Протестанты в Лыткарино

[Джойс]

Почему молча? Сейчас все могут говорить, чай не СССР. И я буду.

Что вы отдельные слова вырываете из контекста, будьте последовательны.

А где же Ваша хваленная любовь к ближнему, нуждающемуся?

Все Ваши слова бла-бла-бла?

Куда все улетучилось или бог не велит?

Что и требовалось доказать, одно словоблудие...

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Джойс

[Кинза]

вы не поверите, но Иисус со Своими учениками тоже выглядел как секта! Интересно, по каким критериям Вы сортируете христианские церкви?

Церковь всего одна. Христос не говорил "созижду церкви Мои", но "Церковь Мою". А всё остальное лишь для удобства общения называется церквями, дабы не обидеть, а так - деноминации.

По больщому же счёту: отпавшие от древа ветви, продолжающие дробиться от того, что не имеют питания уже у корня.

[Кинза]

«Тайну цареву скрывать хорошо, дела же Божии открывать славно» (Тов.12:7). Так сказал ангел Товии, после чудесного исцеления от слепоты очей, после всех опасностей, через которые он провел и от которых избавил его своим благочестием. Не сохранить тайны царя — дело опасное и страшное. Умолчать же о чудных делах Божиих — опасно для души. Посему и я, движимый страхом умолчать о божественном и вспоминая о наказании, обещанному рабу, который, взяв от господина талант, зарыл его в землю и данное для работы скрыл бесплодно, — не умолчу о священной повести дошедшей до нас. (житие прп. Марии Египетской)

[Гость]

секта, есть секта. Проще не разговаривать с их представителями и игнорировать их потуги к вам обратиться.

ivajanni, А я не работаю на сортировке.

Как интересно, вы позволяете себе излагать свое мнение, но изначально закрыты для какого бы ни было ответа.

[Кинза]

А как, интересно, топикстартер принимает Православие, будучи о нём негативного мнения?

[Кинза]

А сектой она является чисто исторически. Для этого не обязательно быть сепаратаром. Тем более, что они сами это признают, открыто заявляя о своей безблагодатности. За эту честность, кстати, я протестантов люблю.

[Мрак]

ivajanni,

Самая большая ценность в жизни - это сама жизнь.

Церковь не нужна никакая, кмк. Люди должны жить своим умом и сами отвечать за последствия своих поступков. В этой жизни.

[Кинза]

А если человек не успеет ответить за свои ошибки?

[Мрак]

Кинза,

Значит повезло.

Хотя иногда за ошибки отвечают потомки.

[Кинза]

В чем повезло? Ему же уже неважно.

А если детей нет и всю жизнь удачно скрывается и отлично себя чувствует (совести-то нету)?

[ivajanni]

Хорошо, я требую, нуждаюсь, чтобы вы верили, любили молча в кого хотите, как хотите. Сделайте такую милость, прекратите на форуме свою агитацию или это противоречит божественным канонам?

Вы меня, конечно, извините, но эту тему я открыла как раз для обмена мнениями о вере и жизни с Богом в православном и протестантском мировоззрении. Если Вам это не интересно, почему Вы сюда зашли? Если интересно, зачем так сердиться? А проповедовать спасение всегда будут все хоть сколько-нибудь верующие христиане. И это - Великое Поручение Господа: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Духа Святого, и уча соблюдать все, что Я заповедал вам." Правда, иногда это выливалось в безумные формы неудержимого рвения, вплоть до убийства. Но это уже люди такие, что поделать! Собственно и от этого тоже избавляет Христос, от желания всех подстричь под свою гребеночку. Ну, ладно, а то вдруг Вы снова почувствуете, что Вам проповедуют!

Мрак, спасибо за искренний ответ, я принимаю его как Ваше мнение.

[ivajanni]

А сектой она является чисто исторически. Для этого не обязательно быть сепаратаром. Тем более, что они сами это признают, открыто заявляя о своей безблагодатности. За эту честность, кстати, я протестантов люблю.

