Вопросы священнику

[Балбес]

Пока вопросов ко мне нет, сам задам вопрос форумчанам.

Как Вы оцениваете деятельность Православной Церкви на территории г. Лыткарино? М.б. есть какие-то недостатки или, наоборот, какие-то положительные моменты? Должна ли Церковь быть более активной и в чем это должно выражаться?

Лично мое мнение по поводу строительства нового храма, и оно же - вопрос к Вам.

В районе Лыткарино есть 2 действующих храма, куда легко можно добраться. Зачем строить еще одну церковь в городе, в котором и так не хватает садов-школ-спортзалов, для которых якобы нет мест? Понимаю, что строительство на средства прихожан, но земля-то городская. А Церковь у нас налогом не облагается, следовательно, доходов городу не принесет. Или в Лыткарино так хорошо жить стало, что надо за это господа благодарить?

ЗЫ. Перечитал, даже самому показалось написанное с какой-то агрессией, которой я не испытываю. Основная идея моего вопроса - зачем культ возводить в культ?

[священник Александр Ионов]

Или в Лыткарино так хорошо жить стало, что надо за это господа благодарить?

Кому как, это меряется индивидуальными критериями... Хотя кто Вам сказал, что храмы строятся именно "от хорошей жизни"?

[Кайфолом]

Пока вопросов ко мне нет, сам задам вопрос форумчанам.

Батюшка, вы не ответили на мой вопрос

У меня в связи с этим вопрос:

Один очень уважаемый мной батюшка сказал, что обрести благодать вне церкви практически невозможно. Получается, что если человек ведет праведную жизнь, но при этом не воцерковлен, то и благодати ему не видать?

[священник Александр Ионов]

В районе Лыткарино есть 2 действующих храма, куда легко можно добраться. Зачем строить еще одну церковь в городе, в котором и так не хватает садов-школ-спортзалов, для которых якобы нет мест? Понимаю, что строительство на средства прихожан, но земля-то городская. А Церковь у нас налогом не облагается, следовательно, доходов городу не принесет. Или в Лыткарино так хорошо жить стало, что надо за это господа благодарить?

По поводу легко добраться, это кому как. Вы знаете как у нас организован общественный транспорт в городе (чувствую это в последние дни особенно, пока машина в ремонте).

Кто сказал, что для школ-садов-спортзалов казино нет мест? А для многоэтажного строительства, расчитанного, в первую очередь, на мигрантов, место есть? Плотность населения растет, значит под объекты соц. сферы неизбежно придется искать места, только вот что-то никто не ищет. А вот проекты строительства торгово-развлекательных комплексов постоянно обсуждают.

Готов поддержать (думаю, что поддержат и многие другие верующие) КОНКРЕТНУЮ задумку строительства новой школы, детсада в городе. Где? Кто инициатор? Готов поддержать закрытие ВСЕХ игровых точек в городе для устройства на их месте школ, спортзалов, кружков и т.п.

[Avraam]

Готов поддержать закрытие ВСЕХ игровых точек в городе для устройства на их месте школ, спортзалов, кружков и т.п.

отец Александр! вот только не надо этого "бла-бла" и игры на публику. Вы ж прекрасно знаете, что ни одна из игровых точек в нашем городе не занимает столько места, чтоб его было достаточно для самого маленького детсада, не говоря уже о школе. я не защищаю их существование. просто не надо заниматься популлизмом.

и к тому же все они в частной собственности. какой бизнесмен отдаст свое имущество для размешения бездоходного кружка?

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Avraam

[священник Александр Ионов]

Один очень уважаемый мной батюшка сказал, что обрести благодать вне церкви практически невозможно. Получается, что если человек ведет праведную жизнь, но при этом не воцерковлен, то и благодати ему не видать?

Простите. За беседой с Игорем пропустил Ваш вопрос.

А что Вы вкладываете в понятие благодати? В Церкви - народ Божий, ОБЩина, а как понимать "благодать для себя самого"? В то же время Бог не отворачивается ни от кого. Если Вы читали книгу Деяний свв. апостолов (Новый Завет), помните там есть история римского сотника Корнилия: "Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему" (слова ап. Петра: Деян. 10:34).

