ул. Степана Степанова, дом 4 (ТСЖ "Святогор")

[ТоХ'ина]

2 Стронг: если "срач+воровство квартир" присутствуют, то создавай ТСЖ, не создавай - ничего не изменится. Пардон, если дерьмо есть - оно всплывёт! Совершенно не понимаю, при чём здесь форма управления... Мало ль было склок среди соседей до такого понятия, как ТСЖ???

[Фролыч]

а) понятия "обслуживающая компания" нет, есть только "управляющая компания";

Подискуссируйте с ней на тему управляющей и обслуживающей организаций

Есть в Жилищном кодексе понятие “обслуживающая организация” или нет – это решается не дискуссией, а простым перелистыванием текста кодекса. Когда текст электронный, то помогает функция “поиск по странице”. Если при перелистывании не обнаруживается – значит, его нет.

б) ТСЖ и управляющая компания - разные вещи

“Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества.”

Вы хотите сказать, что организация, создаваемая для управления никак не может быть управляющей компанией?

Читаем вместе и внимательно. ЖК РФ, статья 161, п.2

“Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.”

Способ 2) – не то же самое, что способ 3), это разные способы. ТСЖ – не то же самое, что управляющая организация, это разные вещи.

Я считаю, что за предоставляемые услуги надо платить тому, кто предоставляет эти услуги.

Закон считает и даже требует, что собственники обязаны сами выбирать, кто им предоставляет услуги. Кого выбрали – тот предоставляет. Кого уволили и выгнали за плохую работу – тот должен проваливать без разговоров. Закон есть закон.

[Фролыч]

"- ВЫ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ, КАК КОМПАНИИ "ГАРАНТСТРОЙ-СЕРВИС+М" И "СЛАВЯНСКОЕ ПОДВОРЬЕ Л" ОБСЛУЖИВАЛИ ДО СИХ ПОР И ОБСЛУЖИВАЮТ СЕЙЧАС ДОМ ПО УЛ. СТЕПАНА СТЕПАНОВА, 4"?.

Варианты ответа:

А) Да, полностью доволен (довольна).

Б) Да, в основном доволен (довольна).

В) Нет, скорее недоволен (недовольна)

Г) Нет, совсем недоволен (недовольна)

Д) Затрудняюсь ответить.

Опрос жителей Степ. Степанова, 4: итоги первого дня.

Всего ответили - 2 (elenar, Фролыч).

Полностью довольны - 0.

В основном довольны - 1 (elenar)

Скорее недовольны - 0.

Совсем недовольны - 1 (Фролыч)

Затруднились ответить - 0.

Опрос продолжается.

[Фролыч]

Я не участвовал в опросе, так как считаю его некоректными

Можно засчитать в "затруднились ответить"?

Или лучше пусть будет строчка "затруднились ответить, отказались отвечать".

Изменено 23 марта, 2007 пользователем Фролыч

[Elenar]

ТоХ'ина

Не надо доводить всё до абсурда! И так всё предельно ясно! Законодатель дал возможность будущим собственникам организовывать ТСЖ на стадии строительства, а также на стадии получения документов на право собственности. Далее ТСЖ, организованное будущими собственниками ничем не отличается от ТСЖ, организованного действующими собственниками

Извините, ничего абсолютно ясного нет: нигде в законе не сказано, что на момент создания ТСЖ инвесторами оно в своих правах и обязанностях ничем не отличается от ТСЖ, созданного собственниками. Кстати, в законе ничего не сказано о создании ТСЖ на этапе получения документов на право собственности.Точно также можно трактовать как доведение до абсурда Ваше мнение о том, что ТСЖ инвесторов и собственников идентичны. Дело в том, что закон позволяет трактовать вопросы ТСЖ не однозначно, поэтому Ваши утверждения "абсурд" и "предельно ясно" ничем не подкреплены.

Насчет запугивания. Не думаю, что СП благотворительная организация, и она жителям простит все по коммунальным платежам, накопившимся за 2-3 года (по закону с момента оформления собственности, но в нашем случае затягивание этого процесса произошло не по вине СП, а из- за самих инвесторов, из-за того, что сделали перепланировку до вступления в собственность, хотя в документах, передаваемых СП было отмечено,что за это СП не несет ответственности).

Если не ТСЖ, то будут опять иски к каждому из неплательщиков, сначала от СП, потом от ГСС.