а я как раз не разделяю православную тенденцию Божественные деяния приватизировать и узурпировать. Вообще-то, благодать - это милость Бога, данная не заслуживающим ее человекам. Но РПЦ все время утверждает, что все хорошее от Бога принадлежит исключительно ей. Собственно, в позицию секты РПЦ все время себя сама и ставит, утверждая, что только она одна и есть правильная. А весь остальной христианский мир - это неучи и балбесы, которые сплошь только и знают, что соблазнять бедных неверующих. Знаете, ведь протестанты нигде (за исключением редким) не отделяют себя от единства веры. Как и католики. И только РПЦ - особенная. И кто же тогда секта?! Если католиков около 2 миллиардов, протестантов - около 1,2 миллиардов, а Православных (включая все национальные церкви) - около 150 тысяч в мире. Моя, объединенная методистская церковь в мире насчитывает более 40 миллионов членов! Ну вы о чем?!

[Мрак]

Кинза,

Значит надо улучшать работу соответствующих органов. Полиции, например.

[Кинза]

А если такой человек среди "улучшателей"?

Жанна, ну вы даёте.

[Кинза]

Хотя у вас подготовка такая: сходу воевать с Православием. "Братья по вере".

Потому и спрашиваю: почему у вас такой низкий уровень знаний? Ан вот почему...

[Кинза]

а я как раз не разделяю православную тенденцию Божественные деяния приватизировать и узурпировать. Вообще-то, благодать - это милость Бога, данная не заслуживающим ее человекам. Но РПЦ все время утверждает, что все хорошее от Бога принадлежит исключительно ей. Собственно, в позицию секты РПЦ все время себя сама и ставит, утверждая, что только она одна и есть правильная. А весь остальной христианский мир - это неучи и балбесы, которые сплошь только и знают, что соблазнять бедных неверующих. Знаете, ведь протестанты нигде (за исключением редким) не отделяют себя от единства веры. Как и католики. И только РПЦ - особенная. И кто же тогда секта?! Если католиков около 2 миллиардов, протестантов - около 1,2 миллиардов, а Православных (включая все национальные церкви) - около 150 тысяч в мире. Моя, объединенная методистская церковь в мире насчитывает более 40 миллионов членов! Ну вы о чем?!

Это я специально дублирую, чтобы ваш текст не потерялся. Пусть люди почитают.

[Джойс]

Вы меня, конечно, извините, но эту тему я открыла как раз для обмена мнениями о вере и жизни с Богом в православном и протестантском мировоззрении. Если Вам это не интересно, почему Вы сюда зашли? Если интересно, зачем так сердиться? А проповедовать спасение всегда будут все хоть сколько-нибудь верующие христиане. И это - Великое Поручение Господа: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Духа Святого, и уча соблюдать все, что Я заповедал вам." Правда, иногда это выливалось в безумные формы неудержимого рвения, вплоть до убийства. Но это уже люди такие, что поделать! Собственно и от этого тоже избавляет Христос, от желания всех подстричь под свою гребеночку. Ну, ладно, а то вдруг Вы снова почувствуете, что Вам проповедуют!

Мрак, спасибо за искренний ответ, я принимаю его как Ваше мнение.

Давайте быть честным, истинная цель - это не обмен мнениями, а поиск новых адептов вашей веры.

Зашел я сюда, потому что было интересно. Интересна не Ваша вера, а что заставляет людей обращаться в неё.

Своим требованием, я хотел показать, что приверженцы веры мало чем отличаются от наших депутатов, толку то от, что к ним народ обращается с конкретными пожеланиями. В ответ зачастую только бла-бла-бла...

Что вы все время цитатами толкований прикрываетесь, а свое мнение есть или вся Ваша строится на чужих высказываниях?

На земле полно несчастий, болезней и так далее и только человек пытается с этим бороться.

Сколько неизлечимо больных детей и многие матери, готовы молиться кому угодно, сколько угодно, как угодно лишь бы ребенок жил, готовы жизнь за ребенка отдать если потребуется, а где же бог, молча сидит наблюдает?

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Джойс

[Гость]

Давайте быть честным, истинная цель - это не обмен мнениями, а поиск новых адептов вашей веры.

Если уж быть совсем честными, то это не истинная цель топикстартера, а ваше о ней мнение))))) По-моему, это важно.

Каждый ищет свой вариант интерпретации Истины, и каждый из тех, кто на это смотрит, сходу готов начать осуждать ближнего своего. К сожалению, это нормально - все так делают)))))

Мне вот кажется, что автор создала тему с той позиции, что "ты начинаешь чему-то учиться тогда, когда начинаешь этому учить"...

