет,плавали,знаем. Поэтому опять же,если все знаете,лечитесь сами. Я точно так же хожу иногда в поликлинику, стою в очереди,хотя как медработник имею право на прием без очереди. Не лезьте в бутылку,всем будет проще.

Вы меня не поняли. Если знаю и получила - это одно. А если знаю и надо регулярно наблюдаться?Например, раз в год или полгода? Мне каждый раз топать предварительно за направлением к терапевту, потом к специалисту..? А все мы работаем, прием может быть в разное время, разные дни и т.д. Я про это кагбэ. Сейчас я могу просто заранее записаться в нужному спецу, а потом что? Только платно. Или бегай по терапевтам для начала, отпрашивайся с работы или бери дни в счет отпуска, упаси Боже...

Я ни в какую бутылку не лезу, т.к. нет нужды. Стараюсь не болеть.=))) Пока получается, уже лет 8 точно.=)) Последний раз была в поликлинике то ли из-за анализов, то ли формальная справка была нужна... Уже и не помню.=) Вот и думай как соблюдать рекомендации по профилактике заболеваний и ежегодных посещениях врачей, когда стараешься как можно реже вообще попадать к врачам. С нашим-то здравоохранением.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Lissko

[lena5652]

Как грится-не учите меня жить. Вот у нас и есть 4 больницы, куда кладут по скорой - но я не знала, куда - и положила "поближе к дому" в 53-ю. Повторяю, намучались там ... пришлось уйти "по собственному желанию"... Изучив отзывы в интернете, пока были дома - взяли у местного врача направление в 47-ю. Сразу не положили, т.к. было уже 9 вечера, а платный центр находился на Третьяковке . Смысл ложиться на ночь? все равно ничего бы не стали делать (спазм я сняла уколом). А рано утром, собрав вещи, мы и вызвали скорую, т.к. до этого ,когда были на больничном у местного врача и не знали, что почка не работает, т.к. узи не сделаешь в п-ке срочно, он сказал - в случае чего - вызывайте скорую, вот мы и "вызвали"...

Про скорую - не надо меня "инструктировать", приходилось сталкиваться, к сожалению... И не переубедите насчет нашей медицины и врачей-рвачей. Есть хорошие - их единицы, это те, которые работают в медицинских институтах, они стараются изучить свою область, т.к. пишут диссертации. А в п-ках - все,застой, ничего не хотят, могут только в футбол играть...от одного к другому ...посылать...

а в регистратуре что говорят? а заведующий что говорит?

Что он может сказать? Может послать...подальше...и - усе!

[barsukov.vo]

Смысл ложиться на ночь? все равно ничего бы не стали делать (спазм я сняла уколом).

Ну, после этой фразы мне все понятно. Наши пациенты умнее врачей. Ну что могу сказать? Если действительно такая проблема, то и в ночь ложишься, и едешь, хрен знает куда. Если отношение к нашей медицине такое, так, говорю же, не лечитесь. А то сначала обкладываете гениталиями со всех сторон, потом все равно к нам бежите. Мы переживем без вас, поверьте.

А если знаю и надо регулярно наблюдаться?Например, раз в год или полгода? Мне каждый раз топать предварительно за направлением к терапевту, потом к специалисту..?

Я все правильно понял. Поясняю: один раз вы попали к хирургу через терапевта, затем уже сам хирург назначает вам посещения без дополнительной беготни. А раз в год можно и взять напраление, т. к. кроме вас у хирурга на 6-ти часовой прием по записи, как минимум 24 человека, не считая повторных и острой боли. Т. е. в лучшем случае у него человек 35-40 точно есть, которых нужно осмотреть, опросить, назначить лечение и отписаться в карте.

А если вы хотите получить прием в удобное для вас время... На халяву? Вы над нами издеваетесь?

Изменено 12 октября, 2012 пользователем barsukov.vo

[[mD]]

Ну, после этой фразы мне все понятно. Наши пациенты умнее врачей. Ну что могу сказать? Если действительно такая проблема, то и в ночь ложишься, и едешь, хрен знает куда. Если отношение к нашей медицине такое, так, говорю же, не лечитесь. А то сначала обкладываете гениталиями со всех сторон, потом все равно к нам бежите. Мы переживем без вас, поверьте.

конечно бежим. альтернативы нет. кабы была, так, наверное, не бежали бы.

[barsukov.vo]

И еще вопрос: вот хоть кто-нибудь из пациентов, которые поднимают здесь визг по поводу уродов-врачей: хоть один знает в лицо своего врача-участкового и здоровается с ним на улице? Тем более в таком маленьком городе? Хорошо, если не плюнут в спину... После такого отношения чего вы хотите?

