Вопросы священнику

[[mD]]

Саш, люди же не только посоветоваться на исповедь приходят, но и, прежде всего, покаяться.

[Балбес]

Саш, люди же не только посоветоваться на исповедь приходят, но и, прежде всего, покаяться.

Не вижу разницы. Словно бог твое покаяние не услышит нигде, кроме церкви. Нелогично.

ЗЫ. Сейчас я реально не понимаю в чем смысл. Бог он же везде.

[Кайфолом]

Не вижу разницы. Словно бог твое покаяние не услышит нигде, кроме церкви. Нелогично.

ЗЫ. Сейчас я реально не понимаю в чем смысл. Бог он же везде.

Исповедь - это таинство и существуют определенные правила, которые надо соблюсти. О происхождении этих правил судить не возьмусь

[Сволочь]

Исповедь - это таинство и существуют определенные правила, которые надо соблюсти. О происхождении этих правил судить не возьмусь

Таинство - это понятие придуманное человеком. ИМХО б-гу по барабану где к нему обращаются.

[Lomus]

Отец Александр, а не могли бы Вы напомнить, как правильно называются и когда отмечаются праздники, аналогичные 8-му марта и валентинову дню.

[Кайфолом]

Таинство - это понятие придуманное человеком. ИМХО б-гу по барабану где к нему обращаются.

Ога, Христос - человек. А имхо - оно и в африке имхо

[Igor]

Отец Александр, а не могли бы Вы напомнить, как правильно называются и когда отмечаются праздники, аналогичные 8-му марта и валентинову дню.

8 марта мимо, валентинов день - это Ивана Купала (даже с более расширенным содержанием)...

[Avraam]

валентинов день - это Ивана Купала (даже с более расширенным содержанием)...

а вроде как в прошлом году нам день Петра и Февронии в качестве альтернативы впаривали

[священник Александр Ионов]

Сейчас выскажу крамольную мысль. Когда исповедуешься, а за тобой стоит очередь на исповедь, а священник не то что не вникает в твои слова, а даже и не слушает, как-то отпадает охота в следующий раз идти к исповеди. А без исповеди нет и причастия...

Недостоинство священника не влияет на действительность Таинства. В том смысле, что поняв бессмысленность исповеди у такого духовника, который не способен Вас выслушать, нужно искать другого пастыря, который готов сделать это. Иных такой подход устраивает: мол, не особо вникает, так проще, меньше "стыда". Понятно, что особого смысла в таком формальном покаянии нет.

Вы же не отказываетесь вообще от медицинский помощь, если Вам попался некомпетентный или не пожелавший Вам по-настоящему помочь врач?

И еще один момент. На исповеди человек кается в грехах и получает от духовника совет для исправления. К разному человеку - разный подход. И если человек часто исповедуется и причащается, исповедь м.б. весьма короткой. Пришедшему в первый раз человеку приходится уделять гораздо больше внимания. В то же время, когда на исповедь стоят десятки людей, просто невозможно выслушивать некоторых людей, которые приходят просто "поговорить", пожаловаться на окружающих и т.п. Таких, кстати, больше не среди тех, кому действительно требуется духовная помощь или кто ходит редко (пришел впервые), а среди постоянных прихожан. В таком случае, приходится поскорее сворачивать такую "исповедь".

По поводу "без исповеди нет причастия". Причащение (Евхаристия) и Исповедь (Покаяние) - два разные Таинства. Обязательное предварение каждого причастия исповедью - чисто русская традиция, сложившася "не от хорошей жизни" (причащались, в силу разных причин, редко), что еще более усилилось в годы гонений в ХХ веке. В Греческой Церкви, например, сложилась традиция исповедоваться примерно 1 раз в месяц, причем Таинство Покаяния имеет право совершать не любой священник, а только особые духовники (весьма опытные священники), получившие на это особое благословение местного епископа. Заметьте, и у нас священники исповедуются не перед каждой Литургией (а причащаются на каждой, если принимают участие в ее совершении), хотя, конечно, и мы, священнослужители. стараемся как можно чаще исповедваться, учитывая темпы современной жизни. Да и для мирян, которые причащаются часто, исповедь зачастую бывает получением благословения подойти к Причастию.