Может, запугиваете Вы, когда говорите об аренде участка под домом 6, оформленным Авояном не 3 года? Просто я не знаю, как можно построить многоэтажный дом без оформления аренды на соответствующий участок.

И последнее, зачем я опять ввязалась в диспут о ТСЖ.

В этой ветке активно участвуют, в основном, сторонники ТСЖ. Получается, что других мнений и нет.

Есть поговорка "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".

Так что мы видим на сегодняшний день.

В Лыткарино до Святогора было создано 2 ТСЖ. В одном возникли проблемы с бухгалтером и деньгами ( я не помню его названия, информация на форуме была). Но совсем замечательная ситуация с Лотосом.

Парадокс: создатели судятся со своим детищем. Если Вы сами ТоХ'ина не смогли использовать все преимущества ТСЖ, имея в своих руках все козыри (председательство в Правлении, только не надо придираться, что это не Вы, а Ваш муж) и создать жителям приемлемую жизнь на длительный период, то почему Вы считаете себя в праве продолжать "навязывать" идею ТСЖ? Вы все знаете, умеете, но даже у Вас не получилось. Может собственникам других домов стоится задуматься, самим просмотреть отзывы о ТСЖ на различных ресурсах Интернета, и не наступать на те же грабли.

Всем всего доброго.

[ТоХ'ина]

2 Elenar - ответ очень прост: наши люди не готовы к самоуправлению, не готовы принимать решения - привыкли к тому, что нужен Царь - ну генетикой это в нас заложено! в каждом из нас! это же видно и по выборам нашим, которые вообще отменяются - теперь нам всех назначают, скоро дойдём и до того, что и нашим квартирам будут хозяев назначать! - лично Вы за это ратуете, а я хочу сама управлять своим имуществом. Вот и всё.

[Фролыч]

Насчет запугивания. Не думаю, что СП благотворительная организация, и она жителям простит все по коммунальным платежам, накопившимся за 2-3 года

"Славянское подворье Л" - не благотворительная организация. "Славянское подворье Л" - предпринимательская организация. По Гражданскому кодексу (ст. 2, ч. 1) "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность". "Самостоятельная" и "на свой риск" - это значит, что ваша фирма должна сама отвечать за все свои поступки, за всё, что натворила. Разумные компании получают прибыль, а с вашей фирмой - сами знаете: “В настоящее время действует Постановление «О наложении ареста и изъятии денежных средств должника» № 7348 Службы судебных приставов в отношении ООО «Славянское Подворье -Л».

[Фролыч]

- ВЫ ДОВОЛЬНЫ ТЕМ, КАК КОМПАНИИ "ГАРАНТСТРОЙ-СЕРВИС+М" И "СЛАВЯНСКОЕ ПОДВОРЬЕ Л" ОБСЛУЖИВАЛИ ДО СИХ ПОР И ОБСЛУЖИВАЮТ СЕЙЧАС ДОМ ПО УЛ. СТЕПАНА СТЕПАНОВА, 4"?.

Варианты ответа:

А) Да, полностью доволен (довольна).

Б) Да, в основном доволен (довольна).

В) Нет, скорее недоволен (недовольна)

Г) Нет, совсем недоволен (недовольна)

Д) Затрудняюсь ответить.

Фролыч,

считайте как хотите

нас****

А вообще отвечу

МНЕ НРАВИТСЯ КАК ОБСЛУЖИВАЕТ ГСС ДОМ-БАШНЮ СС6

ОК, посчитал.

Опрос жителей дома по Степ. Степанова, 4:

итоги на 12:00 24 марта 2007 г..

- Полностью довольны - 0.

- В основном довольны - 1 (elenar)

- Скорее недовольны - 0.

- Совсем недовольны - 1 (Фролыч)

- Затруднились ответить,

отказались отвечать, ответили на другой вопрос и др. – 1 (Стронг).

Всего - 3 (elenar, Фролыч, Стронг).

[Фролыч]

нигде в законе не сказано, что на момент создания ТСЖ инвесторами оно в своих правах и обязанностях ничем не отличается от ТСЖ, созданного собственниками. Кстати, в законе ничего не сказано о создании ТСЖ на этапе получения документов на право собственности.

Всё сказано в Конституции Российской Федерации, которую граждане обязаны выполнять.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием

Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов.

Статья 35

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

Статья 55

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 64

Положения настоящей главы составляют основы правового статуса личности в Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Фролыч

[Elenar]

Вроде, попрощалась, но видно не все еще высказала.

