ул. Степана Степанова, дом 4 (ТСЖ "Святогор")

[Фролыч]

Видишь ли, мне как профессиональному художника-дизайнеру на это все на****ть.

"Пока вижу, что Авоян выигрывает (((" - это была оценка с прогнозом или художественная графика? Если художественная графика - тогда вопросов нет, всё выразительно и стильно. Если аналитическая оценка, если рациональный прогноз, то тогда вопросы обязательно есть, так положено по технологии.

[Фролыч]

Для меня важен результат, а именно по вопросам:

1. Уборка снега и мусора во дворе. Меня оскорбляет что моя душа ценителя прекрасного должна жить в сраче. (изэтого возникает проблема парковки и потери лично мной около 1000 долл. за ремонт и консервацию заново днища авто по весне)

Стандарная схема:

а) провести экспертизу ущерба, причиненного машине из-за неубранного снега.

б) подать на организацию, ответственную за уборку снега на площадке, иск о возмещении ущерба;

в) выиграть дело;

г) вернуть себе потраченные деньги.

Штука у.е. - это не мелочь и не глобальная ерунда, а очень практическая вещь.

[Стронг]

Фролыч,

это было визуальное сравнение дворов 4 и 6 дома.

Знаешь как в рекламных роликах Проктера - side-by-side "тайд - простой порошок"

А у нас "ТСЖ-СП"

[Suprim]

Стандарная схема:

а) провести экспертизу ущерба, причиненного машине из-за неубранного снега.

б) подать на организацию, ответственную за уборку снега на площадке, иск о возмещении ущерба;

в) выиграть дело;

г) вернуть себе потраченные деньги.

Штука у.е. - это не мелочь и не глобальная ерунда, а очень практическая вещь.

Был классный фильм про то, как чувак попал в город, где жили одни юристы. Их целью было заставить всех принимать участие в бесконечных тяжбах... Как здорово, что я учился на "уголовника"

Cовет - а потом еще можно подать в суд на ТСЖ (т.к. не могут обеспечить должны уровень сервиса), на соседей, т.к. мешают спать по ночам, на правительство Москвы за пробки, на ГИБДД за поборы на дорогах, на правительство МО за дороги.... еще много интересных поводов для судебных разбирательств есть на свете. Но только не всех от этого прет.

Адиос, коллеги.

[Фролыч]

это было визуальное сравнение дворов 4 и 6 дома.

Знаешь как в рекламных роликах Проктера - side-by-side "тайд - простой порошок"

А у нас "ТСЖ-СП"

Знаю, видел. Берем стиральный порошок "гарантстрой" и смотрим, как он убирает дом 4, сам дом и территорию перед домом. Нравится? Пятна остаются?

[ToXa]

Слушай, друг мой, не надо нести чушь. Мне на ЖК РФ глубоко ... Я вообще могу свою машину к двери твоего подъезда ставить, чтоб тебе по утрам выходить удобно было (не зависимо от адреса и формы управления, равно как и формы собственности). А ты потом мне в порядке гражданского судопроизводства иск попробуй вчинить Ты не путай тут нам юридические нормы и человеческие отношения. Как говорил мне мой шеф в прошлой жизни - закон есть, но надо оставаться человеком!

Вот и в нашем доме та же проблема - никто не хочет считаться с законами. Вот и получается, что жизнь по понятиям превращается в бардак, поскольку понятия у всех разные.

А к двери моего подъезда поставить машину могут только те, кому это позволено органами управления нашего ТСЖ. Сейчас - всем. Так что ставь.

А если бы правила парковки на нашей земле запрещали бы тебе ставить машину, то ничего б у тебя не вышло. Поставил - ищи машину на штрафной стоянке.

З.Ы. я иногда несу чушь, но не сейчас.

[Suprim]

Вот и в нашем доме та же проблема - никто не хочет считаться с законами. Вот и получается, что жизнь по понятиям превращается в бардак, поскольку понятия у всех разные.

А к двери моего подъезда поставить машину могут только те, кому это позволено органами управления нашего ТСЖ. Сейчас - всем. Так что ставь. - реальность.

А если бы правила парковки на нашей земле запрещали бы тебе ставить машину, то ничего б у тебя не вышло. Поставил - ищи машину на штрафной стоянке.- мечты

З.Ы. я иногда несу чушь, но не сейчас.

Не обижайся, иногда я резок. Сорри.

Таких правил не будет. По крайней мере при нашей жизни.

