Вопросы священнику

[священник Александр Ионов]

"Внебрачное сожительство обычно называется блудом. Вообще, если мужчина и женщина живут в невенчаном браке, им причащаться нельзя, они считаются отлученными от церковного общения"

Не очень понятен этот момент. Про гражданский брак - все ясно. А вот что касается официального зарегистрированного, но невенчаного брака?

Мне казалось, Церковь признает государственный брак. Венчаться конечно нужно обязательно, но часто к этому решению молодые (особенно новоначальные) приходят не сразу. И что теперь "им причащаться нельзя, они считаются отлученными от церковного общения"?

Кто вам такую чушь сказал, что обязательно? А молодым вообще противопоказано - они и смысла-то венчания не понимают. Это ведь не печать в паспорте поставить. Вменяемые люди венчаются, прожив вместе многие годы.

Я это говорил по отношению, как бы сказать конкретнее, к "практикующим" православным христианам. Конечно, если человек не воцерковлен, не понимает смысл Таинства (и в таком случае для него, действительно, это может стать всего лишь "данью моде"), тогда венчание действительно следует отложить, а иначе это будет профанация Таинства.

Да, Церковь действительно признает уже состоявшийся ранее брак людей, который произощл за Ее оградой, до того, как пара (или одна ее половинка), стали воцерковляться. В этом случае это не считается блудом, ибо для невоцерковленных людей понятия греха размыты, а значит с них меньше и спроса.

В этом случае придется признать и долгосрочный (многолетний) "гражданский брак" (опять же повторю, что название некорретное, раньше в него вкладывали несколько другой смысл: любой союз мужа и жены, не освященный Церковью), особенно если родились дети и т.п. В этом случае, при воцерковлении ранее далеких от Церкви людей никто не будет их порицать, хотя все же порекомендуют расписаться в ЗАГСе (о смысле этого и чтобы больше никто не заявлял, что Церквь якобы ставит равенство между штампом в паспорте и любовью - я написал выше).

Столько на моих глазах таких "благословенных" браков распалось...

Может быть эти люди не были воцерковлены и для них смысл Таинства (и вообще, христианского брака) был не понятен, и это всего лишь была "дань моде"? Тогда не надо всех под одну гребенку. Благословение "автоматически-механически" не дается...

фигассе!

арамейцы и со крестами

Даже многие ближневосточные арабы остаются, как и до появления ислама, православными. Думаю, что здесь под арамейцами имелась в виду какая-то разновидность бедуинов.

Изменено 13 февраля, 2009 пользователем священник Александр Ионов

[mila]

Вы сами первая выразились про "хождение налево", поэтому я и подумал, что Вы имеете в виду частую для нашего времени ситуацию, когда супруги считают нормальной взаимную измену.

Если супруги продолжают в таком случае сохранять верность друг другу, у них нормальные человеческие отношения, что дает кому-то право борсить камень в такую пару? Христос сказал, когда евреи хотели побить камнями блудницу: "Кто сам без греха, пусть первый бросит в нее камень". Христос говорил о блуднице (проститутке), а у нас речь о супружеской паре. Откуда Вы знаете, что конкретно происходит в чужой семье?

Благодарю за ответ.

Только все-таки мое мнение следующее: "не прелюбодействуй" говорит о том, забытом и непОнятым нами понятии "любовь". Не все так примитивно, как хотелось бы нам трактовать. Ведь смысл этой заповеди и состоит в том, чтобы супруги жили в любви, а не только во внешней верности. Если погас огонь любви между ними, значит они и являются теми прелюбодеями, которые живя совместно, не любят друг друга. Ведь нельзя "Любовь" подменять понятиями "верность", "НЕ изменять", "сохранять видимость"... И чем такие верные супруги отличаются от любовников, которые разрушают семейный огонь любви снаружи, а эти - изнутри?