конечно бежим. альтернативы нет. кабы была, так, наверное, не бежали бы.

Как это? Полис ОМС дает право на получение медицинской помощи в любой точке России. Я сам из Электростали, М. О., переехал сюда, когда женился. Я прикреплялся к поликлинике, меня не футболили, у меня все в порядке. Альтернатива есть всегда. За ваши деньги-любые капризы. А то, что бесплатно-это как получится.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем barsukov.vo

[Lissko]

Ну, после этой фразы мне все понятно. Наши пациенты умнее врачей. Ну что могу сказать? Если действительно такая проблема, то и в ночь ложишься, и едешь, хрен знает куда. Если отношение к нашей медицине такое, так, говорю же, не лечитесь. А то сначала обкладываете гениталиями со всех сторон, потом все равно к нам бежите. Мы переживем без вас, поверьте.

Я все правильно понял. Поясняю: один раз вы попали к хирургу через терапевта, затем уже сам хирург назначает вам посещения без дополнительной беготни. А раз в год можно и взять напраление, т. к. кроме вас у хирурга на 6-ти часовой прием по записи, как минимум 24 человека, не считая повторных и острой боли. Т. е. в лучшем случае у него человек 35-40 точно есть, которых нужно осмотреть, опросить, назначить лечение и отписаться в карте.

Вот это "раз в год можно" меня и напрягает... Можно, если я не работаю. А если работаю, то это будет выглядеть следующим образом:

1. Отпроситься с работы на 1 или 1/2 дня (если отпустят, если нет - брать в счет отпуска) - запись к терапевту и посещение его, если повезет, в этот же день. Я могу ошибаться, т.к. не знаю, как сейчас осуществляется запись к участковым.

2. Отпроситься второй раз (краснея, бледнея и жууутко извиняясь) либо брать второй день в счет отпуска (это уже 26 дней вместо 28 дней).

Это при хорошем раскладе. Или плати бабло. Но за что? За +1 и без того законный день к отпуску?

При худшем раскладе я вообще боюсь предполагать на сколько это может затянуться.

И что вы мне все про хирурга, я про вообще обращения к ЛЮБОМУ специалисту говорю. То, что в городе сейчас 1 хирург - это вопрос к административным работникам здравохранения. Пациенты тут при чем? Мы что ли других хирургов выгоняем? Нам это тоже не нравится.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Lissko

[barsukov.vo]

Это тоже вопрос не ко мне. Будь моя воля перестрелял бы чиновников от медицины. Последний нормальный министр здравоохранения был Шевченко. Сейчас это экономисты. Мы работаем, как можем, так и вы ведите себя уважительно. Везде есть своя паршивая овца, согласен, но это везде так. А когда пациент заходит ко мне в кабинет в верхней одежде, без бахил, начинает мне тыкать, я его принять должен? По острой боли, возможно. А могу послать в пеший эротический тур. И таких пациентов все больше. Почему в больницах появляется охрана? Да потому что придурков стало очень много.

[[mD]]

И еще вопрос: вот хоть кто-нибудь из пациентов, которые поднимают здесь визг по поводу уродов-врачей: хоть один знает в лицо своего врача-участкового и здоровается с ним на улице? Тем более в таком маленьком городе? Хорошо, если не плюнут в спину... После такого отношения чего вы хотите?

Как это? Полис ОМС дает право на получение медицинской помощи в любой точке России. Я сам из Электростали, М. О., переехал сюда, когда женился. Я прикреплялся к поликлинике, меня не футболили, у меня все в порядке. Альтернатива есть всегда. За ваши деньги-любые капризы. А то, что бесплатно-это как получится.

1. не просто здороваются, а ещё и с подарками к новому году и 8 марта приходят на прием.

2. я и говорю, нет альтернативы. вы считаете, что достойного мед обслуживания достойны только те, у кого есть деньги?

Я сейчас напишу то, что вам точно не понравится, но я считаю, что тема актуальная.

Когда я ходила со здоровенным животом, собирала справки для роддома, я так же зашла и к окулисту, которая меня взашей выгнала (я пришла без записи) и ещё нахамила, мол шляются тут всякие. Замечу, что до конца рабочего дня оставалось минут сорок, а коридор был полностью пуст.

А мне срочно. Я записалась в Авангард к окулисту, заплатила 800 рублей для того, чтобы попасть к тому же самому врачу (конечно случайно). И что я слышу - и что ж вы сумочки тяжелые таскаете в вашем положении, и садитесь, и пожалуйста, и спасибо.