[Klim]

Не обижайся, иногда я резок. Сорри.

Таких правил не будет. По крайней мере при нашей жизни.

Как маленькие дети, ей богу.

[Suprim]

Как маленькие дети, ей богу.

не говори...

[ToXa]

Реальность такова, что 6-й дом будет качественно обслуживаться ровно до тех пор, пока Авоян не разберётся со "Святогором". Причём наплевательское отношение к 6-му возникнет как в случае победы СП, так и в случае поражения.

Это ж ясно, что сейчас из 6-го дома сделали пример для 4-го. Типа не брыкайтесь, распустите своё ТСЖ, и у вас будет так же, как и у соседей.

Так что господа хорошие, объединяться вам надо. А потом, глядишь, и свою управляющую компанию на троих сообразим.

[Шипилов]

Давненько не заглядывал на сайт, а здесь такая споры.....

Вчера состоялось заседание. В качестве представителей СП и ГСС прибыл Бурков, как всегда слегка поддатый. Все наши доводы судья не слышит. Информация для жителей д.4 и д.6, которые платят Авояну:

Примерный расчет сумм коммунальных платежей

в соответствии с требованиями Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ

№ 307 от 23 мая 2006.

Расчет будет примерным в связи с отсутствием полной информации, необходимой для точного расчета.

1. По холодной воде и стокам:

1.1. Из платежных требований от МП «Водоканал» к ООО «Славянское Подворье-Л» определяем сумму, оплаченную за период с апреля 2005г. по август 2005г. за холодную воду и стоки.

Сумма составила 232685 руб. Ввиду отсутствия данных о количестве зарегистрированных в доме, разделим ее на количество квартир –353 и получаем, что за пять месяцев с одной квартиры должна быть оплачено по 659руб.

1.2. Из квитанций на оплату определяем сумму, которую требует истец, она составила 4315 руб. Разница равна 3656 руб. Это сумма, которую желает получить истец противозаконно только с одной квартиры. Умножив ее на количество квартир, получаем

1 290 568 руб. Это сумма только за 5 месяцев.

2. По нагреву воды и отоплению:

2.1. Из платежных требований от МП «Лыткаринская теплосеть» к

ООО « Славянское Подворье - Л» определяем сумму, оплаченную

за период с декабря 2004г. по август 2005г. за тепловую энергию, затраченную на отопление и нагрев воды.

Сумма составила 1 756 803 руб. Разделим ее на общую площадь дома (21655 кв.м) и умножаем на площадь моей квартиры

(77,6 кв.м или 1/333 часть от общей площади дома) и получаем, что за девять месяцев мной должно быть оплачено 6295 руб.

2.2. Из квитанций на оплату определяем сумму, которую требует истец,

она составила 9456 руб. Разница 3161 руб. за девять месяцев с

1/333 части от общей площади. Увеличим эту сумму в 333 раза и получаем 1 052 613 руб.

Итого, при условии оплаты коммунальных платежей всеми собственниками квартир по тарифам, за неполный 2005г.

г-н Авоян Л. С. незаконно бы обогатился на 2 343 181 руб.

Вот почему так упорно игнорируются ЖК РФ и Постановление правительства № 307 и делается все возможное, чтобы не отдать дом ТСЖ.

Теперь для ясности, зачем Авояну ГСС:

В настоящее время действует Постановление «О наложении ареста и изъятии денежных средств должника» № 7348 Службы судебных приставов в отношении ООО «Славянское Подворье -Л». Есть основания полагать, что в производстве находятся еще нескольких исковых требований к ООО

«Славянское Подворье-Л». Тогда становятся понятны причины, по которым нежелательно поступление на этот счет оплаты за коммунальные услуги. Поэтому в городской суд поданы иски по взысканию задолженности по коммунальным платежам именно от ООО «Гарантстрой Сервис+М». Учитывая, что в марте 2005г платежи получало СП, а договор между СП и ГСС подписан 16 ноября 2004г., отсутствие номера у Договора и то, что у сторон, заключивших Договор, Генеральным директором является Авоян Л. С., можно сделать вывод, что договор подписан задним числом. Таким образом, отсутствие денег на счете, делает невозможным осуществление исковых производств к ООО «Славянское Подворье-Л».

При этом деньги, которые я платил СП, учтены в распечатке моего лицевого счета от ГСС.

Авоян творит все, что хочет.

