БАРДАК В ПОЛИКЛИНИКЕ №2

[Lissko]

Ви таки будете удивлены, но пациенты, если хотят нормального медобслуживания, действительно должны пойти к государству и попросить/потребовать нормального медобслуживания. А государство уже должно предпринять необходимые для этого меры: если надо - повысить зарплату, обеспечить нужными лекарствами и т.д.

По вашей логике надо за всех ходить к государству? Хочешь нормального образования - иди и проси зарплату учителям. Хочешь нормальной работы почты - иди и проси зарплату работникам почты. Хочешь, чтобы тетенька в паспортном столе или пенсионном фонде нормально и в сроки все оформляла - иди и проси ей зарплату. Бред же! А мне кто просить будет? Учителя, медики и тетеньки пойдут???

Я понимаю еще, если сами медики начнут телодвижения по проблеме, а мы, пациенты, их поддержим. Но ЗА них просить - хрень какая-то...

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Lissko

[Jane]

действительно должны пойти к государству и попросить/потребовать нормального медобслуживания.

Судя по результатам выборов (поддержка ЕР и безоговорочная поддержка ПУ) пациентов все устраивает. И не говорите мне, что выборы фальсифицированы. Фальсификации безусловно есть, но они только некоторым образом улучшили результат партии власти и ПУ. Если бы избиратели реально проголосовали против (например 99%), то при подтасовке даже 25-30% голосов, ситуация в политике была бы совершенно иной.

[Mazzy]

По вашей логике надо за всех ходить к государству? Хочешь нормального образования - иди и проси зарплату учителям. Хочешь нормальной работы почты - иди и проси зарплату работникам почты. Хочешь, чтобы тетенька в паспортном столе или пенсионном фонде нормально и в сроки все оформляла - иди и проси ей зарплату. Бред же! А мне кто просить будет? Учителя, медики и тетеньки пойдут??? Я понимаю еще, если сами медики начнут телодвижения по проблеме, а мы, пациенты, их поддержим. Но ЗА них просить - хрень какая-то...

Просить надо не за них, а _за_себя. И просить не зарплату кому-то, а нормального обслуживания.

За Вас попросят Ваши клиенты, попросят тем, что будут готовы расстаться со своими деньгами, оплачивая Вашу работу.

[Балбес]

Слава Богу, что есть медицинские работники, которые несмотря на низкий уровень зарплат добросовестно исполняют свою работу, раз уж однажды взялись за нее... А не сваливают свои проблемы на пациентов. Я даже видела таких.=)))

Ты в них палочкой не потыкала? Мож они мертвые? )))

[Lissko]

Просить надо не за них, а _за_себя. И просить не зарплату кому-то, а нормального обслуживания.

За Вас попросят Ваши клиенты, попросят тем, что будут готовы расстаться со своими деньгами, оплачивая Вашу работу.

Ну так медики-то кричат (по крайне мере тут, на форуме), что все беды из-за зарплаты? Мы-то просим нормального обслуживания, но тонкости системы знают только те, кто внутри нее - сами медработники. Именно они должны бы стать главным голосом, а мы своим "бэк-вокалом" их поддержим.=) Я прошу нормального медобслуживания, мне говорят, что есть (закон, постановление, что-то еще...) вот то-то и то-то для вас. Я иду в поликлинику за этим, а там врачей нет, хамят, регистраторов не хватает, медсестер не хватает, оборудования нет... А на все вопросы те, кто есть, отвечают: "А что вы хотите за такую зарплату?" Это я должна пойти опять к государству и просить все это для поликлиники (а также повышение зарплат медиков) на том основании, что из-за когототам я не могу получить нормальное медобслуживание? А медикам полагается ждать, когда пациенты все для них организуют, попросив у государства? Я правильно понимаю?

А если клиенты готовы оплачивать работу, но работодатель, зараза, не хочет повышать зарплату, это клиентам положено пойти к работодателю и просить мне повышение? По вашей логике...

Ты в них палочкой не потыкала? Мож они мертвые? )))

нет, но они разговаривали и сами шевелились=)))

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Lissko

[Mazzy]

врачей нет, хамят, регистраторов не хватает, медсестер не хватает,

Что должен делать рядовой медперсонал в этом случае? Он же не нанимает регистраторов и не занимается бюджетированием, для этого есть руководители.

А если клиенты готовы оплачивать работу, но работодатель, зараза, не хочет повышать зарплату

Здесь возможны варианты:

- уйти к другому, более щедрому работодателю

- если такового нет, работать на существующих условиях. Но при этом, если работодателю будет трудно найти замену, рваться явно не стоит. Если клиентов много, а времени на всех нет, можно их и помурыжить.

