ЮИТ ДОМ в Лыткарино

[Идилия]

договор с ук все же придется подписать как мне кажется, потому что в данный момент собственниками квартир является юит, и он вправе заключать договора с ук, какими он захочет, а мы уже в свою очередь после получения ключей вправе выбрать другую УК которую нам захочется. Авраам поправьте если я ошибаюсь)

тут вам Авраам не поможет))) ЖК РФ - ВАМ В ПОМОЩЬ!

и по вашей логике получается, что раз Застройщик - собственник, значит, и коммуналку он, как собственник, ДОЛЖЕН платить САМ!

Изменено 14 января, 2015 пользователем Идилия

[sm1lesoul]

тут вам Авраам не поможет))) ЖК РФ - ВАМ В ПОМОЩЬ!

и по вашей логике получается, что раз Застройщик - собственник, значит, и коммуналку он, как собственник, ДОЛЖЕН платить САМ!

по идее да.

а в нашем договоре написано:

Дольщик обязуется до начала принятия Квартиры заключить договор на оказание коммунальных услуг и техобслуживание (содержание), либо договор иного наименования, с организацией, уполномоченной осуществлять функции управления Домом; оплатить расходы по техническому обслуживанию (содержанию) Дома, пропорционально приобретаемой доле, и стоимость коммунальных услуг, за четыре месяца после даты получения Разрешения на ввод, или компенсировать эти расходы Застройщику

Изменено 14 января, 2015 пользователем sm1lesoul

[sm1lesoul]

и тут же читаю статью:

Иногда некоторые застройщики пытаются «хитрить». Они вносят в договор о долевом строительстве условия, суть которых сводится в перекладывании расходов по оплате коммунальных услуг на дольщиков еще до возникновения у них такой обязанности после передачи объекта долевого строительства (например, в договоре может быть записано, что «коммуналка» оплачивается участником начиная с даты получения застройщиком разрешения на ввод дома в эксплуатацию).

Подобное положение дел противоречит жилищному и гражданскому законодательству. Ведь, как уже было отмечено ранее, согласно п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возлагается на собственника жилого помещения лишь с момента возникновения права собственности на жилое помещение. А из положений п. 3 ст. 13 и п. 1 ст. 16 Закона N 122-ФЗ следует, что законодатель не устанавливает сроков для регистрации права собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства. И условие о сроке регистрации не может входить в предмет регулирования договора долевого строительства.

Когда происходят подобные случаи, кроме всего прочего можно смело говорить о нарушении Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей». В частности, п. 1 ст. 16 данного Закона предусматривает, что условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

[Идилия]

по идее да.

а в нашем договоре написано:

Дольщик обязуется до начала принятия Квартиры заключить договор на оказание коммунальных услуг и техобслуживание (содержание), либо договор иного наименования, с организацией, уполномоченной осуществлять функции управления Домом; оплатить расходы по техническому обслуживанию (содержанию) Дома, пропорционально приобретаемой доле, и стоимость коммунальных услуг, за четыре месяца после даты получения Разрешения на ввод, или компенсировать эти расходы Застройщику

естесс-но, ЮИТ - заинтересован в блюдении СВОИХ интересов!

но, как га-арицца: не вы - первые, не вы - последние))

Застройщик и дольщик

Бремя содержания жилого помещения и оплаты коммунальных услуг в только что построенных домах нередко становится камнем преткновения и причиной судебных разбирательств между жильцами, застройщиками и организацией, осуществляющей управление домом (ТСЖ или управляющая компания).

Жилищный кодекс возлагает на собственника жилого помещения обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на такое помещение (пп. 5 п. 2 ст. 153 ЖК РФ). Ссылаясь на данную норму, граждане отказываются платить за жилое помещение, пока не получат свидетельство о регистрации права собственности. При этом закон не устанавливает предельных сроков для обращения в регистрирующий орган, а регистрация носит заявительный характер. Следовательно, момент возникновения права собственности (см. ст. 8 ГК РФ) зависит только от жильца, которому ничто не мешает «затянуть процесс».

Вместе с тем, право собственности подразумевает так называемую триаду прав – право пользования, право владения и право распоряжения (ст. 209 ГК РФ). Пункт 1 ст. 12 Закона о долевом строительстве[1] гласит, что обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. По смыслу положений ст. 218 ГК РФ право собственности на многоквартирный дом принадлежит застройщику до передачи дольщику. После передачи дольщик приобретает права пользования и владения вновь созданным объектом. Именно с этого момента дольщик вправе обратиться за государственной регистрацией права собственности на жилое помещение, чтобы получить еще и право распоряжения им.

Кроме того, из ст. 153 ЖК РФ следует, что обязанность оплачивать жилищно-коммунальные услуги возложена на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма, так и на иных законных основаниях. Дольщик, получивший помещение по акту приема-передачи от застройщика, пользуется им на законных основаниях и, следовательно, обязан вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги (см. также Определение КС РФ от 18.07.2006 №-373-О).

