Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Naves]

1 час назад, PalmaRoza сказал:

Я почитала, и мне показалось, что оно  взялось с  потолка. Нет? 

из соц-опроса

там три источника Facebook, и из пары больниц

потом на результаты соц-опроса накинули стандартных стат формул, и вуоля. 40% эффективности

[Foxtrot]

Процент, конечно, мизерный, но, вот, у шурина моего друг умер. Притащил откуда-то с Крыма, с отпуска. 4 дня больнички и адьёс...

[Lekzan]

[сережа]

10 минут назад, Foxtrot сказал:

у шурина моего друг умер

знаю семью в которой ушли дед и внук.....

занижают кмк у нас данные....

[Naves]

43 минуты назад, Lekzan сказал:

ты думаешь, что это шутка?

а это не шутка, это суровая правда

Цитата

С тонущего лайнера спаслись 712 пассажиров и членов экипажа[4]. Основная часть людей погибла от переохлаждения, поскольку температура океанской воды составляла −2°С (порог замерзания при солёности 35 ‰). Спустя полтора часа после полного погружения «Титаника» на место трагедии прибыл пароход «Карпатия» и подобрал выживших в шлюпках.

спасательные жилеты в условиях Титаника не эффективны. 1,5 часа плавать во льду...

[lugovay]

Живут же люди ..........ссылка     нам бы так.......

[Bedouin]

56 минут назад, lugovay сказал:

Живут же люди ..........ссылка     нам бы так.......

О, наконец то )))) я только в FB это видео видел, без комментариев какого-то чувака не нашёл и не стал постить. Яркий пример того, что не надо панику сеять и пугать народ, а надо лечить заболевших. То же самое в Китае, где там вторая волна? Или все пересидели в масках по домам, и его ветром сдуло в остальные страны? Не смешно. Никуда он там не делся, просто делают своё дело, т.к. поняли, что к чему. В Белоруссии где вспышки? Толпами бегают туда-сюда. Нет места в инфо поле для короны, всё протестами забито, наверное.

[Yozhik]

Удивительные вы люди - свидетели мирового заговора, выполнение элементарных предписаний минздрава для вас уже паника. 

[Bedouin]

9 минут назад, Yozhik сказал:

выполнение элементарных предписаний минздрава для вас уже паника

Роспотребнадзора, а не Минздрава. Приказов, на которые Роспотребнадзор не имеет полномочий, уровень его полномочий - рекомендации. То, что там работают юридически не подкованные люди ведь исключено?

Есть у нас тут (в ветке) юристы? Прокомментируйте следующее (уже не помню откуда скоммуниздил) :

Цитата

 

Очередное превышение полномочий от Роспотребнадзора

ссылка

Правовой комментарий: 
Согласно ч2 ст 31     закона "О санитарно-эпидемиологическом  благополучии населения", Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.

Попова может только предлагать, а не устанавливать, как она сделала де факто и де юре в пункте 1 своего постановления,  подменив собой распоряжение Правительства РФ.  Тем более указанные "ограничения" распространены на неопределённый круг лиц, включая младенцев. Младенцы тоже граждане.  Теперь груднички в роддоме все должны надеть маски. Это уже не глупость, это преступление.

Наконец, подменяющая собой правительство Попова пишет в преамбуле, что маски надо носить из-за сезонного роста заболеваемости, то есть не эпидемии, не всплеска, а обычного сезонного роста, как год назад, два года и т.д.

Туда же: г-жа Попова ссылается на ст 51 закона, в силу п. 6 ч. 1 ст. 51 закона главный санитарный врач вправе давать предписание о "введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах";

Россия, её территория, не является организацией или объектом. Общественное место - это площадь, вокзал, набережная. Это "место". Цель этого санитарного мракобесия, по-видимому, загнать в маски остатки непокорных. При очевидном вреде этой затеи.

 

 

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Bedouin

[wisper]

38 минут назад, Bedouin сказал:

 Нет места в инфо поле для короны, всё протестами забито, наверное.

Собственно да, как мне кажется. Лукашенко сейчас явно не до ковида.)

добавлено 9 минут спустя

26 минут назад, Bedouin сказал:

Роспотребнадзора, а не Минздрава. Приказов, на которые Роспотребнадзор не имеет полномочий, уровень его полномочий - рекомендации.