При этом, конечно, можно требовать от начальника еще кого-то взять, но если он скажет "нет" - сделать ничего не получится.

[Lissko]

Что должен делать рядовой медперсонал в этом случае? Он же не нанимает регистраторов и не занимается бюджетированием, для этого есть руководители. Здесь возможны варианты:

- уйти к другому, более щедрому работодателю

- если такового нет, работать на существующих условиях. Но при этом, если работодателю будет трудно найти замену, рваться явно не стоит. Если клиентов много, а времени на всех нет, можно их и помурыжить.

При этом, конечно, можно требовать от начальника еще кого-то взять, но если он скажет "нет" - сделать ничего не получится.

Есть разные формы защиты своих прав, выражения своего недовольства, обращения к властям. Пусть бы объединились между собой, использовали эти формы. Бастовали бы в конце концов, митинговали, писали бы открытые письма, собирали бы подписи, жаловались... А "рядовой медперсонал" молчит и сбрасывает недовольство на пациентов (не все поголовно, но многие), пеняет нам на свои низкие зарплаты, будто они от нас зависят. И массово голосует на выборах "по указке" за тех, кто им устанавливает таких руководителей, такие условия...

Вот видите, вы тоже говорите, что МОЖНО ТРЕБОВАТЬ мне. Так и медработникам тоже МОЖНО. И потом, не выдергивайте часть фразы. Это был вопрос, и ответ я бы хотела услышать не на его половину, а на весь. Потому как, урезав весь вопрос наполовину, теряется его смысл.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Lissko

[мвг]

Пусть бы объединились между собой, использовали эти формы. Бастовали бы в конце концов, митинговали, писали бы открытые письма, собирали бы подписи, жаловались... А "рядовой медперсонал" молчит и сбрасывает недовольство на пациентов (не все поголовно, но многие), пеняет нам на свои низкие зарплаты, будто они от нас зависят. И массово голосует на выборах "по указке" за тех, кто им устанавливает таких руководителей, такие условия...

вот прям у меня с языка снято

[Mazzy]

Бастовали бы в конце концов

Если бы медики города забастовали, их на этом же форуме и смешали бы с дерьмом.

митинговали, писали бы открытые письма, собирали бы подписи, жаловались...

Значиццо ситуевина такая: медиково начальство не любит когда те митингуют и что-то пишут, но вполне терпимо относятся, когда те сбрасывают недовольство на пациентов. И сие обстоятельство - проблема не руководства медиков, а пациентов. И никто не поможет пациентам, кроме них самих.

[Lissko]

Если бы медики города забастовали, их на этом же форуме и смешали бы с дерьмом.

Значиццо ситуевина такая: медиково начальство не любит когда те митингуют и что-то пишут, но вполне терпимо относятся, когда те сбрасывают недовольство на пациентов. И сие обстоятельство - проблема не руководства медиков, а пациентов. И никто не поможет пациентам, кроме них самих.

БУГАГА просто! Получается, что они себя так ведут потому, что просто надо кому-то овно слить. А раз начальство не любит, будем сливать на пациентов. Так? По вашим словам так получается. А зарплата - повод просто.=)

Если бы да кабы... дальше сами знаете..=)))) Я вот считаю, что если БЫ медики города забастовали реально, то большинство их поддержало БЫ!=)))

п.с. понравилось одно высказывание:

Ведь качество медцины не зависит от величины оплаты пациентом. Качество складывается из

а) идейности врача

б) бытовой устроенности врача

Кто сказал, что платная для пациентов медицина гарантирует а) и б) - загадка.

А бытовая устроенность не от пациента зависит...

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Lissko

[Mazzy]

С чего все началось?

пациенты, если хотят нормального медобслуживания, действительно должны пойти к государству

Ну а если пациенты хотят просто потереть на форуме, какие медики плохие, и кто кому чего должен, то здешние модераторы никому не запрещают это делать

если БЫ медики города забастовали реально, то большинство их поддержало БЫ!=)))

В особенности их коллеги из платных центров.

[mavr]

Попросить за медиков у государства - это значит СДЕЛАТЬ такое государство, которое решит(насколько это вообще возможно) проблемы медиков. Ближайший шанс - сентябрь 13 года - выборы губера. По другому - никак :-(

[albatros]

Попросить «государство» о подъеме заработной платы так же глупо, как читать стихи поросятам.