Т.к. на суд надежды нет, написал заявление в прокуратуру, хотя знаю, что у него и там все "схвачено". В случае ненадлежащей реакции гор. прокуратуры на грубейшие нарушения закона Авояном, пойду в Ген прокуратуру.

[Dronikum]

2 "Шипилов"

Молодец! Можно гордиться Вами!

Единственный человек, который занят реальными делами, а не на форуме треплится.

Жму руку!

[Фролыч]

Теперь для ясности, зачем Авояну ГСС:

В настоящее время действует Постановление «О наложении ареста и изъятии денежных средств должника» № 7348 Службы судебных приставов в отношении ООО «Славянское Подворье -Л».

<...>

Учитывая, что в марте 2005 г платежи получало СП, а договор между СП и ГСС подписан 16 ноября 2004г., отсутствие номера у Договора и то, что у сторон, заключивших Договор, Генеральным директором является Авоян Л. С., можно сделать вывод, что договор подписан задним числом. <...> При этом деньги, которые я платил СП, учтены в распечатке моего лицевого счета от ГСС.

<...>

при условии оплаты коммунальных платежей всеми собственниками квартир по тарифам, за неполный 2005г. г-н Авоян Л. С. незаконно бы обогатился на 2 343 181 руб.

<...>

заявление в прокуратуру <...> В случае ненадлежащей реакции гор. прокуратуры на грубейшие нарушения закона Авояном, пойду в Ген прокуратуру.

Такими забавными схемами должны заниматься или здесь здесь, или здесь.

Давайте еще спросим у коллеги Suprim, он как раз специалист по уголовному праву.

Изменено 2 марта, 2007 пользователем Фролыч

[Suprim]

Давайте еще спросим у коллеги Suprim, он как раз специалист по уголовному праву.

Я давно не в теме Сугубо гражданскую деятельность веду

[Фролыч]

Вчера состоялось заседание. В качестве представителей СП и ГСС прибыл Бурков, как всегда слегка поддатый. Все наши доводы судья не слышит. <...>

Т.к. на суд надежды нет, написал заявление в прокуратуру <...>

Для не слышащих судей, в принципе, придумана такая штука ("Рекомендации о порядке оформления представлений и обращений о привлечении судей, председателей судов, заместителей председателей судов к дисциплинарной ответственности"). Насколько она работает на практике - не знаю, нужно проверять.

[ТоХ'ина]

Шипилов, мы тут советовались с юристом одним, он рекомендовал в случае предвзятого отношения судьи перед каждым заседанием писать отвод. Ну, и конечно - читать протокол вовремя и требовать его своевременного подписания.

А судья вообще - слушает? То, что не слышит, понятно, но хоть не прерывает?

Всегда есть право на апелляцию. Предлагаю бороться до конца!

Вон, как в Дании - вот что учудили граждане властям, только пожелай те их выселить - а у нас что???? - крутят нами, как хотят, эээээх!....

[Фролыч]

Вчера состоялось заседание. В качестве представителей СП и ГСС прибыл Бурков, как всегда слегка поддатый. Все наши доводы судья не слышит. Информация для жителей д.4 и д.6, которые платят Авояну: <...>

Т.к. на суд надежды нет, написал заявление в прокуратуру, хотя знаю, что у него и там все "схвачено". В случае ненадлежащей реакции гор. прокуратуры на грубейшие нарушения закона Авояном, пойду в Ген прокуратуру.

Заявление это правильно. На всякий случай, если вдруг нет под рукой, законы об обращениях граждан, федеральный и областной :

ссылка

ссылка

Особо сложным товарищам полезно делать в конце текста приписку, примерно такую:

-------------------------------------------------------

"Кроме того, учитывая многочисленность и неоднократность жалоб и обращений граждан в связи с действиями (бездействием) ООО "Славянское подворье Л" и ООО "Гарантстрой-Сервис + М", что свидетельствует о высокой общественной значимости проблем, вызванных действиями (бездействием) ООО "Славянское подворье Л" и ООО "Гарантстрой-Сервис + М", настоятельно прошу включить информацию о характере этих обращений и результатах их рассмотрения в аналитических материалах, которые Ваша организация в соответствии со статьей 5 закона Московской области "О рассмотрении обращений граждан" обязана периодически публиковать в средствах массовой информации. В целях обеспечения выполнения данной просьбы прошу в установленные законодательством сроки предоставить мне и другим гражданам, пострадавшим от действий (бездействия) ООО "Славянское подворье Л" и ООО "Гарантстрой-Сервис + М" информацию о том, выполняла ли до сих пор Ваша организация указанное требование статьи 5 закона Московской области "О рассмотрении обращений граждан" и что она делает в настоящее время для выполнения указанной нормы закона.

