Протестанты в Лыткарино

[Кинза]

А ничего сложного. Кто Бога видел, тот знает. Это и есть доказательство.

[timka05]

Кто Бога видел, тот знает. Это и есть доказательство.

А я видел единорога, и что дальше? А если хорошо накуриться - то и летающие крокодилы видятся вполне отчетливо. А еще я видел, что Кинза - редкостный балабол. Понимаешь - ВИДЕЛ!!

Как тебе доказательство? пойдет?

Доказательство — это логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем timka05

[Кинза]

А я видел единорога, и что дальше?

Это неправда.

[timka05]

Это неправда.

Кто Бога видел, тот знает. Это и есть доказательство.

Правда то, что у тебя двойные стандарты. Я видел единорога, правда, это и есть доказательство существования единорогов. То, что ты в это не веришь - это всего лишь твое заблуждение. А бы сказал, что ты единорогоатеист. Самый настоящий. Понимаешь, я его ВИДЕЛ!!

[Кинза]

Если бы ты видел единорога, ты бы носился с этой новостью, как с писаной торбой. Мозги бы всем проел...

Есть вещи, которые случаются единожды и на всю жизнь. Выхода уже не существует.

[timka05]

Есть вещи, которые случаются единожды и на всю жизнь.

Да много чего странного в жизни бывает. Однако это не доказательство существования или несуществования Бога.

[Dust]

А ничего сложного. Кто Бога видел, тот знает. Это и есть доказательство.

к вадюхе однажды под лсд явился бог..

просто взял и появился из ничего на соседней кровати.

сидит бог, смотрит на вадюху по доброму так и спрашивает:

— чего ты хочешь? я могу выполнить любое твое желание, чего тебе надо?

вадюха задумался серьезно, а бог сидит спокойно, улыбается и терпеливо ждет, не торопит его.

вадюха и так думает, и этак, но ничего придумать не может. охуенно ему и так. ничего ему не надо..

толкает он своего соседа по комнате:

— паша, к нам тут бог зашел, и предлагает любое желание выполнить. чего ты хочешь, говори быстрее. а то неудобно — бог ждет, а я ничего придумать не могу.

паша, совершенно трезвый, совершенно не в курсе темы, не на шутку пугается и начинает вадика всячески успокаивать:

— ..все хорошо, не волнуйся, успокойся, все прекрасно..

вадюха и говорит богу:

— спасибо тебе, но видишь, ничего нам не надо, нам и так хорошо, все у нас и так прекрасно..

бог равнодушно пожимает плечами:

— ну не надо, так не надо..

и изчезает.. (с)

Если бы ты видел единорога, ты бы носился с этой новостью, как с писаной торбой. Мозги бы всем проел...

Я подглядывал за Тимкой и единорогом, единорог просил никому не рассказывать о их встрече.

Во имя лося, осла и святаго единорога!

Кентавр!

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Dust

[lugovay]

Кинза, Вы вроде человек верующий, но как-то походя людей шоблой обозвали. Не по христианки это. Шобла- это группа лиц с уголовными наклонностями. Не думаю что здесь "сидельцы" собрались.

[Кинза]

Чтобы быть уродом необязательно в тюрьме сидеть.

[timka05]

Я подглядывал за Тимкой и единорогом, единорог просил никому не рассказывать о их встрече.

Вот видишь, Кинза, нас было двое и мы видели его, каждый по отдельности и мы вместе его ВИДЕЛИ!!

Dust, спасибо, что не рассказал никому о нашей встрече

Во имя лося, осла и святаго единорога!

Кентавр!

Во истину, лосось!

Изменено 10 июля, 2015 пользователем timka05

[Гость]

Да много чего странного в жизни бывает. Однако это не доказательство существования или несуществования Бога.

тот самый случай, имхо, когда правильнее всего будет сказать - если надо объяснять, то не надо объяснять)))

Dust, картинка - огонь!

У нас внутри — весь кайф в мире. Когда ты что-нибудь глотаешь или колешь, ты просто высвобождаешь какую-то его часть. В наркотике-то кайфа нет, это просто порошок или вот грибочки... Это как ключик от сейфа...

— А вот внутри этого кайфа много?

— Бесконечно много... Невообразимо много...