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем священник Александр Ионов

[Иля]

а каковы правила или регламент покаяния? есть установленная форма вопросов/ответов или что-то типа того, необходимый перечень прегрешений или других событий, о которых ведется речь. ну, поподробней как-то расскажите, интересно у практикующего священослужителя узнать

[священник Александр Ионов]

Отец Александр, а не могли бы Вы напомнить, как правильно называются и когда отмечаются праздники, аналогичные 8-му марта и валентинову дню.

Это весьма недавняя традиция. Женщин обычно поздравляют в пасхальный период, через две недели после Пасхи, в неделю (воскресенье) жен-мироносиц. В этом году это будет 3 мая по новому стилю. А 8 марта обычно попадает на Великий пост, не совсем подходящее для мирских праздников время.

Покровителей брака в Православии почитается несколько. Совсем недавно на первое место стали выдвигать свв. Петра и Февронию (память 8 июля по новому стилю).

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем священник Александр Ионов

[священник Александр Ионов]

А можете ответить на более упрощенную и видоизмененную версию: Вера она где - в душе или в церкви? И обязательно ли посещать церковь?

Два года назад я уже отвечал на подобный вопрос, правда на люберецком форуме. Будучи ограниченным во времени, просто продублирую тот ответ здесь.

Если для постижения частных процессов материального мира создаются целые институты (например, для изучения ядерных процессов в нашей стране существует не один институт), то тем более для постижения Бога, Который сотворил весь мир с его частными законами и процессами, необходимо превзойти рамки своего ограниченного опыта. Кроме того, если Бог, Существо Высшее, Сам не приблизится к человеку (ибо по нашей вере Бог есть Личность, а не безличный Абсолют), то человеку самому трудно его постичь, даже страшно приблизиться…

Именно поэтому люди объединяются в Церковь, чтобы, в том числе, выйти за рамки своего ограниченного опыта. Это «выход за рамки» не только «здесь и сейчас» (выражаясь философским языком, в коэкзистенциальном измерении), но и с учетом опыта богообщения представителей давно ушедших поколений (в измерении эволюционном, если можно так выразиться применительно к постижению Бога, ибо Он Неизменен), от Адама, ибо Церковь существовала изначально (в некоторых церковных богослужебных песнопениях, а богослужение в Церкви выражает Ее учение, есть такие слова «языческая неплодящая древле Церковь»; существует также понятие «Церковь Ветхозаветная»), Господь же Иисус Христос преобразовал ее в Церковь Нового Завета, Сам став Ее Главой, пострадав за Нее. Церковь – Его Тело. Христос призвал под кров Своей Церкви всех: и язычников, и членов Ветхозаветной Церкви (иудеев), ибо во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа, как мы можем читать в посланиях святого апостола Павла.

По поводу «обряда». Это вообще термин, если быть точным, не церковный, и уж тем более не богословский. В Церкви существуют понятия «чин» (т.е. порядок), «чинопоследование». Главные церковные чины, идущие со времен святых апостолов, называются Таинствами (Крещение, Миропомазание, Евхаристия или Причащение, Покаяние или Исповедь, Елеосвящение или Соборование, Брак или Венчание, Рукоположение или Таинство Священства). Существуют и другие чины (например, освящение воды, богослужения за усопших, освящение дома и многие др., ибо Церковь освящает каждый жизненный этап человека). Посредством видимого чина, совершаемого Церковью, верующие получают Благодать Святого Духа, непрестанно пребывающего в Церкви со времен Сошествия Св. Духа на апостолов. Это, как минимум, двухтысячелетний опыт Богообщения, Богообщения Новозаветного, но и до этого Бог открывал себя верующим в Него (вспомним заветы, описанные в книгах Ветхого Завета, сам известный из них – завет с Израильским народом при Моисее). Сейчас же Господь особенно близок для нас в Церкви, ибо Она есть Тело Христово, а Христос – Ее Глава.

Но Богообщение только тогда действенно, когда человек живет в Церкви, т.е. постоянно участвует в Ее богослужения и живет по Евангелию, а не изредка пытается урвать «частичку благодати» (Св. Вода на праздник Крещения, освящение яиц и куличей на Пасху и т.п.).

Понять или отвергнуть опыт Церкви можно только приобщившись к нему (опыту). Господь знает время и час каждого, молитесь за своего мужа, не настаивайте и навязывайте ему ничего в вопросах веры, лишь изредка кротко наставляйте его, сами приобщайтесь к опыту Церкви, живите церковной жизнью (это не означает от всего отказаться…) и сами будьте добрым примером христианина. Помогай Вам Господь!