ФЗ от 30.03.1999 №52-ФЗ,  Статья 51. "Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей". 

Не только рекомендации. Могут выносить постановления, предписания, в том числе и о наложении штрафов за нарушение санитарного законодательства.

Цитата

Россия, её территория, не является организацией или объектом. Общественное место - это площадь, вокзал, набережная. Это "место"

Это подмена понятий чистой воды. В постановлении говорится о местах массового пребывания людей, общественном транспорте, такси, парковках, лифтах. Там сказано, грубо говоря, "постановляю лицам, находящимся на территории РФ, обеспечить ношение масок для защиты органов дыхания... " и далее по тексту где обеспечить.

И это постановление, в котором она именно постановляет, а не устанавливает. Там же так и написано. Постановлять она имеет право (см. выше).

Дальше.. Она ссылается не на сезонность, а на глобальное распространение коронавирусной инфекции, и постановляет свое постановление в период сезонного подъема. Это как если бы она написала "в связи с .... в период с... по...". Тот же смысл. Так что опять подмена понятий.

[Yozhik]

Вот, кстати, сторонникам теории мирового заговора тоже интересно божет быть. 

[Bedouin]

27 минут назад, wisper сказал:

ФЗ от 30.03.1999 №52-ФЗ,  Статья 51. "Полномочия главных государственных санитарных врачей и их заместителей". 

Не только рекомендации. Могут выносить предписания в том числе и о наложении штрафов за нарушение санитарного законодательства.

Я не юрист, поэтому, возможно, ошибаюсь. Но:

Цитата

 

введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах;

7) за нарушение санитарного законодательства выносить мотивированные постановления о:

наложении административных взысканий в виде предупреждений или штрафов;

направлении в правоохранительные органы материалов о нарушении санитарного законодательства для решения вопросов о возбуждении уголовных дел;

 

У нас карантин не введён.

добавлено 6 минут спустя

@wisper , вы юрист? Не в смысле сомнений в аргументах, а просто чтобы понимать, мы "на кухне" спорим, или вы юридически подкована, и ваши слова можно считать более ценными, нежели мои, не имеющего таких знаний?

[wisper]

21 минуту назад, Bedouin сказал:

Я не юрист, поэтому, возможно, ошибаюсь. Но:

У нас карантин не введён.

Так она в своем постановлении и не накладывает штрафов.) Я написала это к тому, что вы утверждали, что она только рекомендовать может. Нет, не только, как оказывается.

добавлено 7 минут спустя

21 минуту назад, Bedouin сказал:

 

@wisper , вы юрист? Не в смысле сомнений в аргументах, а просто чтобы понимать, мы "на кухне" спорим, или вы юридически подкована, и ваши слова можно считать более ценными, нежели мои, не имеющего таких знаний?

Что значит "юридически подкована"? Мне по роду деятельности приходится работать с законами, подзаконными актами, судебной практикой и практикой контролирующих органов - это моя работа, за которую мне деньги платят. Но юридического образования у меня нет. Зато я знаю много имеющих юридическое образование, но ни хрена не смыслящих ни в законах, ни просто в русском языке.)) В той цитате, которую вы привели, подмена понятий просматривается любым, кто умеет читать,  понимать смысл прочитанного и знает значения слов. Я просто прошла по вашей ссылке, прочитала маленькое двухстраничное постановление и сравнила с т.н. "правовым" комментарием. Ну и в Консультанте выборочно прочитала ФЗ. 7 минут времени. Тут не надо быть юристом, чтобы видеть очевидные нестыковки. Ну вот сами посмотрите:

сверху вниз подчеркнуто:

1. в связи с чем (причина); 2. для чего; 3. когда (в течение какого периода, на какое время).
Постановляет: 1. кому; 2. где.

[Naves]

А скажите, как там сейчас в школах и детских садах?

Только учителя круглосуточно в масках, или и дети тоже?

[Bedouin]

А по поводу того, кто должен обеспечить ношение "гигиенических масок для защиты органов дыхания"? Это ведь что-то новенькое. Было же "маски", "медицинские маски", а теперь и "гигиенические маски". Что это? Ношение где? Если я несу её в сумке, это ношение? Смысл то понятен, но приказ не должен нести двоякого толкования, на сколько я знаю. 