Лучше попросите государство поднять зарплату чиновникам и депутатам J

Думаете в США качество мед. помощи на высоком уровне, потому что народ попросил президента? Нет. Потому что там платят огромные деньги за мед. страховку. Да и зарплаты у врача чуть выше (120 000 долларов в год у семейного врача, 800 000 – кардиохирург).

Хотите качества – заинтересуйте сами оппонента.

Простой пример: вызвали сантехника, заплатили, получили работу. Товар – деньги – товар.

Забастовка? Чай не в Европах, у нас это бесполезно. Ко всему прочему можно схлопотать статью за неоказание медицинской помощи.

Всем уволиться? А зачем? Благодарные пациенты есть. И отношение к ним совсем другое.

[wantek]

В особенности их коллеги из платных центров.

АГА. В особенности, если основное место работы - поликлиника, а подработка - "Авангард"

[Foxtrot]

Благодарные пациенты есть. И отношение к ним совсем другое.

Достойные медики тоже есть. И поблагодарить их не грех. Проблема в том, что благодарности хотят все и, чаще, по принципу "утором деньги, вечером стулья", а реальную помощь оказывают единицы, а энергия остальных уходит на придумывание все новых способов выуживания "благодарностей".

[albatros]

Проблема в том, что благодарности хотят все и, чаще, по принципу "утором деньги, вечером стулья"

Да. И ничего зазорного в этом нету.

В наше смутное время не все готовы работать по предоплате.

[mavr]

Да. И ничего зазорного в этом нету.

В наше смутное время не все готовы работать по предоплате.

А предоплату уже внесли. В виде налогов и ОМС.

А потом получается как то не очень комильфо. То есть оплату хотят, а за результат никто отвечать не хочет, типа медицина наука неточная, судьба'c.

Недаром у нас название человека этой профессии происходит от слова "врать" :-)

[Avraam]

Недаром у нас название человека этой профессии происходит от слова "врать" :-)

плохой юмор.

[albatros]

А предоплату уже внесли. В виде налогов и ОМС.

Полностью с Вами согласен.

Я уже кричал об этом выше. Платят около 40 рублей за прием.

А как Вы относитесь к такой мудрости:

"Если народ считает, что врачам платят зарплату, то пусть он считает, что они его лечат".

:-)

плохой юмор.

Это не юмор...

«Врач» — слово исконно славянское и образовано с помощью суффикса «-чь» и слова «вьрати», что значит «говорить». Первоначально — «заговаривающий, волшебник». (Школьный этимологический словарь)

Изменено 18 ноября, 2012 пользователем albatros

[mavr]

Полностью с Вами согласен.

Я уже кричал об этом выше. Платят около 40 рублей за прием.

Ну не знаю. С меня в год по моим прикидкам берут тысяч 15 минимум. За последние 10 лет я в поликлинику только за платными услугами (справки и т.п.) обращался. Т.е. ежели щас заявлюсь, на 150.000 прием организуют?

И поймите, мне, как пациенту, должно быть по барабану, почему из моих денег до врача 40р/прием доходит.

[Foxtrot]

"Если народ считает, что врачам платят зарплату, то пусть он считает, что они его лечат".

Давайте наоборот - как лечат, так и зарплата.

[barsukov.vo]

Уважаемый Фокстрот, простите за русскую транскрипцию. Если Вы настолько умные, лечитесь сами, не надо захламлять форум.

[Avraam]

Это не юмор...

спасибо, интересно)

только, наверное, стоило пояснить, что врать, от которого врач, не = лгать.

[Foxtrot]

Уважаемый Фокстрот, простите за русскую транскрипцию. Если Вы настолько умные, лечитесь сами, не надо захламлять форум.

Верите, очень боюсь серьезно заболеть. Сам лечится не умею, а на врачей никакой надежды нет. Да и денег я столько не наберу, чтобы на качественное лечение хватило при нашей бесплатной медицине.

Так вот и ходишь под богом всю жизнь, выслушивая разный по степени завуалированности шантаж на тему "пока зарплата мальенькая, хоть вы сдохните тут".

Изменено 18 ноября, 2012 пользователем Foxtrot

[barsukov.vo]

Тогда не выступайте. Я, почитав ваши посты, если б знал, кто Вы, не стал бы Вами заниматься, даже в платной клинике, я имею на это право, если бы это не противоречило законодательству. А масса докторов, да и вообще персонала смотрит этот форум, как правило, Ваша личность для них не секрет (для Педиатра, например). Ведите себя вежливо, и люди к Вам потянутся. И лечить будут нормально, и отношение будет человеческое. Пока Вы только настраиваете против себя.