Вобщем: "живя с мужем/женой без любви - это тоже прелюбодейство, а значит, грех. И счастья, духовной чистоты, душевной свободы - в данном случае не будет". я ТАК думаю.

И еще, с моей точки зрения, Церковь сама увлечена обрядовостью, атрибутикой. И не доносит до людей истинные понятия, Ей элементарно некогда этим заниматься, Ей бы успеть все по правилам сделать. Все трактовки принимают самый примитивный смысл, самые поверхностные объяснения. Начинают знакомство с верой в Христа с исполнения обрядов, забывая об истинном значении Заповедей и Слова. И далеко не каждый священник удостоит крещающегося своим вниманием, обяснив суть Таинства, начав от самой печки, с азов, потому как далеко не все идут в Церковь в конкретном понимании для чего они это делают. Потому как насаждается самое типичное выражение: "так принято, так надо". И получается, что мы, как слепые котята (овцы), идем за пастухом. В церковной литературе частенько встречаются подобные сравнения: паства, овцы и т.д.

Подобным постом я не претендую на осуждение, а пытаюсь найти ответы на собственные вопросы о Мире, душе, своем я. И очень жаль, что мало кто из Церкви доносит до своих прихожан даже то, что в "возлюби ближнего" - смысл заложен не в первой части заповеди, а во второй: "самого себя". Пока человек не научится любить себя истинно, он никогда не сможет полюбить и ближнего. А вот КАК полюбить себя - об этом все молчат. И призывают в основном к смирению, к терпению, к слепому верованию. "так надо, так принято". Но ведь это - не любовь...

[Evgen]

Ведь смысл этой заповеди и состоит в том, чтобы супруги жили в любви, а не только во внешней верности. Если погас огонь любви между ними, значит они и являются теми прелюбодеями, которые живя совместно, не любят друг друга. Ведь нельзя "Любовь" подменять понятиями "верность", "НЕ изменять", "сохранять видимость"... И чем такие верные супруги отличаются от любовников, которые разрушают семейный огонь любви снаружи, а эти - изнутри?

Вобщем: "живя с мужем/женой без любви - это тоже прелюбодейство, а значит, грех. И счастья, духовной чистоты, душевной свободы - в данном случае не будет". я ТАК думаю.

Вот нашел ... про что мне мама рассказывала :

Христианский брак может быть только единственным. Тайна брачной любви в том, что любящие всецело отдают себя и свою жизнь друг другу. в этой любви личность не может дробиться и всецелая брачная любовь измеряется вечностью. поэтому не допустимы не развод, ни второй брак. Развод, согласно слову Христову (Мф. 5, 32), допускается только при нарушении супружеской верности.

[mila]

Вот нашел ... про что мне мама рассказывала :

Христианский брак может быть только единственным. Тайна брачной любви в том, что любящие всецело отдают себя и свою жизнь друг другу. в этой любви личность не может дробиться и всецелая брачная любовь измеряется вечностью.

а почему она "не может" дробиться? как раз-таки - очень часто и дробится. Где написано, КАК именно надо отдавать себя друг другу, чтобы самим не потеряться и не раствориться в другом? ЧТО надо для этого делать? КАК сохранять огонь любви? Почему об этом никто не вещает? а только поучают: "не может", "должен", "так принято". Родителям нашим - было не до таких тонкостей, из них выколачивали все силы на построение коммунизма. Бабушкам - запретили даже намекать на духовную нравственность, заменив ее социалистическими учениями. Церковь - молчала. А, став возрождаться, спешит поразить нас роскошью и золотом куполов, батюшки соревнуются, у кого приход богаче. Власть - выжимает из народа последние капли естества. Семья - из последних сил пытается выжить. Школа - забыв про соцучения, образовала на этом месте пустоту. Так кто же ЭТИМ займется-то?

[Lomus]

Так кто же ЭТИМ займется-то?