Ощущение, что нас специально обливают кое-чем в бесплатных поликлиниках, чтобы мы добровольно несли им же деньги в платные.

Уточню - я не в коем разе не обобщаю, есть и хорошие врачи. Например, наша педиатр на участке и мой терапевт.

[Lissko]

Это тоже вопрос не ко мне. Будь моя воля перестрелял бы чиновников от медицины. Последний нормальный министр здравоохранения был Шевченко. Сейчас это экономисты. Мы работаем, как можем, так и вы ведите себя уважительно. Везде есть своя паршивая овца, согласен, но это везде так. А когда пациент заходит ко мне в кабинет в верхней одежде, без бахил, начинает мне тыкать, я его принять должен? По острой боли, возможно. А могу послать в пеший эротический тур. И таких пациентов все больше. Почему в больницах появляется охрана? Да потому что придурков стало очень много.

Я разделяю ваши чувства к чиновникам от медицины. Причем всех уровней, не только к министрам. Поэтому отдельное уважение заслуживают люди, которые действительно работают и стараются сделать хоть что-то лучше. Люди это видят, поверьте.

Ну, а насчет хамства... Я думаю, что здесь прежде всего надо каждому с себя начинать, а не тыкать в другого. Зачастую у пациентов хамство - защитная реакция, возникающая после того, как человек уже не раз встретил такое же отношение к себе в мед. учреждении. А это бывает часто. Пример МД описала выше.=)))

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Lissko

[barsukov.vo]

Хорошо, но вы это исключение из правила. У меня складывается впечатление, что врачи должны стать рабами, принимать в удобное для пациентов время и т. д. Вы забываете, мы не в Европе, где врачу платят здорово больше. Там пациенты имеют права требовать удобств, мегаобслуживания, т. к. там и налоги в 5 раз выше, чем в России, т. е. люди знают, за что они платят и сколько они платят. Честно, форумчане, скажите, у кого высокая белая зарплата, т. е. вы отчисляете налогов достаточно, чтобы действительно требовать хорошего медицинского обслуживания? Вы знаете, что сутки в реанимации хорошего центра типа Боткинской больницы стоят 1.5 тысячи баксов без лекарственного и прочего обеспечения? Вы платите такие налоги, чтобы могли с полной совестью сказать, что я имею на это право? Я не могу этого сказать, да и 80% населения тоже, потому что налоги все платят с зарплаты тысяч в 12, все остальное в конверте. Или я не прав?

Изменено 12 октября, 2012 пользователем barsukov.vo

[Lissko]

Хорошо, но вы это исключение из правила. У меня складывается впечатление, что врачи должны стать рабами, принимать в удобное для пациентов время и т. д. Вы забываете, мы не в Европе, где врачу платят здорово больше. Там пациенты имеют права требовать удобств, мегаобслуживания, т. к. там и налоги в 5 раз выше, чем в России, т. е. люди знают, за что они платят и сколько они платят. Честно, форумчане, скажите, у кого высокая белая зарплата, т. е. вы отчисляете налогов достаточно, чтобы действительно требовать хорошего медицинского обслуживания? Вы знаете, что сутки в реанимации хорошего центра типа Боткинской больницы стоят 1.5 тысячи баксов без лекарственного и прочего обеспечения? Вы платите такие налоги, чтобы могли с полной совестью сказать, что я имею на это право? Я не могу этого сказать, да и 80% населения тоже, потому что налоги все платят с зарплаты тысяч в 12, все остальное в конверте. Или я не прав?

Не надо в удобное для пациентов, надо в удобное ДЛЯ ВСЕХ! Или очередь на запись с 5-6 утра - это хорошо, нормально?=))

Сутки в реанимации по каким таким сметам исчисляются в баксах? Это вы с/с назвали? Кто считал? Где это опубликовано? Не коммерческая стоимость с неимоверными надбавками, а реальная? К тому же отчисляем мы (все мы!) ежемесячно, а реанимация или что-то еще нам нужны даже не раз в год, я думаю.

п.с. Я лично всю жизнь плачу налоги с полностью белой зарплаты. И уже многие сейчас так платят. Времена поголовной серо-черной зарплаты прошли.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Lissko

[barsukov.vo]

Не надо в удобное для пациентов, надо в удобное ДЛЯ ВСЕХ! Или очередь на запись с 5-6 утра - это хорошо, нормально?=))

Сутки в реанимации по каким таким сметам исчисляются в баксах? Это вы с/с назвали? Кто считал? Где это опубликовано? Не коммерческая стоимость с неимоверными надбавками, а реальная? К тому же отчисляем мы (все мы!) ежемесячно, а реанимация или что-то еще нам нужны даже не раз в год, я думаю.