[mila]

замечаю по себе, что с каждым разом стоять службу/Литургию - все тяжелее и тяжелее. Ощущение, что окружающие занимаются (мысленно) чем угодно, только не молитвой. И получается, что молиться в Храме совместно с другими прихожанами - намного труднее, чем наедине с собой. Не чувствуется в последнее время в Храме той общности, целостности, силы совместной молитвы на службах. (такое впечатление, что большинство, говоря слэнгом, "сачкует").

Скажите, подобное ощущение - это только мое субъективное или же оно имеет место быть?

[священник Александр Ионов]

замечаю по себе, что с каждым разом стоять службу/Литургию - все тяжелее и тяжелее. Ощущение, что окружающие занимаются (мысленно) чем угодно, только не молитвой. И получается, что молиться в Храме совместно с другими прихожанами - намного труднее, чем наедине с собой. Не чувствуется в последнее время в Храме той общности, целостности, силы совместной молитвы на службах. (такое впечатление, что большинство, говоря слэнгом, "сачкует").

Скажите, подобное ощущение - это только мое субъективное или же оно имеет место быть?

А откуда Вы знаете, кто чем "мысленно" занят на службе? Вы обладаете даром чтения мыслей? Это искушение. Так часто бывает, когда неофитские настроения, имевшие место в первое время жизни в Церкви, проходят.

Плохо, когда в храме ведутся пустые разговоры и т.п. Часто миряне отвлекаются и отвелекают во время Литургии (даже в самые важные моменты!), чтобы взять благословение у проходящего (например, на исповедь или с исповеди) священника, причем не один-два человека, а чуть ли не весь храм, забывая о молитве, будто благословение священника важнее совершения Таинства, в котором на Церковь сходит Св. Дух. Этого нужно избегать и при необходимости брать у священника благословение в другое время (до или после службы).

Почитайте Новый Завет, послания апостола Павла (особенно 1 Коринфянам, гл. 11) о тех злоупотреблениях, которые имели место при совершении Литургии в раннехристианских общинах. Апостол Павел постоянно с этим боролся, пришлось написать ни одно послание... И лично увещевать и наставлять. К сожалению, при нынешнем отношении к Церкви, когда общины фактически нет, это искоренить еще сложнее. Но обетования Божии непреложны и действительность Таинства этим не отменяется.

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем священник Александр Ионов

[Soyk@]

Отец Александр, у меня вопрос относительно Причащения маленьких детей.

Принято, что детей до 7 лет причащают без исповеди. Многие родители страются делать это чаще, вроде как ребенок маленький незащищенный, а в Причастии он получает защиту от всего худого, от болезней.

Но недавно прослушала лекцию профессора Осипова, в кот. он говорит о необходимости подготовки (молитвы, пост, исповедь) к Причастию одного из родителей за своего ребенка, в противном случае такое Причастие чуть ли не навредить может ребенку. Вроде как без этого таинство превращается в некую языческую процедуру, типа "заболел ребенок - надо бы причастить".

А что Вы думаете? Как правильно причащать детей? Как это делают большинство прихожан?

[священник Александр Ионов]

Отец Александр, у меня вопрос относительно Причащения маленьких детей.

Принято, что детей до 7 лет причащают без исповеди. Многие родители страются делать это чаще, вроде как ребенок маленький незащищенный, а в Причастии он получает защиту от всего худого, от болезней.

Но недавно прослушала лекцию профессора Осипова, в кот. он говорит о необходимости подготовки (молитвы, пост, исповедь) к Причастию одного из родителей за своего ребенка, в противном случае такое Причастие чуть ли не навредить может ребенку. Вроде как без этого таинство превращается в некую языческую процедуру, типа "заболел ребенок - надо бы причастить".

А что Вы думаете? Как правильно причащать детей? Как это делают большинство прихожан?

Большинство прихожан, причащающих своих детей, стараются чаще причащаться сами, а следовательно часто и готовятся к Таинству. Если сами родители не причащаются, но носят на причастие свое дитя, это действительно походит на язычество. И в таком случае это действительно может навредить ребенку: с возрастом у него сложится ложное представление о Таинстве, да и вообще о жизни во Христе, жизни в Церкви, Которая есть Тело Христово.

По поводу обязательности каждый раз совершать подготовку "за ребенка" - это частное мнение проф. Осипова. Вообще в каждом конкретном случае подобные недоуменные вопросы лучше разрешать с духовником. А это возможно лишь в случае регулярного участия в Таинствах (иначе, откуда возьмется духовник?!).