На земле полно несчастий, болезней и так далее и только человек пытается с этим бороться. Сколько неизлечимо больных детей и многие матери, готовы молиться кому угодно, сколько угодно, как угодно лишь бы ребенок жил, готовы жизнь за ребенка отдать если потребуется, а где же бог, молча сидит наблюдает?

Вы видели выступления Джорджа Карлина о религии? Полагаю, что Вы нашли бы там массу интересного для себя, как минимум взглянули бы на религию под новым углом)))

[Джойс]

Если уж быть совсем честными, то это не истинная цель топикстартера, а ваше о ней мнение))))) По-моему, это важно.

Каждый ищет свой вариант интерпретации Истины, и каждый из тех, кто на это смотрит, сходу готов начать осуждать ближнего своего. К сожалению, это нормально - все так делают)))))

Мне вот кажется, что автор создала тему с той позиции, что "ты начинаешь чему-то учиться тогда, когда начинаешь этому учить"...

Вы видели выступления Джорджа Карлина о религии? Полагаю, что Вы нашли бы там массу интересного для себя, как минимум взглянули бы на религию под новым углом)))

Что касается интерпретации истины, тут я пожалуй с Вами соглашусь, люди вступают в ту или иную веру, потому, что находят в ней что-то свое, что им близко, что они готовы принять.

К сожалению или к радости, я готов принять что-то, поверить во что-то только тогда, когда увижу, почувствую, осознаю это сам прибегнув к первоисточнику, не слушать в разрезе испорченного телефона. Выступления Джорджа Карлина не видел, обязательно посмотрю, спасибо за совет.

Но уверен, эти выступления несут мнение о религии отдельно взятого индивидуума - ЧЕЛОВЕКА, ни бога, ни инопланетянина, а такого же человека, как и мы с Вами. Это всего лишь его мнение и оно может диаметрально отличаться от "божьей реальности", если такова имеет место быть.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Джойс

[Гость]

Разумеется, каждый ответ это ответ человека, вы же чаще обсуждаете эту тему с другими людьми, а не с инопланетянами)) Во всяком случае я очень на это надеюсь)))) Но логично предположить, что тот, кто не ищет ответов на свои вопросы вообще - так и будет стоять на месте, в отличии от того, кто эти вопросы задает, а потом слушает ответы других и чувствует, что они находят какой-то отклик внутри... ну, либо не чувствует))) По мне, так бесполезно искать Бога вовне, только внутри, но, с другой стороны - узнавать мнение ближнего на этот счет тоже очень интересно, потом сопоставлять разные точки зрения и с течением времени находить другие ответы вместо первоначальных... Что-то вроде того))

з.ы. Надеюсь Вам уже есть 18 лет и, когда будете смотреть, Вы уберете от монитора детей, ибо мат, и сильно религиозных людей, ибо подпишут под богохульника на раз-два.

Я Вас предупредил)))))

[Новогодняя]

Хочу высказать свое мнение.

В детстве меня крестили в православие, но я не приверженец какой-либо веры.

Вера призывает или предполагает изменение характера человека в лучшую сторону. Основа - 10 заповедей Христовых. Человек не может справиться с соблазнами сам, поэтому в этом ему должна помочь вера и принятие бога.

По моему убеждению - вера человека не меняет, да и практически ничто и никто человека не изменит, за редким исключением. Каким ты родился- таким и помрешь.

Это я хорошо вижу на примере своих близких: одноклассницы и родственницы. С принятием веры адвентистов они ничуть не изменились, вечно брюзжат, все и вся критикуют, кстати, друг друга недолюбливают и злословят.

Знаю людей, которые часто ходят в храм и совершают разные обряды, но сплетники и завистники еще те!

Вера - это наша совесть.И еще, я считаю, что вера - дело интимное.

Многие со мной не согласятся, но это только мое мнение.

[Джойс]

Хочу высказать свое мнение.

В детстве меня крестили в православие, но я не приверженец какой-либо веры.

Вера призывает или предполагает изменение характера человека в лучшую сторону. Основа - 10 заповедей Христовых. Человек не может справиться с соблазнами сам, поэтому в этом ему должна помочь вера и принятие бога.

По моему убеждению - вера человека не меняет, да и практически ничто и никто человека не изменит, за редким исключением. Каким ты родился- таким и помрешь.

Это я хорошо вижу на примере своих близких: одноклассницы и родственницы. С принятием веры адвентистов они ничуть не изменились, вечно брюзжат, все и вся критикуют, кстати, друг друга недолюбливают и злословят.