Я не стал писать большие цифры в деревянных. 44000 рублей в сутки. Это реальные затраты больницы на обслуживание пациентов ОМС, за которые пациент не платит ни копейки. Это не опубликовано, если есть врачи в больницах, спросите у них, это секрет полишинеля. В 2007 году стоимость суток в реанимации НЦССХ им. А. Н. Бакулева составляла 24000 рублей, реальная сумма.

Посчитаем? 13% от 12000 в месяц = 1560 рублей * 12 месяцев = 18720 рублей.

Из которых очень часто возвращается вся сумма при покупке квартиры, лечении и т. д. То есть, по моим предположениям заболеть можно не чаще 1 раза в 10 лет. Вроде так. А если люди болеют чаще, а если инвалид, а если ребенок? Пусть сдохнут и останутся только молодые, здоровые, работящие?

Опять же, белая зарплата- это гос. учреждения и крупные компании. Я как-то не видел мелкой компании в наше время, с большим процентом расходов на оплату труда, с полностью белой зарплатой. Может, я не там смотрю?

Изменено 12 октября, 2012 пользователем barsukov.vo

[Lissko]

Пусть сдохнут и останутся только молодые, здоровые, работящие?

Иногда мне кажется, что это основная государственная политика в отношении здравоохранения...(

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Lissko

[barsukov.vo]

Иногда мне кажется, что это основная государственная политика в отношении здравохранения...(

Не знаю, чужая душа-потемки. А мы работаем, как можем, делаем, что можем, в силу своих возможностей. Мы тоже люди, у нас тоже может быть плохое настроение. Если хотите, немного расскажу об организации здравоохранения в США, был там, видел своими глазами. Но это отдельной темой. Кому интересно, напишу. Если считаете, что там с медициной все хорошо, вы глубоко ошибаетесь.

[Avraam]

44000 рублей в сутки.

и что? я что-то не пойму вашего посыла, когда вы приводите эти цифры. типа вам искусственно занижают зарплату чтобы все остальное профинансировать? глупости это - это результат общей политики государства по формированию и расходованию средств ОМС, а мы и вы - заложники этой политики. Я бы еще понял вас, если б мы лечились в нормальных условиях, а у нас медтехника зачастую древняя (был я тут в кабинете физиолечения - вся аппаратура с советских времен), да и не хватает её, не говоря уже про помещения, мебель, оргтехнику и т.д.

к бесплатной медицине прибегают те, у кого зарплаты невелики и как правило, белые.

богатенькие либо лечатся платно, либо имеют ДМС.

[Lissko]

Не знаю, чужая душа-потемки. А мы работаем, как можем, делаем, что можем, в силу своих возможностей. Мы тоже люди, у нас тоже может быть плохое настроение. Если хотите, немного расскажу об организации здравоохранения в США, был там, видел своими глазами. Но это отдельной темой. Кому интересно, напишу. Если считаете, что там с медициной все хорошо, вы глубоко ошибаетесь.

Я не считаю. что там все хорошо. И вообще не понимаю, почему наша страна должна обязательно ориентироваться за запад в каких-либо вопросах. Я думаю, что следует разрабатывать собственные системы здравоохранения, образования, социальной поддержки населения и т.д., а ориентироваться лишь на положительные аспекты чужого опыта, грамотно объединяя их с собственным опытом и разработками. Здесь остро стоит вопрос расстановки приоритетов. Либо цель здравоохранения - зарабатывать, либо - помощь людям и здоровье нации. Утопия, да?=)

Интересно было бы почитать про забугорное здравоохранение...=)

Авраам, кстати, очень точно заметил про белые з/п, богатеньких и ДМС.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Lissko

[Avraam]

Если хотите, немного расскажу об организации здравоохранения в США, был там, видел своими глазами. Но это отдельной темой. Кому интересно, напишу

расскажите, интересно. ))

[[mD]]

Хорошо, но вы это исключение из правила. У меня складывается впечатление, что врачи должны стать рабами, принимать в удобное для пациентов время и т. д. Вы забываете, мы не в Европе, где врачу платят здорово больше. Там пациенты имеют права требовать удобств, мегаобслуживания, т. к. там и налоги в 5 раз выше, чем в России, т. е. люди знают, за что они платят и сколько они платят. Честно, форумчане, скажите, у кого высокая белая зарплата, т. е. вы отчисляете налогов достаточно, чтобы действительно требовать хорошего медицинского обслуживания? Вы знаете, что сутки в реанимации хорошего центра типа Боткинской больницы стоят 1.5 тысячи баксов без лекарственного и прочего обеспечения? Вы платите такие налоги, чтобы могли с полной совестью сказать, что я имею на это право? Я не могу этого сказать, да и 80% населения тоже, потому что налоги все платят с зарплаты тысяч в 12, все остальное в конверте. Или я не прав?