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем священник Александр Ионов

[Igor]

Кому как, это меряется индивидуальными критериями... Хотя кто Вам сказал, что храмы строятся именно "от хорошей жизни"?

Вот-вот... о чем я и писал... может чтобы жизнь сделать лучше в округе - надо бы и храм построить?

Цитата из одной книги:

" Исследователи, изучающие воздействие трансцендентальной медитации, обнаружили, что крупные группы совместно медитирующих людей очевидным образом воздействуют на жителей района, где они практикуют медитацию. В этом опыте группы, насчитывающие каждая по пять тысяч человек, занимались в городе совместной медитацией в течение нескольких недель. При изучении разнообразной городской статистики за период эксперимента было зафиксировано резкое уменьшение уровня преступности, количества несчастных случаев и госпитализаций..."

Пусть не про христианство, но вообщем-то идея одинаковая.

[священник Александр Ионов]

отец Александр! вот только не надо этого "бла-бла" и игры на публику. Вы ж прекрасно знаете, что ни одна из игровых точек в нашем городе не занимает столько места, чтоб его было достаточно для самого маленького детсада, не говоря уже о школе. я не защищаю их существование. просто не надо заниматься популлизмом.

и к тому же все они в частной собственности. какой бизнесмен отдаст свое имущество для размешения бездоходного кружка?

Думаю, некоторые инстанции, которые по непонятным причинам занимают бывшие здания детсадов, могли бы потесниться, например, съехать в помещения, освободившиеся из-под игровых клубов.

И вообще территорию города можно использовать более рационально. Охраняемые парковки можно убрать в подземные парикнги, а сверху строить объекты соц. сферы.

Если Вы конкретно против выделения земли под православный храм, то так прямо и говорите, это Ваше право.

А то вот когда начинаешь о чем-то конкретно говорить. начинают возмущаться, что мол "не твое это дело". Когда в общем, сразу популизм пришивают...

Вот-вот... о чем я и писал... может чтобы жизнь сделать лучше в округе - надо бы и храм построить?

Цитата из одной книги:

" Исследователи, изучающие воздействие трансцендентальной медитации, обнаружили, что крупные группы совместно медитирующих людей очевидным образом воздействуют на жителей района, где они практикуют медитацию. В этом опыте группы, насчитывающие каждая по пять тысяч человек, занимались в городе совместной медитацией в течение нескольких недель. При изучении разнообразной городской статистики за период эксперимента было зафиксировано резкое уменьшение уровня преступности, количества несчастных случаев и госпитализаций..."

Пусть не про христианство, но вообщем-то идея одинаковая.

А вот лыткаринские коммунисты не так давно наоборот жаловались, что увеличение крестов ухудшает "психическую ситуацию" в округе.

[Балбес]

А вот лыткаринские коммунисты не так давно наоборот жаловались, что увеличение крестов ухудшает "психическую ситуацию" в округе.

У коммунистов своя атеистическая вера и нетерпимость к церкви у них в голове.

А вот строительство нового храма небольшой перебор. Расписание всех автобусов бабушки, которые по церквям бегают, лучше автобусного парка знают. Тем более, проезд у них бесплатный.

[священник Александр Ионов]

А вот строительство нового храма небольшой перебор. Расписание всех автобусов бабушки, которые по церквям бегают, лучше автобусного парка знают. Тем более, проезд у них бесплатный.

До автобуса еще дойти надо, они у нас, как и маршрутки, не по всему городу ходят. А доехать "до" это еще половина проблемы. А потом ждать автобуса обратно, не так часто они ходят.

Для кого перебор - строительство храма, а для кого и то, что священники не в штатском, а в приличной их сану одежде по городу ходят...

[Igor]

вот кстати про место для строительства храма. насколько я понимаю храм должен строиться не там где попало или где место нашлось, а место выбирается по каким-то соображениям (или как исследователи аномальных явлений говорят - место силы). Т.е. место изначально обладающее особенной энергетикой.

[Avraam]

Думаю, некоторые инстанции, которые по непонятным причинам занимают бывшие здания детсадов, могли бы потесниться, например, съехать в помещения, освободившиеся из-под игровых клубов.

И вообще территорию города можно использовать более рационально. Охраняемые парковки можно убрать в подземные парикнги, а сверху строить объекты соц. сферы.