Знаю людей, которые часто ходят в храм и совершают разные обряды, но сплетники и завистники еще те!

Вера - это наша совесть.И еще, я считаю, что вера - дело интимное.

Многие со мной не согласятся, но это только мое мнение.

Вы все верно подметили, особенно в примерах. Вот и спрашивается зачем нужна такая вера в бла-бла-бла, коль даже собственное поведение человека не меняется в лучшее сторону. А так получаются двойные стандарты, вера верой, а мое поведение и реальная жизнь это другое...

[Джойс]

On/Off,

:130: :130:

[Кинза]

Ты - то, что ты ешь.

[ivajanni]

Друзья! Спасибо всем за ответы и реплики. Мне есть о чем подумать, читая ваши сообщения. Конечно, жизнь в нашей стране давно уже напугала всех и отвратила от любого общения на доверии. Да и популярное представление о вере и религии так далеко от библейского чаще всего, что я даже не надеюсь, что кто-то вот так раз - и обратится. Вы приводите примеры разочарований, но это же не о вере, а о людях, называющих себя верующими. Вера предполагает все-таки не то, что Бог у меня на посылках и "помогает мне" осуществить свою волю, а то, что Бог - это Господин моей жизни и это я исполняю Его волю. Но когда говоришь об этом людям, сразу возникает противостояние, как это я себя такого прекрасного отдам на волю чью-то, хотя бы это и был Бог! И не знают того, что когда человек становится послушным Богу, он действительно обретает мир и с Богом, и с собой. Просто даже потому, что вы не сами себя сделали, но это Бог устроил эту жизнь и дал ее вам. И только один Он знает, как нужно этой жизнью распоряжаться правильно, причем именно для каждого индивидуума персонально. Трудность в том, что люди не знают Бога, и не хотят даже попробовать Его узнать. И, действительно, не по человеческим словам, но на собственном опыте. А то, что вера не меняет людей - это глубокое заблуждение! Меняет и ее как! Вот только вы же не знаете этих людей, потому что протестанты для вас - сектанты, православные - да они какие-то фанатики! А те, кто просто "захожане" в церкви, они не могут быть свидетелями веры, так как сами еще ничего, кроме обрядов или церковных правил не поняли! Да, вера - дело интимное, ее невозможно на пальцах объяснить. Но у нее обязательно должны быть плоды, результаты. И они есть у тех, кто отдал свое сердце и свою жизнь Богу в руки. Знаете, если бы я не знала, сколько есть людей с подобным опытом веры, я бы не утверждала, что это так. Просто вы не забывайте, что мир неверующих людей и мир христиан - это два разных мира. И пока вы не входили в него, вы и не сможете представить, скольких людей Бог избавил от наркотиков, от алкоголизма, от курения, от несчастья и одиночества, от потерянности и безнадежности. А таких людей даже в нашей стране немало! И они не понаслышке знают, что сделал именно Бог в их жизни. Вот мы с Таником - реальные свидетели Божьей благодати в наших жизнях. И это сейчас уже готовы подтвердить даже наши неверующие родственники и друзья, знавшие нас и до и после обращения. Таник тоже думала, что она в достаточной степени с Богом живет. Но в какой-то момент она просто не отвернулась, чтобы послушать то, что я ей рассказывала про свое открытие Божьего мира (мне так все это было интересно, что просто хотелось делиться и делиться с подругой ). И у нее было много терпения, потому что у меня было много чего рассказать. А потом Бог помог ей уже напрямую, в делах, у которых практически не было решения. А потом Он подарил ей чудесную дочь. И потом, убедившись, она уже осознанно обратилась к Богу и отдала Ему свою жизнь. Так что не стоит определять все мироздание по своему кругу общения. Круги бывают ох какие разные! А про интимность - я и говорю, обратитесь к Нему лично, без посредников, без икон и поясков, без написанных молитв и строгих обрядов. Просто откройте Ему свое сердце. Я не зову вас в свою церковь, это бесполезное занятие. Я просто желаю всем вам обрести мир с Богом, узнать Его лично, а не по рассказам. И хочется мне этого только потому, что моя жизнь с Ним это совсем другая история, чем до Него. И это такое великое благо, которое нужно каждому человеку. Я просто от всего сердца вам этого желаю!

On/Off, спасибо за предупреждение, но жаль, что так и не узнаю, о чем же говорит этот человек!