а для кого тогда все это, если не для пациентов?...

и потом, вы, верно, не внимательно прочитали - я пришла в часы приема, а не после.

не принимайте все претензии к медицине на своё счет и так близко к сердцу. а еще говорят, что врачи - циники

[timka05]

А то, что бесплатно-это как получится.

Давайте все-таки не будем говорить "бесплатная". Деньги в системе ОМС есть, и немаленькие. С потолка они туда не свалились. Другой вопрос покрывают ли они реальные расходы на лечение или нет.

Честно, форумчане, скажите, у кого высокая белая зарплата, т. е. вы отчисляете налогов достаточно, чтобы действительно требовать хорошего медицинского обслуживания?

Ну допустим мои отчисления в ОМС упираются в пределы базы для начисления страховых взносов в ОМС. Честно?

44000 рублей в сутки. Это реальные затраты больницы на обслуживание пациентов ОМС

А вот это уже интересно. Откуда такая бешенная цифра? Сдается мне некислая доля там "откатов и попилов". Ну там своя фирма-подрячик по ремонту и содержанию здания, и прочие расходы по "нерыночным" ценам.

К примеру первая попавщаяся цена на платный стационар:

Госпитализация трехместная палата 1 сутки - 4 500 руб

Откуда в "бесплатной" больнице цифра в 10 раз больше?

ГВКГ им. Н.Н.Бурденко

Стоимость 1-го дня пребывания в стационаре

Типичная стоимость -3-4 тыр. /сутки. Я понимаю, что это только стационар, само лечение сверху еще.

Если хотите, немного расскажу об организации здравоохранения в США, был там, видел своими глазами. Но это отдельной темой. Кому интересно, напишу

Конечно рассказывайте.

Изменено 12 октября, 2012 пользователем timka05

[Пузочес]

Если хотите, немного расскажу об организации здравоохранения в США, был там, видел своими глазами.

Бедный врач, а в Америке был.

А я сцуко богатый,дальше Турции не приходилось.

ЗЫ.Налоги плачу всю жизнь,в белую,плачу и плАчу.

[barsukov.vo]

Пузочес: Вы в Турции отдыхали? А я учился, причем за свои кровные. При этом я учусь 2 раза в год, примерно по 15-30 тыс. рублей каждый раз. В Турции ни в Египте ни разу не был и не стремлюсь.

Я не буду говорить о попилах-откатах, честно, не знаю, но по опыту знаю, что даже если цифра завышена, то ненамного. А по поводу покрытия расходов - это вопрос не ко мне, я не специалист в финансовой сфере.

[barsukov.vo]

Стоимость 1-го дня пребывания в стационаре

Типичная стоимость -3-4 тыр. /сутки. Я понимаю, что это только стационар, само лечение сверху еще.

Учитывайте специфику. Про стационар говорится. Центр с гос. субсидированием. Я не говорю о покрытии всех расходов с помощью гос субсидирования и фондов ОМС. Почему в нашей стране операция 6-й категории сложности по расценкам ОМС стоит около 15 т.р., а в той же Германии 50 тыс. евро?

[Пузочес]

Для справки, вызов бригады СМП стоит порядка 2800-3000 долларов (Нью-Йорк, 2010 год).

А я учился, причем за свои кровные. При этом я учусь 2 раза в год, примерно по 15-30 тыс. рублей каждый раз.

А в Штатах,тоже обучались по цене 0.3-0.5 от стоимости вывова неотложки?

[barsukov.vo]

А в Штатах,тоже обучались по цене 0.3-0.5 от стоимости вывова неотложки?

Вам важно,сколько я потратил или что? Я написал сумму обучения в России, в Москве, в частности. Зато, я считаю, что я неплохой врач в свои 28 лет, у меня есть свои постоянные пациенты, которые, бывает,приезжают хрен знает,откуда. То есть через 5 лет я могу позволить себе поехать в любую страну мира, а не чесать пузо в Турции:-)