Подчеркнем, что неиспользование собственниками, нанимателями или иными лицами помещений, принадлежащих им на законном основании, не освобождает их от внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (см. п. 11 ст. 155 ЖК РФ, Определение ВС РФ от 24.04.2007 № 78-В06-64, Постановление ФАС ЗСО от 29.05.2007 № -Ф 04-3181/2007(34456-А75-11)).

Споров, по которым сделаны подобные выводы, все больше в арбитражной практике. Их можно разделить на две группы. Первая – когда ТСЖ пытается взыскать с застройщика плату за ЖКУ в отношении квартир, переданных дольщикам, не зарегистрировавшим право собственности на них. Если факт передачи жилых помещений дольщикам по акту будет установлен, то все претензии ТСЖ к застройщику необоснованны (Решение Арбитражного суда Красноярского края от 09.06.2008 №-А33-2625/2008). Однако если материалами дела подтверждено, что квартиры не передавались дольщикам, то вывод будет однозначен: расходы по содержанию, ремонту и коммунальному обслуживанию квартир, не переданных во владение от застройщика дольщикам по актам приемки-передачи, не могут быть возложены на дольщика (постановления ФАС ПО от 19.03.2008 №-А65-24128/07-СГ1-18, от 06.03.2008 №-А65-24136/05-СГ1-17, ФАС УО от 16.01.2008 №-Ф09-10699/07-С5). Такие расходы относятся на счет застройщика.

Еще одна категория споров – это обжалование постановлений управлений Роспотребнадзора о привлечении управляющих организаций к административной ответственности. Чиновники полагают, что заключение договора управления многоквартирным домом, подразумевающее внесение платы, с дольщиками (инвесторами), еще не зарегистрировавшими право собственности на помещения в доме, ущемляет права дольщиков и нарушает Закон РФ от 07.02.1992 №-2300-1 «О защите прав потребителей». Однако арбитры принимают сторону управляющих организаций и отмечают, что в случае, когда квартира передана застройщиком дольщику по акту после получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, отсутствие государственной регистрации не может свидетельствовать об отсутствии права собственности. Поэтому установление в договоре обязанности инвестора по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с даты передачи построенного объекта инвестору не противоречит требованиям ЖК РФ и Закона о защите прав потребителей (Постановление ФАС УО от 31.03.2008 №-Ф09-2002/08-С1).

Если дом еще не сдан

Как мы выяснили, до передачи квартир дольщикам именно застройщик выступает владельцем и несет бремя содержания имущества. Следует добавить, что в силу п. 2 ст. 8 Закона о долевом строительстве передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома. В свою очередь, согласно п. 1 ст. 55 Градостроительного кодекса РФ разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства (реконструкции, капитального ремонта) объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного (реконструированного, отремонтированного) объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации.

На практике бывает так, что еще до ввода многоквартирного дома в эксплуатацию (и соответственно, до подписания актов приемки-передачи квартир дольщикам) застройщик дает дольщикам возможность пользоваться квартирами (например, для их отделки). Естественно, что в течение этого времени потребляются коммунальные услуги. Для решения вопроса об оплате таких услуг застройщику наиболее удобно создать ТСЖ в строящемся доме. Заметим, что после вступления в силу ЖК РФ застройщик не может быть учредителем ТСЖ (ранее это позволяла ст. 48 утратившего силу Федерального закона от 15.06.1996 №-72-ФЗ «О товариществах собственников жилья»). Принять решение о создании ТСЖ в строящемся доме может только собрание будущих собственников помещений (ст. 139 ЖК РФ). Такое собрание проводится в том же порядке, что и собрание собственников помещений в многоквартирном доме (ст. 45 – 48 ЖК РФ). Число голосов будущих собственников пропорционально доле площади помещения, строительство которого он финансирует, в общей площади помещений в строящемся доме. Площади помещений фиксируются в инвестиционных договорах, договорах участия в долевом строительстве.

Жилищное законодательство не делает различия в статусе товарищества, созданного в строящемся доме, и ТСЖ, образованного в обычном порядке – собственниками помещений. Отсюда следует вывод, что ТСЖ в еще не введенном в эксплуатацию доме также является способом управления домом в смысле ст. 161 ЖК РФ. Иначе говоря, ТСЖ имеет все права и обязанности, которыми обладает ТСЖ в эксплуатируемом многоквартирном доме.

Товарищество, созданное решением общего собрания дольщиков, еще не зарегистрировавших право собственности на квартиры в доме, на который получено разрешение на ввод в эксплуатацию, ФАС ВВО признал полноправным ТСЖ, имеющим право истребовать у застройщика и организации, эксплуатирующей дом по договору с ним, техническую документацию. Арбитры не приняли доводы застройщика о том, что до регистрации права собственности дольщиков они не вправе выбирать способ управления многоквартирным домом, а сам застройщик является единственным собственником, решающим вопросы управления домом ( Постановление от 10.06.2008 № -А 43-10275/2007-34-315).