Напоминаю, что за ненадлежащее и недобросовестное отношение к обращением граждан должностные лица несут ответственность в соответствии со статьей 14 федерального закона Российской Федерации "Об основах государственной службы Российской Федерации", статьей 5.39 Кодекса Российской Федерации об Административных правонарушениях, статьей 15 федерального закона Российской Федерации "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", статьями 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 закона Московской области "О рассмотрении обращений граждан" и другими нормами действующего законодательства. В свою очередь, за успешное и добросовестное исполнение должностных обязанностей статьей 13 федерального закона Российской Федерации "Об основах государственной службы Российской Федерации" предусмотрено поощрение; его виды и порядок их применения также регулируются законодательством".

----------------------------------------------------------

Это вариант для областных структур. Для федералов (суд, прокуратура, налоговики и др.) нужно убирать слова про областной закон (выделены курсивом), а для городских вместо закона о госслужбе вписывать федеральный закон "О муниципальной службе Российской Федерации" (ст. 26 - поощрения, ст. 27 - наказания).

Смысл всей телеги, в переводе на человеческий язык, совсем простой: "Вы нормально работать будете, вашу так, или дождетесь?!", но в официальных документах на человеческом языке писать не принято.

[Шипилов]

2 "Шипилов"

Молодец! Можно гордиться Вами!

Единственный человек, который занят реальными делами, а не на форуме треплится.

Жму руку!

Спасибо, только мне уже понятно, что судья Кудашев вынесет решение не в мою пользу. Обл. суд оставит в силе. Подам в Верховный.

2 Фролыч

Спасибо за ссылки. Обмозгую. Надеюсь, что Авоян не пустил туда свои "метастазы"

[Klim]

Спасибо, только мне уже понятно, что судья Кудашев вынесет решение не в мою пользу. Обл. суд оставит в силе. Подам в Верховный.

2 Фролыч

Спасибо за ссылки. Обмозгую. Надеюсь, что Авоян не пустил туда свои "метастазы"

Практически, господин Шипилов отдувается за всех. Карма такая наверно.

[Фролыч]

Спасибо за ссылки. Обмозгую. Надеюсь, что Авоян не пустил туда свои "метастазы"

Люберецкий ОБЭП в 2005 году расследовал, как "Славянское подворье" (кажется, оно, но, может, уже и "Гарантстрой") рассчитывало размер оплаты за комуналку. В результате дело как-то замоталось.

Тот случай важен, во-первых, как повод для обращения сразу "в область". Во-вторых, там было зафиксировано, по состоянию на лето-осень 2005 г., какая из двух фирм тогда сидела на доме, пусть суд запросит.

В любом случае, за 2006 год известно, что они в своих агитационных листовках к жителям подписывались сразу двумя строчками ("подворье" и "гарантстрой"), а две обслуживающие компании - это грубое нарушение ЖК. Короче говоря, "вновь открывшиеся обстоятельства".

[Шипилов]

Шипилов, мы тут советовались с юристом одним, он рекомендовал в случае предвзятого отношения судьи перед каждым заседанием писать отвод. Ну, и конечно - читать протокол вовремя и требовать его своевременного подписания.

А судья вообще - слушает? То, что не слышит, понятно, но хоть не прерывает?

Всегда есть право на апелляцию. Предлагаю бороться до конца!

Вон, как в Дании - вот что учудили граждане властям, только пожелай те их выселить - а у нас что???? - крутят нами, как хотят, эээээх!....

Вариант отвода судьи рассматривался, но из ст. 16 ГПК:

. Мировой судья, а также судья не может рассматривать дело и подлежит отводу, если он:

1) при предыдущем рассмотрении данного дела участвовал в нем в качестве прокурора, секретаря судебного заседания, представителя, свидетеля, эксперта, специалиста, переводчика;

2) является родственником или свойственником кого-либо из лиц, участвующих в деле, либо их представителей;

3) лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.

2. В состав суда, рассматривающего дело, не могут входить лица, состоящие в родстве между собой

Как можно можно доказать наличие признаков п. 3 ????