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем священник Александр Ионов

[Кайфолом]

1. Недостоинство священника не влияет на действительность Таинства. В том смысле, что поняв бессмысленность исповеди у такого духовника, который не способен Вас выслушать, нужно искать другого пастыря, который готов сделать это. Иных такой подход устраивает: мол, не особо вникает, так проще, меньше "стыда". Понятно, что особого смысла в таком формальном покаянии нет.

2. Вы же не отказываетесь вообще от медицинский помощь, если Вам попался некомпетентный или не пожелавший Вам по-настоящему помочь врач?

1. Недостоинство священника может состоять не только в невнимании, в таком случае болтун - находка для шпиона

2. А эксперименты в этой области вообще чреваты летальным исходом

1. По поводу «обряда». Это вообще термин, если быть точным, не церковный, и уж тем более не богословский. В Церкви существуют понятия «чин» (т.е. порядок), «чинопоследование». Главные церковные чины, идущие со времен святых апостолов, называются Таинствами (Крещение, Миропомазание, Евхаристия или Причащение, Покаяние или Исповедь, Елеосвящение или Соборование, Брак или Венчание, Рукоположение или Таинство Священства). Существуют и другие чины (например, освящение воды, богослужения за усопших, освящение дома и многие др., ибо Церковь освящает каждый жизненный этап человека). Посредством видимого чина, совершаемого Церковью, верующие получают Благодать Святого Духа, непрестанно пребывающего в Церкви со времен Сошествия Св. Духа на апостолов. Это, как минимум, двухтысячелетний опыт Богообщения, Богообщения Новозаветного, но и до этого Бог открывал себя верующим в Него (вспомним заветы, описанные в книгах Ветхого Завета, сам известный из них – завет с Израильским народом при Моисее). Сейчас же Господь особенно близок для нас в Церкви, ибо Она есть Тело Христово, а Христос – Ее Глава.

2. Но Богообщение только тогда действенно, когда человек живет в Церкви, т.е. постоянно участвует в Ее богослужения и живет по Евангелию, а не изредка пытается урвать «частичку благодати» (Св. Вода на праздник Крещения, освящение яиц и куличей на Пасху и т.п.).

Понять или отвергнуть опыт Церкви можно только приобщившись к нему (опыту). Господь знает время и час каждого, молитесь за своего мужа, не настаивайте и навязывайте ему ничего в вопросах веры, лишь изредка кротко наставляйте его, сами приобщайтесь к опыту Церкви, живите церковной жизнью (это не означает от всего отказаться…) и сами будьте добрым примером христианина. Помогай Вам Господь!

1. Жалко, что большинству православного духовенства недоступно, что большинство мирян, приходя в церковь и натыкаясь на такую вот клюкву на птичьем языке, просто разворачиваются и уходят

2. Вот собственно и ответ на мой вопрос - живите церковной жизнью. А почему именно церковной? Вне церкви благодати нет?

1. Большинство прихожан, причащающих своих детей, стараются чаще причащаться сами, а следовательно часто и готовятся к Таинству. Если сами родители не причащаются, но носят на причастие свое дитя, это действительно походит на язычество. И в таком случае это действительно может навредить ребенку: с возрастом у него сложится ложное представление о Таинстве, да и вообще о жизни во Христе, жизни в Церкви, Которая есть Тело Христово.

2. Вообще в каждом конкретном случае подобные недоуменные вопросы лучше разрешать с духовником. А это возможно лишь в случае регулярного участия в Таинствах (иначе, откуда возьмется духовник?!).

1. ИМХО - у вас странное трактование термина ЯЗЫЧЕСТВО, а про церковь, которая есть тело Христова - снова птичий язык.

Такое ощущение, что получив церковное образование, все начисто русский язык зыбывают.

2. А чем духовник лучше психотерапевта или например опытного друга? Тем более, что духовники (по вашим высказываниям) могут оказаться недостойными?

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем Кайфолом

[священник Александр Ионов]

А чем духовник лучше психотерапевта или например опытного друга? Тем более, что духовники (по вашим высказываниям) могут оказаться недостойными?

А психотерапевты не могут оказать недостойными звания врача? Они ведь тоже разные бывают, встречаются среди них и шарлотаны. Но не в этом суть. Не надо смыл существования Церкви сводить к разрешению различных проблем, а саму Церковь представлять как сборище людей, нуждающихся в помощи психотерапевта, если не психиатра.