— Значит внутри типа сейф, а в этом сейфе кайф?.. А можно этот сейф взять?

— Этому всю жизнь нужно посвятить. Для чего, по-твоему, люди в монастыри уходят и всю жизнь там живут?.. Они там прутся по-страшному...

— А от чего они прутся? Как это называется?

— ...можно сказать, что это милость, или любовь.

— Чья любовь?

— Просто любовь.

...там нет времени, ничего нет, пустоты тоже нет, есть только милость.

— Не врубаюсь.

— Если б так просто врубиться можно было, сейчас бы пол-Москвы перлось: грамм кокаина 2 сотни стоит, а тут халява. Тут бабки гораздо круче замазаны. Ведь если ты к вечному кайфу прорвешься, ни тачка тебе не нужна не будет, ни бензин, ни реклама, ни порнуха, ни новости. И другим тоже.

— Ты лучше объясни, что делать надо, чтобы в вечный кайф попасть?

— Ничего. В том то всё и дело, что ничего делать не надо.

© Виктор Пелевин, «Чапаев и пустота», 1996.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем On/Off

[Avraam]

Алле, народ!

Тема вообще-то про протестантизм, че вы опять развели холивар.

Зачем поддаваться на васины провокации, а то вы типа не в курсе, на что он способен)))

[Кинза]

Да не хочет протестантский батюшка с нами общаться.

[_1_]

Алле, народ!

Тема вообще-то про протестантизм, че вы опять развели холивар.

Зачем поддаваться на васины провокации, а то вы типа не в курсе, на что он способен)))

Губерман:

Есть люди (их ужасно много),

чьи жизни отданы тому,

чтоб обосрать идею Бога

своим служением Ему.

[timka05]

Тема вообще-то про протестантизм, че вы опять развели холивар.

А чего протестантизм? То же православие, только вид сбоку. Почему не православие, все-равно же христианство? Потому, что это "наша прэлесть" и да, Бог один, но в нашей подаче (протестантской) он куда истинее.. в общем не интересно что-то госпожа Жанна паству рекрутирует. Не цепляет. Dust и то куда лучше проповедником выходит ))))

[_1_]

Может потому в Лыткарино и не на слуху они?

[ivajanni]

Сублимация своих страхов на других людей - не выход)))) От себя не убежишь!

Мне жаль, что люди нуждаются в боге, чтобы быть человечными. Мне жаль, что людям нужен бог, чтобы творить добро. Мне жаль, что большая часть человечества способна на добрые поступки только теша себя иллюзией того, что им будет за это прописка в раю. Жаль, что верующие, по сути, "покупают" своими действиями себе "очки света". Все они - жалкие торгаши, выменивающие свою человечность на кресло справа от бога. Жаль, что наше человечество настолько тупо и мелочно, что без своих воображаемых друзей они - просто животные, дерущиеся за кость.

Неужели мы не можем быть единым целым без этих иллюзий? Неужели мы не можем быть людьми ответственными, честными, отзывчивыми, не надеясь на то, что нас после смерти за это погладят по головке? Люди, ведь мы же не собаки Павлова, в конце концов, чтобы пускать слюни на лампочку...(с)

Увы! Многотысячелетний опыт человечества показывает, что это так! Вот только вызывает сожаление такое неправильное представление об отношениях с Богом! Те, кто пытаются быть верующими в своих целях, ими не являются. Это кратко. На самом деле, это представление от библейской веры так же далеко, как небо от земли! И не Бог виноват в этом. А люди - ну смотрите, взять любое сообщество: пока есть цель вне каждого члена сообщества, но общая для всех, оно развивается и умножается. Как только кто-то даже один начинает тянуть одеяло на себя (а это обязательно происходит, так как без Создателя все живут в страхе, что им чего-нибудь не хватит), сообщество начинает загибаться. Правда, если оно существует очень долго и ему счастливо удается продержаться в правильном состоянии долго, то оно все равно исчерпает свою цель вне и рассыплется. Так что, ничто на земле не вечно.