ТоХ'на

теперь нам всех назначают, скоро дойдём и до того, что и нашим квартирам будут хозяев назначать! - лично Вы за это ратуете, а я хочу сама управлять своим имуществом. Вот и всё

Я не ратую за то, чтобы кто- то был назначен хозяином моей квартиры (кстати, я не понимаю, как это возможно, может, если начнут забирать собственность членов ТСЖ за долги ТСЖ). Вы хотите управлять не своим имуществом, а имуществом всех собственников Вашего дома. А это не совсем одно и то же. Я хочу, чтобы было разумное управление моей собственностью, чтобы управляли профессионалы, а сегодня я таких в ТСЖ не вижу, поэтому не знаю, будет ли управление ТСЖ лучше Авояна (заметьте, я не говорю, что компания Авояна - идеальный управленец). И потом, ТСЖ строится по принципу "меньшинство подчиняется большинству", а я не хочу подчиняться большинству, которое будет навязывать мне то, что идет против моих принципов и мнения. Поэтому в данной ситуации я предпочту ругаться за свои права с Авояном, чем портить отношения с соседями вплоть до выяснения отношений в суде, как это получилось у Вас. Кстати, я благодарна Вам за тот перечень документов, которые должно предоставить ТСЖ для обоснования принятого им решения.

Мое мнение: обслуживание дома на договорной основе специализированной организацией за полным контролем ее деятельности со стороны собственников ( а как это будет называться: ТСЖ или непосредственное управление не важно, главное, чтобы это были не те, кто никогда не занимался организацией обслуживания многоквартирного дома, а наш дом огромен, "кухарка может управлять государством" мы уже проходили)

Фролыч

Стронг Вам уже писал, что не забывайте - это не суд, поэтому не надо цитировать конституцию. В ней вообще ничего конкретного нет о ТСЖ, а здесь обсуждалась именно конкретика.

Еще раз обращаюсь ко всем собственникам: выберите форму правления вашим домом, опираясь не только на материалы этого форума, чтобы вас потом не обвиняли в пассивности и не "навязывали" вам "пастуха."

Всего доброго.

[Фролыч]

Я хочу, чтобы было разумное управление моей собственностью, чтобы управляли профессионалы, а сегодня я таких в ТСЖ не вижу

"Прфессионалы" в долговой яме, с арестованными счетами, с огромным ворохом жалоб на их "работу", с судебными разбирательствами по другим объектам (например, по ул. Колхозной)? Ни-когд-да!

не знаю, будет ли управление ТСЖ лучше

Еще раз обращаюсь ко всем собственникам: выберите форму правления вашим домом

Я тоже не знаю, хотя то, чем до сих пор занималось ТСЖ без "помощи" авояновских фирм (газ, инет-провайдер, кодовые замки с домофоном) работает нормально. Поменять, если когда-нибудь разонравится - дело техники.

Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения (ЖК РФ, ст. 161, п. 3).

На сегодня понятно, что задача #1, самая первоочередная - навсегда обезопасить дом от "услуг" авояновских компаний. Будет решена главная задача - можно будет спокойно заняться следующими по списку.

Сейчас ТСЖ, в основном, занимается не работой дворника, а работой адвоката. Я знаю, что у среднего адвоката доход гораздо выше, чем у среднего дворника, то есть его работа оценивается рынком как более ценная, более важная. Важная - значит, нужно уважать.

забывайте - это не суд, поэтому не надо цитировать конституцию. В ней вообще ничего конкретного нет о ТСЖ, а здесь обсуждалась именно конкретика.

Конституция действует везде, на всей территории страны, а не только там, где хочется Авояну.

В ней много конкретно про ТСЖ. Если есть конститционная норма про объединения граждан - значит, она относится ко всем без исключения объединениям, включая ТСЖ. Если есть конституционная норма про имущество - значит она относится ко всякому имуществу, в том числе к нематериальному имуществу "право участвовать в управлении дома путем создания ТСЖ". Если есть конституционная норма "никто не может быть лищен" - значит, ни один Авоян не имеет права отнимать его по своей прихоти.

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Фролыч

[Фролыч]

Фролыч,

А можно вопрос?

Если вас судят, значиты Вы активный член правления ТСЖ?

У правления такое же мировозрение насчет жильцов - пусть живут в страче, только я здесь один буду править?

Можно.

Не сужусь. Не член правления ТСЖ.

Спросите у членов правления.

[ТоХ'ина]

ТСЖ - это управляющая организация. Что мешает одной организации пригласить на обслуживание на договорной основе другую?????