Если Вы конкретно против выделения земли под православный храм, то так прямо и говорите, это Ваше право.

А то вот когда начинаешь о чем-то конкретно говорить. начинают возмущаться, что мол "не твое это дело". Когда в общем, сразу популизм пришивают...

да я совсем не против строительства храма. все хоть какая то архитектурная доминанта в городе появится.

а что касается остальных идей,то все это жевано не один раз.

просто как говорил один персонаж известного мультика, чтоб продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет.

город не имел, не имеет и вряд ли в обозримом будущем будет иметь средства для нового строительства.

а про подземные паркинги вообще отдельная песня. стоимость подземного строительства такова, что цена машиноместа будет примерно равна цене бюджетной иномарки. если б их строительство было привлекательно, то давно бы уже все новостройки имели б такие парковки. строители народ совсем не глупый, только вот не строят они у нас дома с подземными паркингами. видать не выгодное это дело.

идеи ваши правильные, только вот экономика в них не ночевала.

единственное, что хоть как-то можно пытаться сделать реально - это освободить бывшие здания детсадов и наскрести в бюджете средств для их приведение в состояние пригодное для детсада.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Avraam

[священник Александр Ионов]

строители народ совсем не глупый, только вот не строят они у нас дома с подземными паркингами. видать не выгодное это дело.

идеи ваши правильные, только вот экономика в них не ночевала.

Да, к сожалению, у нас считается выгодным только то, что приносит сюминутную выгоды (сегодня-завтра)...

вот кстати про место для строительства храма. насколько я понимаю храм должен строится не там где попало или где место нашлось, а место выбирается по каким-то соображениям (или как исследователи аномальных явлений говорят - место силы). Т.е. место изначально обладающее особенной энергетикой.

Обычно выбирается наиболее достойное, видное, красивое место... Но если нет вариантов, то приходится исходить из того, что есть. Храм - место, где собирается Церковь, место общей молитвы. В этом отношении здание - вторично. Первые христиане вообще в обычных домах собирались, а порой в катакомбах и на кладбищах. Никакой речи о поиске "энергетического" места не шло.

[Avraam]

Да, к сожалению, у нас считается выгодным только то, что приносит сюминутную выгоды (сегодня-завтра)...

не только у нас, а практически повсеместно и во все времена. ибо это проявление универсальных законов.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Avraam

[священник Александр Ионов]

не только у нас, а практически повсеместно и во все времена. ибо это проявление универсальных законов.

Не скажите. В Европе, например, в плане застройки более перспективно в последнее время стали мыслить. Но там места почти не осталось. Так что нам, при наших российских проторах, до них еще далеко...

[Кайфолом]

А что Вы вкладываете в понятие благодати?

Странный вопрос от батюшки

Я называю благодатью душевное состояние противоположное депрессии что-ли. Когда на душе спокойно и мысли в порядке, ощущение гармонии. Это душевное состояние дает силы воздерживаться от дурных поступков и мыслей. Такой энергетический посыл получаешь когда делаешь что-то хорошее.

Помимо упомянутого батюшки, еще один очень уважаемый мной православный человек (с таких хочется брать пример) говорит, что без исповеди и причастия благодать обрести невозможно. Я с этим не согласен

[священник Александр Ионов]

Странный вопрос от батюшки

Ничего странного. Просто разные люди в одно и тоже понятие разные вещи вкладывают. Один, например, вообще предлагал мерить благодать при помощи рамки.

Надеюсь, мой ответ на Ваш предыдущий вопрос Вас устроил?

[Avraam]

1) Избрание нового патриарха вселяет большие надежды. Патриархом стал один из ярчайших иерархов Церкви, деятельный и весьма глубокий человек. Сохранена и приемственность: митрополит Кирилл был одним из ближайших сотрудников покойного Патриарха.

деятельность Кирилла сомнений не вызывает. разве что ленивый не читал про его бизнес на беспошлинных табаке и спирте.

один мой знакомец, глубоко верующий и воцерковленный мирянин считает событие это большой бедой для православных. и я так понимаю, он совсем не одинок в этом мнении как среди мирян, так и среди духовенства.

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Avraam

[Кайфолом]

Ничего странного. Просто разные люди в одно и тоже понятие разные вещи вкладывают. Один, например, вообще предлагал мерить благодать при помощи рамки.