Но отношения с Богом построены на других основаниях. В Ев. от Иоанна 17 глава показывает принцип этих отношений. Отношения в Троице (возьму на себя смелость предположить) скреплены единым стремлением любить творение, во что входит и спасение после грехопадения. Так же и люди могут соединиться по-настоящему только в любви к Богу, в стремлении прославить не себя, а Его. Прославить - значит явить Его значимость. На всякий случай, повторю, что я не утверждаю это как единственно возможное истинное понимание, но как свое понимание христианства. Кстати, когда ты сам любишь человека, ты дозируешь свою любовь, судя по разным критериям. Но когда ты любишь ближнего по той простой причине, что его любит Тот, Кого ты любишь однозначно (потому что Он по всем критериям - истина и любовь), тогда твое отношение к ближнему не зависит от его поступков, но помогает служить этому ближнему и помогать его душе увидеть, что и его можно любить. А это уже многое определяет дальше.

[_1_]

Но когда ты любишь ближнего по той простой причине, что его любит Тот, Кого ты любишь однозначно (потому что Он по всем критериям - истина и любовь), тогда твое отношение к ближнему не зависит от его поступков, но помогает служить этому ближнему и помогать его душе увидеть, что и его можно любить. А это уже многое определяет дальше.

Даже если он (тот близкий) творит вещи неугодные богу и злодеяния?

[ivajanni]

Ребята, вы уж извините, что не так часто откликаюсь, но вот нужно было помочь бабушке одной, 99 лет ей, плохо было, я и оторвалась от вашего приятного общества. Работаю, служу, общаюсь с реальными людьми, вот и получается, что не могу целый день отвечать или генерировать. Вообще, вы тут любители позубоскалить, я смотрю. Иногда читать забавно, иногда - противно. Особенно, когда неожиданно в тексте на матерное слово натыкаешься. Но в целом, вы чаще не размышляете, а заявляете. Вот и нет диалога. Я излагаю свою позицию. Мне не хочется никого судить и оценивать. Мы можем соглашаться с мнением или нет, но зачем переходить на "сам дурак" ?! Вот у меня есть вопрос: что вы считаете настоящей ценностью? Или: если бы вы могли согласиться с необходимостью церкви, какой вы бы хотели ее видеть? Знаете, мне это очень интересно. Потому, что я как раз не выдвигаю "истину", а ищу ее. И приглашаю всех искать вместе. тут есть реплики про то, что я проповедую, или пытаюсь обратить кого-то. Слушайте, мне проповедования достаточно в церкви, тем, кто уже сделал свой выбор приходить и слушать. А обратить - ну, что ж, я рада поделиться верой с кем-то еще, потому что знаю, что ни один по-настоящему уверовавший человек не стал несчастным, или безумным, или порабощенным. Так что я просто всем людям желаю обратиться к Богу и обрести мир с Ним и с собой. Но я слишком хорошо помню, как будучи неверующей даже слышать ни о чем таком не хотела. В Православии я видела слишком много манипуляций и лицемерия, а все остальное было для меня просто сектантством, в котором я не собиралась разбираться, но боялась каких-нибудь НЛП-проповедей. Поэтому даже не обсуждала. Но Бог и таких любит. Так что и для вас не все потеряно.))) Тем более, что вы более открыты к общению на эти темы.

Даже если он (тот близкий) творит вещи неугодные богу и злодеяния?

Даже. А кто творит угодные Богу злодеяния? И могут ли быть злодеяния угодны Тому, Кто есть любовь и истина?! Просто Иисус показал, что Бог ненавидит грех и любит грешника. И христиане умеют отделять одно от другого.

[ivajanni]

Вопрос по протестантизму: Жанна, вы же пастор? Почему у вас такой низкий уровень знаний?

Даже Ибный-Саид в теме отметился. Это надо же! И ещё будут рассказывать, что в этой шобле есть неверующие.

Первыми побакланить про слово "бог" сбежались местные "атеисты". Да вы самые верующие именно в Единого Бога Отца Вседержителя. Как и бесы.

Воистину чудо!

Вопрос по протестантизму: Жанна, вы же пастор? Почему у вас такой низкий уровень знаний?

Прааавильно.

А ещё в Библии написано "... нет Бога...".

Кинза, Вы же священник, разве не знаете, что "немудрое мира призвал Бог, чтобы посрамить мудрое"? Чем помогли Вам Ваши знания? А кому еще они помогли? И в знаниях ли вера и святость? И не стоит выдергивать цитаты из контекста, это грех!)))