Я хочу, чтобы было разумное управление моей собственностью, чтобы управляли профессионалы

В чём разница???

Вы хотите управлять не своим имуществом, а имуществом всех собственников Вашего дома. А это не совсем одно и то же.

Это Вам опять же кто-то нашептал??? Я хочу, чтобы при въезде во двор моего дома не зияла дыра, которая уже два года не может быть убрана по неизвестным мне причинам и которую "прорыли" "соседи" в лице правления; я хочу, чтобы детская площадка, если её "вдруг" поломали, восстанавливалась; я хочу, чтобы в подъездах было чисто, чтобы не писали на стенах и в лифте, как во второй секции нашего дома (уже вся исписана); я хочу, чтобы вода была с постоянным напором, и чтобы я вечером могла помыть детей (и не только); я хочу, чтобы зимой у меня в квартире было отопление, а не обогревателем поддерживать температуру; я хочу, чтобы снег убирался; я хочу, чтобы возле дома цвели розы и другие цветы, чтобы были посажены деревья; я хочу, чтобы парковка возле дома была заасфальтирована. И за всё это я готова платить. Я не хочу переплачивать деньги "правлению", которое ничего вышеперечисленного делать не хочет. Возможно, по-Вашему, я многого хочу??? Я всего лишь хочу жить достойно, а не "существовать" (цитата), как мне предлагает наше "правление" во главе с "председателем ревизионной комиссии". Так и передайте это тем, кто Вам нашёптывает. От своих слов я не отказываюсь!

Относительно ситуации в Вашем доме и схожих с ними. Я считаю, что если в доме будет создано ТСЖ, разумным решением будет нанять обслуживающую организацию - тех самых профессионалов, которые предоставят электрика, сантехника, уборщицу, дворника. Я так же как и Вы думаю, что лучше пусть этим занимаются профессионалы. При этом будет развиваться сфера услуг в данной области, - сейчас это мёртвая зона. Я за здоровую конкуренцию в системе обслуживания, а ТСЖ вправе выбирать из того, что ему предлагают. Когда же в доме люди не организованны в ТСЖ - тогда дому НАЗНАЧАЕТСЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ организация - я против этого. Надеюсь, я понятно изъясняюсь?

Изменено 24 марта, 2007 пользователем ТоХ'ина

[Suprim]

Относительно ситуации в Вашем доме и схожих с ними. Я считаю, что если в доме будет создано ТСЖ, разумным решением будет нанять обслуживающую организацию - тех самых профессионалов, которые предоставят электрика, сантехника, уборщицу, дворника. Я так же как и Вы думаю, что лучше пусть этим занимаются профессионалы. При этом будет развиваться сфера услуг в данной области, - сейчас это мёртвая зона. Я за здоровую конкуренцию в системе обслуживания, а ТСЖ вправе выбирать из того, что ему предлагают. Когда же в доме люди не организованны в ТСЖ - тогда дому НАЗНАЧАЕТСЯ УПРАВЛЯЮЩАЯ организация - я против этого. Надеюсь, я понятно изъясняюсь?

Вопрос можно? Мне казалось, что Вы судитесь со своим ТСЖ (или с лицами, которые его возглавляют) в своем доме (СС2). Или я ошибся?

[КИТ]

Все суды по ТСЖ ваши уже проиграли, сами должны знать.

это кто вам такую глупость сказал?

я, как вы уже поняли, юрист. и по процессам в отношении себя (ТСЖ, административка и иное) считаю, что прежде всего надо оставаться человеком. ничего бесплатного не бывает. получил - плати. моя позиция на процесс изначально была платить, потому и с мировым выходил. спорил по сумме и добился своего. или вы считаете, что установление квартплаты в размере 1600 на 3-х человек двухкомнатной квартиры это проигрыш??? не думаю.

другая семья, бесспорно признав иск, заплатила - тоже проиграла? (до этого они просто не знали порядка оплаты)

и потом, разве проигрыш, что беспричинно перестали воду отключать (я это на процессе озвучивал и это нашло свое отражение в решении) (вроде как второй месяц пошел).

проигрыш, это когда решение идет вразрез с твоей волей и общепринятыми принципами. вор должен сидеть в тюрьме. не иначе.

кстати, я обещал заплатить к НГ. передумал. заплачу как положено. и, в любом случае, буду платить больше определенного решением. т.к. так правильнее.