Судья слушает, иногда перебивает, но повысив голос, мне удается договорить, какие законы нарушены. После паузы он опять ссылается на Акт приема-передачи квартиры, где мы, подписав его, обязались заключить договор и ПЛАТИТЬ. Вопрос о том, что мы обязаны подписать ЛЮБОЙ договор, сорвал его на крик, что мы не хотим платить и прикрываемся всякой казуистикой.

[Фролыч]

Я давно не в теме : ) Сугубо гражданскую деятельность веду : )

Да бросьте. Это ведь как кататься на лыжах: навыки всегда остаются, раз – и вспомнил.

Смотрите, что имеем (пример теоретический, все возможные совпадения с реальностью - чистая случайность):

А) Письменный договор между фирмами “Л” и “М” о некоей совместной деятельности, который доказывает, в частности, что фирмы “Л” и “М” управляются одним лицом.

Б) Данные о платеже в адрес фирмы “Л”, в результате оказавшемся на счету фирмы “М”, учтенный фирмой “М” как платеж, произведенный им за их услуги.

В) Письменные обращения к потребителям, написанные от имени сразу обеих фирм.

Г) Постановление об аресте имущества и счетов фирмы “Л” как не выполняющей свои финансовые обязательства.

Д) Документы и расчеты, которые свидетельствуют о попытке фирмы “М” получить, в тот же самый период времени, необоснованный дополнительный доход за счет неправомерного завышения стоимости своих услуг.

Г) Документы, доказывающие, что раньше аналогичные действия в отношении потребителей предпринимала фирма “Л” (аналогичные иски по поводу тех же услуг в адрес жильцов того же самого дома).

Что здесь можно обнаружить? Например, следует ли отсюда вывод, что фирмы “Л” и “М” – фактически зависимые? И как квалифицировать действия руководства фирмы “М” (оно же – руководство фирмы “Л”)?

[Фролыч]

Судья слушает, иногда перебивает, но повысив голос, мне удается договорить, какие законы нарушены. После паузы он опять ссылается на Акт приема-передачи квартиры, где мы, подписав его, обязались заключить договор и ПЛАТИТЬ. Вопрос о том, что мы обязаны подписать ЛЮБОЙ договор, сорвал его на крик, что мы не хотим платить и прикрываемся всякой казуистикой.

Зачитайте ему, для протокола и под запись:

Закон Российской Федерации ”О защите прав потребителей”.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Кроме того, наверно, нужно, настаивать на том, что

1) договор о приобретении квартиры заключался, на самом деле, с ”Пересвет-инвестом”, а договор со ”Славянским подворьем” вторичный и не должен противоречить основному договору.

2) Договор с ”Пересветом” предусматривает платежи только за четыре месяца после приемки-передачи квартиры.

Пункт первый:

- подтверждается свидетелями;

- вычитывается из текста договора с ”Пересветом”

- доказывается демонстрацией интервью Л.С. Авояна газете ”Россия” за 27 января – 2 февраля 2005 г. (www.russianews.ru/archive/pdfs/2005/3/10-3-2005.pdf).

Цитата из него:

”У фирмы ”Славянское подворье-Л” - очень высокая репутация на рынке. Фирма-риелтор ”Пересвет-инвест”, которая является соучредителем ”Славянского подворья-Л”, продает квартиры еще на стадии закладки дома”.

Затем предъявляется Информационный меморандум ЗАО "Пересвет-Инвест" о выпуске облигаций на 200 000 000 рублей (здесь ссылка в zip-файле), в котором ООО "Славянское подворье Л" называется в числе компаний, входящих в бизнес-группу "Пересвет-Инвест" (стр. 7, раздел "Группа компаний "Пересвет-Инвест").

Короче говоря, фирма дочка, которая должна слушаться папочку. Прошу заменить ненадлежащего истца надлежащим (ЗАО "Пересвет-Инвест") или привлечь к участию в деле третьим лицом на стороне истца.

Изменено 2 марта, 2007 пользователем Фролыч

[Фролыч]

2 "Шипилов"

Молодец! Можно гордиться Вами!

Единственный человек, который занят реальными делами, а не на форуме треплется.

Практически, господин Шипилов отдувается за всех.

Молодец, но не единственный. Параллельно "Гарантстрой" судится с Болговой и с Моргуновым (бывший кандидат в управдомы, боевой бронетанковый товарищ, уже завалил авояновцев встречными исками). И на прошлом заседании "налоговая против ТСЖ" был полный зал людей.

[Стронг]

Фролыч,

вас смотрю прямо прет!

вам бы еще на бога в суд подать за то что сотворил такой несовершенный мир