[_1_]

Даже. А кто творит угодные Богу злодеяния? И могут ли быть злодеяния угодны Тому, Кто есть любовь и истина?! Просто Иисус показал, что Бог ненавидит грех и любит грешника. И христиане умеют отделять одно от другого.

Да да, еще Иисус сказал: "Мытари и проститутки вперед вас идут в Царство Божие". Все явные грешники любимы им.

Бог любит и тех кто бьет по щеке и тех кто щеку подставляет, просто одни его огорчают, другие радуют. И любя отправит грешника на вечные муки к сатане. Но я немного не о том.

Немного перефразирую вопрос. Бог наперед все знает? Или будущее ему неведомо? Если знает то для чего эти хитросплетения, а если нет - то он не всемогущ.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем _1_

[Гость]

Бог наперед все знает? Или будущее ему неведомо? Если знает то для чего эти хитросплетения, а если нет - то он не всемогущ.

знаешь про такую штуку?)))))

[ivajanni]

Вот она РПЦ, во всей красе - жлобство и ложь!!!

Друзья! Я вот не могла сразу отреагировать, но прочитала все, что вы писали. И, знаете, у меня давно уже есть мысли про православие, на ту тему, которую вы тут обсуждали, пока меня не было. Но вот что хочу заметить во-первых: если бывший супруг клянет и поносит своего бывшего супруга, а вы - его новая пассия, то берегитесь, следующим в очереди на поношение станете вы. Поэтому, лучше все же не ругаться, а анализировать проблемы самой многочисленной в России церкви, где проповедуется имя Христово. И целое море людей из-за проблем этой церкви находятся либо в заблуждении, либо в богоотступничестве. Разве это не трагедия?! Так вот, я мыслю, что все эти проблемы - следствие системной ошибки. Когда эта церковь еще не утратила миссионерского стремления, ее служители, по доброте душевной, как я понимаю, пошли навстречу немощным людям и дали им возможность (конечно, подведя теоретическую базу!) потрогать, понюхать, послушать, посмотреть всякие интересные штучки типа гвоздей от Креста, камешков, дымков, золотых окладов и т.д. Но чем дальше - тем больше. Ведь золото храмов требует денег. А где их брать? Государство то даст, то не даст... Вот и начали таинства, молитвы, святыни продавать. Но как же отказаться - народ требует величия храма, не разумея, что величие не в золоте и убранстве...А как ты привыкший к этой роскоши народ убедишь, что не можешь честным путем обеспечить? Они же разбегутся! Ведь на этой почве развивается чувственность, а не дух! А чувственность требует новых и новых ощущений. Не даром, именно в православии возникло учение о прелести. Конечно, я не совсем точно излагаю фактическую сторону проблемы, но по сути, кто захочет, поймет, что я имею в виду.

[Dust]

Даже если он (тот близкий) творит вещи неугодные богу и злодеяния?

Твой брат не всегда прав, но он всегда твой брат(с)

1. Ребята, вы уж извините, что не так часто откликаюсь, но вот нужно было помочь бабушке одной, 99 лет ей, плохо было, я и оторвалась от вашего приятного общества. Работаю, служу, общаюсь с реальными людьми, вот и получается, что не могу целый день отвечать или генерировать. Вообще, вы тут любители позубоскалить, я смотрю. Иногда читать забавно, иногда - противно. Особенно, когда неожиданно в тексте на матерное слово натыкаешься. Но в целом, вы чаще не размышляете, а заявляете. Вот и нет диалога. Я излагаю свою позицию. Мне не хочется никого судить и оценивать. Мы можем соглашаться с мнением или нет, но зачем переходить на "сам дурак" ?!

2. Вот у меня есть вопрос: что вы считаете настоящей ценностью? Или: если бы вы могли согласиться с необходимостью церкви, какой вы бы хотели ее видеть? Знаете, мне это очень интересно. Потому, что я как раз не выдвигаю "истину", а ищу ее. И приглашаю всех искать вместе. тут есть реплики про то, что я проповедую, или пытаюсь обратить кого-то. Слушайте, мне проповедования достаточно в церкви, тем, кто уже сделал свой выбор приходить и слушать. А обратить - ну, что ж, я рада поделиться верой с кем-то еще, потому что знаю, что ни один по-настоящему уверовавший человек не стал несчастным, или безумным, или порабощенным.