ИМХО - у вас странное трактование термина ЯЗЫЧЕСТВО, а про церковь, которая есть тело Христова - снова птичий язык.

Такое ощущение, что получив церковное образование, все начисто русский язык зыбывают.

Не будем придираться к словам. Вопрос мне задал (судя по его содержанию) человек верующий и воцерковленный, поэтому нет ничего удивительного, что я употребил термин "Тело Христо" по отношению к Церкви (тем более, что вопрос был про Причастие Св. Тайн, т.е. Тела Христова). Это не птичий язык, а терминология апостола Павла, его Посланий, которые читают ВСЕ ХРИСТИАНЕ.

[священник Александр Ионов]

1. Недостоинство священника может состоять не только в невнимании, в таком случае болтун - находка для шпиона

Согласен. Но даже в случае моральных проступков священника Таинство, совершаемые им, остаются действительными, пока он не запрещен в служении или не извергнут из сана. Хотя, конечно, зная наверняка о таких проступках, вряд ли кто-то будет просить совершения Таинства у такого священника, кроме разве что исключительных обстоятельтв. И в таком отказе ничего греховного, конечно, не будет.

[Avraam]

деятельность Кирилла сомнений не вызывает. разве что ленивый не читал про его бизнес на беспошлинных табаке и спирте.

один мой знакомец, глубоко верующий и воцерковленный мирянин считает событие это большой бедой для православных. и я так понимаю, он совсем не одинок в этом мнении как среди мирян, так и среди духовенства.

Жаль что эта реплика осталась без вашего комментария, отец Александр.

[священник Александр Ионов]

2. Вот собственно и ответ на мой вопрос - живите церковной жизнью. А почему именно церковной? Вне церкви благодати нет?

Если для Вас Церковь не является местом стяжания (грубо говоря, получения) благодати, Ваше право идти своим духовным путем. Судить Вам может только Бог, Который, если сочтет нужным, пошлет благодать любому человеку и спасет его тем путем, который Он сам знает.

[Кайфолом]

А психотерапевты не могут оказать недостойными звания врача? Они ведь тоже разные бывают, встречаются среди них и шарлотаны. Но не в этом суть. Не надо смыл существования Церкви сводить к разрешению различных проблем, а саму Церковь представлять как сборище людей, нуждающихся в помощи психотерапевта, если не психиатра.

Вы очевидно не в курсе, зачем большинство людей приходит в церковь в первый раз, по крайней мере большинство. Это тем более печально, что первый же визит в церковь, для многих является и последним, именно по причине подобного к ним отношения

[священник Александр Ионов]

Жаль что эта реплика осталась без вашего комментария, отец Александр.

Я не собираюсь обсуждать газетные публикации типа тех, что были в МК и дургих низкопробных изданиях. Еще менее склонен обсуждать разного рода слухи. Лично Патриарха Кирилла я не знаю, хотя однажды имел с ним короткий разговор на чисто богословскую тему (я тогда еще не был священником). Не знаком и с его окружением. Я знаю его лишь по богословским и проповеднческим трудам. Поэтому не вижу смысла продолжать предложенную Вами тему.

[Кайфолом]

Я не собираюсь обсуждать газетные публикации типа тех, что были в МК и дургих низкопробных изданиях. Еще менее склонен обсуждать разного рода слухи. Лично Патриарха Кирилла я не знаю, хотя однажды имел с ним короткий разговор на чисто богословскую тему (я тогда еще не был священником). Не знаком и с его окружением. Я знаю его лишь по богословским и проповеднческим трудам. Поэтому не вижу смысла продолжать предложенную Вами тему.

Может будет не лишним расширить собственный кругозор? Очевидно, что богословские и проповеднические труды не имеют ничего общего с коммерческой деятельностью.

[священник Александр Ионов]

Вы очевидно не в курсе, зачем большинство людей приходит в церковь в первый раз, по крайней мере большинство. Это тем более печально, что первый же визит в церковь, для многих является и последним, именно по причине подобного к ним отношения

Согласен. Это камень в огород многих представителей духовенства. Но могу свидетельствовать, что большинство моих собратьев-пастырей делает все возможное, чтобы оказать помощь этим людям. Думаю, что удается и мне помочь хотя бы некоторым приходящим. И все же не нужно сводить роль священника и Церкви к чисто мирским задачам психотерапии.

Изменено 10 февраля, 2009 пользователем священник Александр Ионов