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"(С). Человек сам должен этим заниматься. Бог дал человеку свободу выбора. Человек волен идти любой дорогой и с любыми попутчиками. А вот что будет в конце пути... Здесь уже не помогут отговорки типа: государство не помогало, школа не учила, священники не наставили. Спрос будет не с них, а лично с тебя, за твои личные деяния, независимо от условий, к ним приведших.

[SIMBA]

Здравствуйте.

Прежде всего, отец Александр, спасибо за Ваши ответы и ту работу, которую Вы проделываете, разъясняя форумчанам волнующие их вопросы.

Можно и мне спросить?

Мой близкий человек, после пережитого недавно горя, находится в состоянии страшного отчаяния. Он почти ничего не говорит, живет, как робот. Это один из моих самых родных людей, и, хотя он старается это скрывать от окружающих, я-то вижу, какой на самом деле ужас творится в его душе.

Человек не крещеный. О своей вере все время отзывался в том духе, что "я верю, что, кроме материального мира что-то такое есть, но церковь - абсолютно точно не моя организация". Можно ли заказывать службы за здравие такого человека? Можно ли за него молиться? И как - словами православных молитв, или своими словами, обращенными к Богу?

[кристиночка]

Батюшка у меня к вам вопрос, а можно ли мирянам четки плести?Знаю что нужно на это благословение Духовника.

[священник Александр Ионов]

Здравствуйте.

Прежде всего, отец Александр, спасибо за Ваши ответы и ту работу, которую Вы проделываете, разъясняя форумчанам волнующие их вопросы.

Можно и мне спросить?

Мой близкий человек, после пережитого недавно горя, находится в состоянии страшного отчаяния. Он почти ничего не говорит, живет, как робот. Это один из моих самых родных людей, и, хотя он старается это скрывать от окружающих, я-то вижу, какой на самом деле ужас творится в его душе.

Человек не крещеный. О своей вере все время отзывался в том духе, что "я верю, что, кроме материального мира что-то такое есть, но церковь - абсолютно точно не моя организация". Можно ли заказывать службы за здравие такого человека? Можно ли за него молиться? И как - словами православных молитв, или своими словами, обращенными к Богу?

Конечно, этот человек нуждается в молитве, особенно в молитве такого близкого человека, как Вы. Особенно благодатной бывает молитва христианина, связанная с чтением Священного Писания, в первую очередь, Евангелия. Вообще, христианин должен читать Евангелие каждый день. В то же время есть благочестивая традиция дополнительно читать ежедневно главу из Евангелия "за другого человека". Прочитва текст и попытавшись проникунть в глубину его духовного содержания, помолиться за близкого человека можно и своими словами, излить перед Гоосподом нужды этого человека.

Соборная молитва Церкви обычно возносится за Ее членов, хотя Жетва Спасителя принесена за весь мир. Так что стоя на службе, можно молиться вообще за любого человека, который нуждается в молитве.

Батюшка у меня к вам вопрос, а можно ли мирянам четки плести?Знаю что нужно на это благословение Духовника.

Чтобы молиться по четкам человеку, не являющемуся монахом, действительно нужно благословение духовника. А вот по поводу производства четок ничего сказать не могу, но все-таки лучше взять благословение.

[священник Александр Ионов]

А вот КАК полюбить себя - об этом все молчат.

Отнюдь не все. Современная массовая культура только об этом и кричит. Только вот результат - обратный.

[Lomus]

А у меня в Оптиной записочку "за упокой" по матери не приняли, из-за того, что она некрещённая была. Обидно. А в Жилино приняли, даже за католиков, сказали "Перед Богом все равны". Кто неправ?

[священник Александр Ионов]

Церковь - молчала.