3. Так что я просто всем людям желаю обратиться к Богу и обрести мир с Ним и с собой.

4. Но я слишком хорошо помню, как будучи неверующей даже слышать ни о чем таком не хотела. В Православии я видела слишком много манипуляций и лицемерия, а все остальное было для меня просто сектантством, в котором я не собиралась разбираться, но боялась каких-нибудь НЛП-проповедей. Поэтому даже не обсуждала. Но Бог и таких любит. Так что и для вас не все потеряно.))) Тем более, что вы более открыты к общению на эти темы.

Даже. А кто творит угодные Богу злодеяния? И могут ли быть злодеяния угодны Тому, Кто есть любовь и истина?! Просто Иисус показал, что Бог ненавидит грех и любит грешника. И христиане умеют отделять одно от другого.

1. + 999, как-раз в тему этого падрэ Педро "отец Василий" и кинул видео про обезьян))) Реально очень хорошо отражает данный ресурс))))

2. Вы сами себе противоречите))) Политика двойных стандартов присущая РПЦ)))) Если Вы в поиске истины, то Вы не можете быть истинно верующей по христианским понятиям))) Или же Вы ищете истину в рамках.

з.ы. Я на этом форуме редко высказываю своё мнение)))) больше, рассуждения. Чаще в виде провокации, т.к. правильно спровоцированный человек - "находка для шпиона"))))

3. В корне неверный подход))) Т.к. при отсутствии гармонии с самим собой, все попытки обрести бога в себе тщетны)))) Даже я бы сказал, что как-раз в момент обретения мира/гармонии в собственной душе, начинается осознание всего более высшего.

4. Вот он ключевой момент: "Бог и таких любит"!!! Точнее ему пофик, как в него верят, главное верят. А постройка для себя загонов в виде физиологических трепыханий, и битья лбом оп пол - иначе как сектантством не назовешь!

Вы слышите сами, что говорите: "Бог и таких любит, но христианином таки стать надо!".

А что говорил Иисус? Он говорил, что обязательно надо креститься и ненавидеть всех других?))) Он говорил лишь о том, что бог - один, и что для него все равны (своими словами). Точнее, по сути он нёс квинтэссенцию иудаизма - Шма: "Слушай Израиль! Господь - Бог Наш, Господь - один!

А вообще, на эту тему религии/веры хорошо сказал современник Христа - рабби Гилель: «Не делай другому то, что ненавистно тебе самому. Это вся Тора, а все остальное — комментарий»

Да да, еще Иисус сказал: "Мытари и проститутки вперед вас идут в Царство Божие". Все явные грешники любимы им.

Не то он имел ввиду, сказали это ещё до него. Речь идёт о раскаянии. А искренне раскаявшийся грешник, в разы праведнее того, кто не знал греха.

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Dust

[ivajanni]

Да да, еще Иисус сказал: "Мытари и проститутки вперед вас идут в Царство Божие". Все явные грешники любимы им.

Бог любит и тех кто бьет по щеке и тех кто щеку подставляет, просто одни его огорчают, другие радуют. И любя отправит грешника на вечные муки к сатане. Но я немного не о том.

Немного перефразирую вопрос. Бог наперед все знает? Или будущее ему неведомо? Если знает то для чего эти хитросплетения, а если нет - то он не всемогущ.

спасибо, что даете возможность своими вопросами именно размышлять или делиться размышлениями. Я верю, согласно Библии, что Бог всезнающ. И все знает наперед. Но Он в Своей непостижимой мудрости как-то так все устроил, что у человека все же остается свобода выбора. Но этот выбор Он знает и имеет на него ответ. Иногда приводят в пример ситуацию, когда ты ведешь друга на понравившийся фильм. Ты уже знаешь финал и имеешь знание, кто добр, кто злодей, кто умрет и кто победит. А друг еще не знает и спрашивает у тебя, как относится к неоднозначному поведению героев. Потому и сказано "не суди". Потому и от дерева познания добра и зла не рекомендовалось вкушать. Но...свобода выбора была. Правда, предоставлена она была для формирования ответной любви. Но свобода есть свобода.