Надеюсь, мой ответ на Ваш предыдущий вопрос Вас устроил?

Не устроил - витиеватый ответ получился. Можно то же самое на русском, а не церковно-славянском?

[Igor]

Я называю благодатью душевное состояние противоположное депрессии что-ли. Когда на душе спокойно и мысли в порядке, ощущение гармонии. Это душевное состояние дает силы воздерживаться от дурных поступков и мыслей. Такой энергетический посыл получаешь когда делаешь что-то хорошее.

Это тебе в буддизм с такой благодатью надо

[священник Александр Ионов]

Не устроил - витиеватый ответ получился. Можно то же самое на русском, а не церковно-славянском?

Вчитайтесь. Там все по-русски. Фраза ап. Петра - в синодальном переводе на рус. яз.

[Балбес]

Вчитайтесь. Там все по-русски. Фраза ап. Петра - в синодальном переводе на рус. яз.

А можете ответить на более упрощенную и видоизмененную версию: Вера она где - в душе или в церкви? И обязательно ли посещать церковь?

[Lomus]

еще один очень уважаемый мной православный человек (с таких хочется брать пример) говорит, что без исповеди и причастия благодать обрести невозможно. Я с этим не согласен

Вера она где - в душе или в церкви? И обязательно ли посещать церковь?

Сейчас выскажу крамольную мысль. Когда исповедуешься, а за тобой стоит очередь на исповедь, а священник не то что не вникает в твои слова, а даже и не слушает, как-то отпадает охота в следующий раз идти к исповеди. А без исповеди нет и причастия...

То же относится и к посещению церкви. Когда стоишь в душной толпе, а священник быстро оттарабанивает текст, и тут же протискиваются тётки с подносами, собирая деньги, а если не положил - так на тебя посмотрят... И свечки, до половины сгоревшие быстренько вытаскивают, чтобы огарков поболе было... И торговля всякими церковными принадлежностями в храме как-то не согласуется с призывами Христа... И священники все в камнях, золоте и на иномарках тоже как-то мало похожи на бессребренников. Я немного знаю церковную жизнь изнутри, поэтому моя вера более в душЕ. Либо мне не попадались истинные священники.

[Кайфолом]

Сейчас выскажу крамольную мысль. Когда исповедуешься, а за тобой стоит очередь на исповедь, а священник не то что не вникает в твои слова, а даже и не слушает, как-то отпадает охота в следующий раз идти к исповеди. А без исповеди нет и причастия...

То же относится и к посещению церкви. Когда стоишь в душной толпе, а священник быстро оттарабанивает текст, и тут же протискиваются тётки с подносами, собирая деньги, а если не положил - так на тебя посмотрят... И свечки, до половины сгоревшие быстренько вытаскивают, чтобы огарков поболе было... И торговля всякими церковными принадлежностями в храме как-то не согласуется с призывами Христа... И священники все в камнях, золоте и на иномарках тоже как-то мало похожи на бессребренников. Я немного знаю церковную жизнь изнутри, поэтому моя вера более в душЕ. Либо мне не попадались истинные священники.

Мне повезло наверно - приходилось исповедоваться и причащаться без очередей, на крещенской службе в Верхотурском монастыре побывать - все неспешно и скромно, всего несколько бабушек на службе, без камней и мерседесов.

Вера только в душЕ и может быть. Не надо вестись на балбесовскую клюкву

[Балбес]

Мне повезло наверно - приходилось исповедоваться и причащаться без очередей, на крещенской службе в Верхотурском монастыре побывать - все неспешно и скромно, всего несколько бабушек на службе, без камней и мерседесов.

Вера только в душЕ и может быть.

А вот тут позвольте не согласиться.

Чем исповедь отличается от задушевных разговоров на кухне? Такое же перечисление грехов и получение совета. Даже просвирку с кагором можно заменить подручными средствами.

А если Вера в душЕ, то обряды по сути являются антуражем?

ЗЫ. Я извиняюсь, если кому-то покажется флудом, но я на самом деле не понимаю смысл обрядов.

ЗЗЫ. Или люди идут в церковь, потому что просто концентрация христианского эгрегора в храмах сильнее?