Церковь не молчала, а явила миру и этой самой Советской власти множество новомучеников и исповедников, среди которых и иерархи, и простые священнослужители и монахи, и миряне (только в лике святых их прославлено поименно более 1500, а сколько их осталось неизвестными). Они стояли до последнего. Патриарх Тихон не побоялся еще в первые дни гонений, развзяанных большевиками в 1918 г., публично предать анафеме всех гонителей. Священники, которые в 1930-х служили на приходах, хотя и понимали, что продолжение служения и проповеди есть вызов власти, но все же продолжали служить. Многие именно в эти годы, уже после революции, когда быть "попом" было, мягко говоря, "непрестижно", принимали священный сан, именно потому, что им было, что сказать. Так наш последний перед закрытием храма Петровский настоятель отец Гавриил был расстрелян по обвинению в пропаганде фашизма лишь потому, что выполнял свой долг и продолжал проповедовать в храме и среди прихожан.

А у меня в Оптиной записочку "за упокой" по матери не приняли, из-за того, что она некрещённая была. Обидно. А в Жилино приняли, даже за католиков, сказали "Перед Богом все равны". Кто неправ?

На Литургии, когда за верных (т.е. крещеных христиан) вынимают частички для омовения в Крови Христовой, некрещеные действительно не поминаются поименно. Хотя что мешает помянуть их за другими молитвословиями? Первые христиане даже за императоров молились, хотя те были язычниками, а зачастую и гонителями Церкви.

[священник Александр Ионов]

И еще, с моей точки зрения, Церковь сама увлечена обрядовостью, атрибутикой. И не доносит до людей истинные понятия, Ей элементарно некогда этим заниматься, Ей бы успеть все по правилам сделать. Все трактовки принимают самый примитивный смысл, самые поверхностные объяснения.

Еще как пытается донести "истинные понятия". Только вот мало кто прислушивается. И судят о Церкви, исходя из каких-то узких стереотипов, доставшихся в наследство от советского времени. Вот "Основы социальной концепции" Церкви, опубликованные в 2000 г., разве много кто хотя бы открывал? А там изложена весьма доступным современным языком позиция Церкви по многим вопросам (государство, власти, труд, семья, этика, война и мир). И до сих пор многие ошибочно полагают, что Церковь выхолащивает в человеке личность, гражданскую позицию и т.п. Воспринимают христиан в рамках теории ненасилия Л.Н. Толстого, ставя знак равенства между его учением и проповедью Христа. Не отлажен еще диалог общества и Церкви. Но не только Церковь в этом виновата. Надо идти на встречу друг другу, а не пытаться представить свою позицию "единственно верной", вольно обращаясь с различными понятиями.

[mila]

Здесь уже не помогут отговорки типа: государство не помогало, школа не учила, священники не наставили. Спрос будет не с них, а лично с тебя, за твои личные деяния, независимо от условий, к ним приведших.

это мне разъяснять не надо. Я - не об этом вопрошаю.

[mila]

Отнюдь не все. Современная массовая культура только об этом и кричит. Только вот результат - обратный.

вот-вот, Вы опять говорите то, что общепринято, что сразу приходит на ум, когда заводят речь о любви. Не можете различить любовь к себе от эгоизма (чрезмерной безпричинной любви к себе). СМИ - и кричит об этом, культивируя самость. А Церковь - наоборот, об уничижении свой личности: терпи, это твой крест и т.д. Забывая донести, вложить, вдолбить, наконец, что прежде всего, уже при рождении своем "человек - это образ и подобие Божие". Независимо от его статуса, поведения и проч. И как это подобие найти человеку, который его потерял, как сохранить в себе это подобие - никто не говорит. Как мне кажется, в этом мало кто заинтересован: ни власть, ни духовенство. Потому как на человеческих слабостях легче всего играть, ведя человека туда, куда захочешь. Культивируя в человеке либо жертвенность, либо себялюбие. А где та черта между неуважением к себе и чрезмерным себялюбием? В том-то и дело, что никто об ЭТОМ и не вещает. Не выгодно.