вы внимательнее Шипилова почитайте. он против платежей в пользу ГСС, но, наверное, за платежи в пользу ТСЖ или СП. т.е. в пользу того кого надо. т.е. долга не отрицает. что также правильно.

бравировать нормой права надо на работе - там заметят и мож денег больше платить будут. а так человеком надо быть.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем КИТ

[КИТ]

ну наверное не у него, а у Байт-Сити, которая после расторжения договра с ней, остаток на счету не возвращает. да и забыл я уже про это.

[bSd]

ну наверное не у него, а у Байт-Сити, которая после расторжения договра с ней, остаток на счету не возвращает. да и забыл я уже про это.

ммм...на основании чего они должны вернуть долг?

на основании договора? его нет

вообщем как докажите что было какое то подключение? может акт о выполнении работ остался?

Изменено 26 марта, 2007 пользователем bSd

[КИТ]

доказать это можно легко, вплоть до отзыва лицензии или предписания.

но говорюж забыл уже. на нем и так долгов, как шелков.

[Фролыч]

Все суды по ТСЖ ваши уже проиграли, сами должны знать.

это кто вам такую глупость сказал?

Судебные иски Авояна и его союзников против ТСЖ, попытки его ликвидировать - не глупость, а реальность всего последнего года, с марта 2006 по март 2007. То есть, конечно, глупость, но совершенно реальная, самая настоящая.

вы внимательнее Шипилова почитайте. он против платежей в пользу ГСС, но, наверное, за платежи в пользу ТСЖ или СП. т.е. в пользу того кого надо. т.е. долга не отрицает. что также правильно.

Кому платить и в каком размере - это тема для обсуждения в спокойной обстановке, то есть когда дом будет обезврежен от фирм Авояна, надежно и навсегда. У вашего дома, как я понял, много проблем, но все-таки на одну меньше, чем у "четверки" - у вас в доме нет фирм Авояна. Мы тоже хотим, чтобы было одной проблемой меньше. Даже не одной, а сразу двумя.

[ТоХ'ина]

Вопрос можно? Мне казалось, что Вы судитесь со своим ТСЖ (или с лицами, которые его возглавляют) в своем доме (СС2). Или я ошибся?

Да! и?..

[Dronikum]

Блин, запутался уже в топиках

Теперь размещу правильно:

Не надоело переливать из пустого в порожнее??? Всё-равно каждый останется при своём мнении. Хватит уже тут в виртуале друг друга грязью обливать да доказывать что-то, стучапоклавишам!

Вообщем есть предложение всем желающим немного поработать на благо нашего/наших дома/домов!

Итак! 31 марта, (в субботу) состоится субботник с целью приведения придомовой территории в порядок.

Желающие могут тут отписаться и присоединиться. Потом можно и обсудить наши проблемы, обменяться мнениями и, при желании пожарить шашлычёк

Вообщем ВЭЭЭЭЛЛКОМ!

[Suprim]

Теперь размещу правильно:

Не надоело переливать из пустого в порожнее??? Всё-равно каждый останется при своём мнении. Хватит уже тут в виртуале друг друга грязью обливать да доказывать что-то, стучапоклавишам!

Вообщем есть предложение всем желающим немного поработать на благо нашего/наших дома/домов!

Итак! 31 марта, (в субботу) состоится субботник с целью приведения придомовой территории в порядок.

Желающие могут тут отписаться и присоединиться. Потом можно и обсудить наши проблемы, обменяться мнениями и, при желании пожарить шашлычёк

Вообщем ВЭЭЭЭЛЛКОМ!

Ура! Не ходил на субботники лет так 8. А где мы будем убирать? (Напомню - я живу в СС6). Я могу у себя в доме объявление вывесить. Только вопрос - "где будем убирать", остается открытым.

[Suprim]

Suprim,

ну конечно каждый свой огород

СС6 по моему убирать не зачем.

А вот деоевья посадить у вас во дворе - круто будет

Ну деревья - это слишком для меня... А вот детскую площадку прибрать с вашей помощью - я с удовольствием Кто "ЗА"?

[Шипилов]

Был в суде, но решение еще не готово. Узнал, что ГСС подал жалобу в облсуд, придется биться и там.

[КИТ]

не боись, штампанут. если не трудно пришли копию жалобы на личку. или выложи здесь. посмотрим на доводы. да, кстати, а решение где? тоже интересно.

жалобу, кстати короткую подали или полную? но, в любом случае, рассмотришся не ранее июля.