[wisper]

12 минут назад, Naves сказал:

А скажите, как там сейчас в школах и детских садах?

Только учителя круглосуточно в масках, или и дети тоже?

В саду весь персонал строго в масках. Родители тоже должны находиться на территории сада в маске, иначе штраф на сад - у них камеры стоят. Дети без масок. В колледже раздолбайство: маски носить нужно, но многие этим пренебрегают.

11 минут назад, Bedouin сказал:

 Смысл то понятен, но приказ не должен нести двоякого толкования, на сколько я знаю. 

Это проблема всех законов и подзаконных актов - всегда найдется тот, кто поймет по-своему.)) Часто такое по работе встречаю. Для этого обычно соответствующие органы выпускают письма с разъяснениями тех или иных положений.

Про маски. В Пятерке, например, продаются трехслойные маски, но на этикетке написано, что не является медицинским изделием. У меня лежит упаковка таких же трехслойных масок, только на упаковке написано, что это медицинское изделие, рекомендованное в том числе для использования в медицинских учреждениях и т.д. Я думаю, что это связано либо с сертификацией или лицензированием изготовителя, либо с чем-то похожим (не сильна в вопросах медизделий). А по факту - это одинаковые маски. Поэтому и изменили формулировку с "медицинских" на "гигиенические". И я считаю. это правильно.

[Mike]

56 минут назад, wisper сказал:

Собственно да, как мне кажется. Лукашенко сейчас явно не до ковида.)

Ему и весной не до него было. А люди умирали. 

[Mona]

Я думаю что введение второго локдауна выведет наконец народ на улицы.

без работы и так уже многие сидят, и без денег тоже. Свободу и веру давно уже отменили.

в принципе терять уже нечего.

скоро будет совсем невесело.

[Bedouin]

9 минут назад, Naves сказал:

А скажите, как там сейчас в школах и детских садах?

Только учителя круглосуточно в масках, или и дети тоже?

Как дальше будет - посмотрим. Сейчас каникулы.

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Bedouin

[Yozhik]

5 минут назад, Mona сказал:

Я думаю что введение второго локдауна выведет наконец народ на улицы.

Ага, ждите)) придёт Эрнесто Че Гевара и всех выведет. Не болтайте ерундой, ваша баба меркель такого натворила уже, что еслиб народ мог или вернее хотел уже давно поднялся бы. 

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Yozhik

[Mona]

28 минут назад, Yozhik сказал:

Ага, ждите)) придёт Эрнесто Че Гевара и всех выведет. Не болтайте ерундой, ваша баба меркель такого натворила уже, что еслиб народ мог или вернее хотел уже давно поднялся бы. 

Вот точно!!! Впервые с Йожиком согласна!

добавлю: народ хотел но не мог, очищались усмирением духа и плоти.

но при этом был футбол и пиво, а сейчас и ни того и ни другого. Дух и плоть выйдут на баррикады!

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Mona

[PalmaRoza]

Печально, но не выйдут: нету   у нас революционной ситуации.

[Foxtrot]

Согласен с предыдущим оратором. Народ, сам по себе, никогда никуда не выходит. Кто их выведет? На какие деньги и, главное, с какой целью? Не с масками же, в самом деле, воевать.

[lugovay]

12 минут назад, PalmaRoza сказал:

Печально, но не выйдут: нету   у нас революционной ситуации.

У нас нет, а в Германии возможно.  Там Меркель карантин ввела.

добавлено 6 минут спустя

2 часа назад, Yozhik сказал:

Удивительные вы люди - свидетели мирового заговора

 

[Mona]

@lugovay Италия и Испания уже на ушах стоит, в Германии по официальному опросу региональной прессы 98%против закрытия ресторанов.

сейчас в эти минуты все кто может упивается в пивнушках! 
кто поднимет народ? Уже есть люди, известные и из массы, врачи м вирусологи(настоящие а не липовые) у нашего г-на Дроста до сих пор докторская утеряна. В общем надёжа умирает последней 

в нашем городе люди листовки разносят по почтовым ящикам! 

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Mona