На непонимании себя и неуважении к себе хорошо взращивается алкоголизм, наркомания, и проч.зависимости, сектантство, религиозный фанатизм. А на культивированном эго - терроризм, жестокость, безразличие к окружающим и к оружающему, потребительство.

Потому как - нехватка у людей самой элементарной составляющей для счастливой жизни на этом Свете, а именно, ее самой, Любви, то есть. К себе, к родным, к родине, к планете, к Богу. Мало кто понимает Любовь Бога к нам. И мало кто может, говоря простым языком, "брать с Него пример" в Его Любви к нам. Все наши проблемы, суета, возникают именно от нехватки ее, любви. Потому как она- первична. Через познание ее - и приходит познание себя, мира. И проблемы - уходят, растворяются...

Любовь и совесть - вот на чем стоит мир. (а церковные правила, молитвы - лишь вспоможение, а не рецепт) ИМХО.

[Кайфолом]

А вот что будет в конце пути...

А существует ли "конец пути"?

[Lomus]

А существует ли "конец пути"?

А ты что, собрался жить вечно?

[arti407]

Может быть речь идет о духовном пути, так сказать, чрез тернии к Создателю?

[Кайфолом]

А ты что, собрался жить вечно?

Думаю что душа бессмертна

[Стукачок Спамик]

Думаю что душа бессмертна

Быть христианином не значит отвергать реинкарнацию.Душа бессмертна и живёт снова и снова на Земле в новых телах.Таким образом она набирается опыта и совершенствуется(учится любви,прощению и пониманию в том числе).В этом смысл жизни(жизней).Только не ёрничайте вопросами типа "не из тех ли книг,которыми забиты полки магазинов". Представьте себе из тех,которыми забиты помойки.Нашла на мусорке одну очень интересную старую книгу.Думаю,антиквары хорошо бы за неё заплатили.Но,не судьба им...

[Mona]

Быть христианином не значит отвергать реинкарнацию.Душа бессмертна и живёт снова и снова на Земле в новых телах.Таким образом она набирается опыта и совершенствуется(учится любви,прощению и пониманию в том числе).В этом смысл жизни(жизней).Только не ёрничайте вопросами типа "не из тех ли книг,которыми забиты полки магазинов". Представьте себе из тех,которыми забиты помойки.Нашла на мусорке одну очень интересную старую книгу.Думаю,антиквары хорошо бы за неё заплатили.Но,не судьба им...

Чтобы не отвергать реинкарнацию можно быть кем угодно, но совсем не обязательно христианином.

[Кайфолом]

Быть христианином не значит отвергать реинкарнацию.Душа бессмертна и живёт снова и снова на Земле в новых телах.Таким образом она набирается опыта и совершенствуется(учится любви,прощению и пониманию в том числе).В этом смысл жизни(жизней).Только не ёрничайте вопросами типа "не из тех ли книг,которыми забиты полки магазинов". Представьте себе из тех,которыми забиты помойки.Нашла на мусорке одну очень интересную старую книгу.Думаю,антиквары хорошо бы за неё заплатили.Но,не судьба им...

Дело даже не в реинкарнации

[Gwen]

Чтобы молиться по четкам человеку, не являющемуся монахом, действительно нужно благословение духовника. А вот по поводу производства четок ничего сказать не могу, но все-таки лучше взять благословение.

Отец Александр, а не могли бы Вы рассказать, в чем суть отличия между молитвой обычной, мирской, и молитвой по четкам?

Отнюдь не все. Современная массовая культура только об этом и кричит. Только вот результат - обратный.

Думается, массовая культура кричит совсем не о любви, и даже не о любви к себе. Любовь к себе - это и любовь к Богу, поскольку любя себя как Божье творение, ты способен испытать ту же любовь и к ближнему своему. Не любя себя - как полюбишь ближнего как самого себя? Разве что возненавидишь.

А массовая культура кричит скорее не о любви к себе, а о любовании собой. Полагаю, это очень существенная разница

[Evgen]

... А массовая культура кричит скорее не о любви к себе, а о любовании собой. Полагаю, это очень существенная разница

Никак нет! Массовая культура нынче кричит - наступи на ближнего и возлюби только себя родного!

[священник Александр Ионов]

Быть христианином не значит отвергать реинкарнацию.Душа бессмертна и живёт снова и снова на Земле в новых телах.Таким образом она набирается опыта и совершенствуется(учится любви,прощению и пониманию в том числе).В этом смысл жизни(жизней).Только не ёрничайте вопросами типа "не из тех ли книг,которыми забиты полки магазинов". Представьте себе из тех,которыми забиты помойки.Нашла на мусорке одну очень интересную старую книгу.Думаю,антиквары хорошо бы за неё заплатили.Но,не судьба им...

Вопрос:

Недавно услышала такую информацию: в нашем мире существует реинкарнация. Якобы есть факты, что из Библии по-приказу какой-то царицы были вырезано это утверждение. Существует ли реинкарнация? Или человек живёт только 1 раз?

Ольга

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Библейское учение о цели жизни, будущем Суде, посмертном воздаянии и спасении обладает логическим единством, последовательностью и богословской завершенностью. Оно не оставляет никакого места для идеи переселения душ (реинкарнации). Уже в первой библейской книге мы встречаем слова, сказанные Господом Богом Адаму: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19). Все совершенно ясно. Эта же мысль присутствует и в книге Иова: Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, – вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах (Иов.34:14-15). Предельно ясно мысль о том, что человек на земле имеет только одну жизнь, которую ему дал Творец, выражена в псалмах: Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!" (Пс.89:4); скроешь лице Твое – мятутся, отнимешь дух их – умирают и в персть свою возвращаются (Пс.103:29). Не оставляет места всяким домыслам о переселении душ и книга Екклесиаст: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7). Богословским завершением библейского учения о неповторимости земной жизни человека является мысль св. апостола Павла: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр.9:27-28).

Источник: ссылка

[священник Александр Ионов]

Отец Александр, а не могли бы Вы рассказать, в чем суть отличия между молитвой обычной, мирской, и молитвой по четкам?

Четки - принадлежность монашеского быта (как, например, монашеские одежды), поэтому не всем мирянам желательно брать на себя правило молитвы по четкам, необходимо получить благословение духовника.

Ответ священника Афанасия Гумерова, насельника Сретенского монастыря:

Четки (от глагола «считать») на церковно-славянском языке называются «вервицею» (от слав. «вервь» - веревка, шнурок). Первое слово указывает на назначение их, а второе на устройство, поскольку они представляют собой сплетенные или нанизанные на веревку шарики (из дерева, камня, стекла). Концы ее связаны и увенчаны небольшим крестом. Мусульманские четки насчитывают как правило 33 звена и не имеют креста.

Согласно преданию, четки впервые ввел преподобный Пахомий Великий (+ 347 г.) для простых монахов, не умевших считать. Для исполнения монашеского правила, предусматривающего сотни кратких молитв и поклонов, они оказались очень удобными. Ум, освобожденный от необходимости вести счет, получает большую возможность для внимательной молитвы. С этим связана всеобщая распространенность их среди монашествующих.

Вручаются они при монашеском пострижении и потому ношение их на руке является делом обычным и естественным. Не принадлежащему к монашескому званию надо пользоваться ими келейно, чтобы не питать свое тщеславие.

Четки являются напоминанием монаху об обязанности непрестанно творить молитву.

Существуют также так называемые лестовки (от слова «лестница»): лента с соединенными концами, поверхность которого разделена на передвижки, ступени и так назвывамые бабочки. Лестовка как и четки служит для счета молитв и поклонов. Она символически указывает на необходимость постоянного молитвенного восхождения по ступеням лестницы.

Источник: ссылка