Таким образом, ТСЖ вправе заключать договоры на коммунальное обслуживание строящегося дома. Здесь очень важно определить момент, начиная с которого именно ТСЖ обязано платить за коммунальные ресурсы, поданные в многоквартирный дом. Арбитры приходят к выводу, что решающее значение имеет факт приема товариществом от застройщика энергопринимающих устройств. Например, в Постановлении от 16.06.2008 №-А38-2205/2007-10-206 судьи ФАС ВВО удовлетворили иск энергоснабжающей организации о взыскании с ТСЖ стоимости поставленной электроэнергии. Товарищество возражало, что оно не обязано оплачивать энергию, потребленную до ввода дома в эксплуатацию. Однако такой довод не был принят арбитрами, поскольку материалы дела содержали акт о передаче на обслуживание ТСЖ внутренней электрической установки, которая была в дальнейшем проверена и допущена в эксплуатацию в присутствии председателя ТСЖ. Судьи отметили, что товарищество не доказало, что электроустановка в спорный период находилась в собственности, аренде или хозяйственном ведении у другого лица.

А в Постановлении ФАС ПО от 07.04.2008 №-А12-10612/06-С25 сделан вывод, что ТСЖ может нести бремя расходов по объекту лишь после передачи ему этого объекта, что должно подтверждаться актом. С тем, что существенное значение имеет вопрос о передаче ТСЖ энергопринимающих устройств, согласился и ФАС СЗО в Постановлении от 19.06.2008 №-А13-8317/2007[2].

Застройщик и ТСЖ

В ситуации, когда дольщики вселяются в квартиры и пользуются ими еще до подписания акта приема-передачи с застройщиком (пусть даже и после ввода дома в эксплуатацию в установленном порядке), есть еще один нюанс. Товарищество, созданное такими дольщиками, оплачивает потребленные коммунальные ресурсы ресурсоснабжающим организациям (при условии передачи ему на обслуживание систем жизнеобеспечения здания) и чаще всего перевыставляет их стоимость жильцам. Несмотря на то, что жильцы вносят платежи в добровольном порядке, ТСЖ вправе взыскать с застройщика суммы неосновательного обогащения в размере расходов на содержание дома, понесенных до момента передачи жилых помещений дольщикам. Это подтверждает в первую очередь арбитражная практика. Например, в Постановлении ФАС ВВО от 01.10.2007 №-А43-35340/2006-20-770 рассмотрена аналогичная ситуация в отношении дома, построенного по договору простого товарищества и с привлечением денежных средств дольщиков. Суд пришел к выводу, что застройщик неосновательно обогатился за счет ТСЖ. То обстоятельство, что ТСЖ выставляло жильцам к оплате квитанции и фактически расходы по оплате коммунальных платежей за свой счет не несло, не имеет существенного значения. ТСЖ при предъявлении иска действует в интересах жильцов. Денежные средства, поступившие от застройщика, подлежат учету в счет будущих коммунальных платежей жильцов.

Несколько иначе сложилась ситуация между застройщиком и ТСЖ в споре, по которому принято Решение Арбитражного суда Алтайского края от 18.04.2008 №-А03-14047/07-33[3]. До ввода дома в эксплуатацию и передачи квартир дольщикам застройщик выступал абонентом ресурсоснабжающих организаций и заключил с созданным в доме ТСЖ договор об оплате потребляемых коммунальных ресурсов. По этому договору ТСЖ вносило в кассу застройщика денежные средства, собранные с жильцов, однако в дальнейшем обратилось в суд с требованием взыскать суммы неосновательного обогащения. Арбитры поддержали товарищество, поскольку до момента передачи дольщикам законченных строительством и сданных в эксплуатацию помещений бремя содержания дома должен был нести ответчик, у которого отсутствовали правовые основания предъявлять истцу к возмещению расходы по коммунальным услугам. При этом договор между ТСЖ и застройщиком был признан незаключенным ввиду отсутствия в нем существенного условия о количестве (лимитах) поставляемых ресурсов.

[1] Федеральный закон от 30.12.2004 №-214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ».

[2] См. также Постановление ФАС ПО от 14.03.2008 №-А55-5615/06.

[3] Решение было обжаловано в апелляционной инстанции, но на момент сдачи журнала в печать результаты судебного разбирательства неизвестны.

[sm1lesoul]

к чему простите вы тут понаписали столькобукаф? мы что заключали с застройщиком доп договора на то что мы после ввода в эксплуатацию дома будем делать там потихонечку ремонт? если юит будет требовать деньги за 4 месяца тогда логично будет спросить с юита договора с коммунальными услугами, но опираясь на статью из 214 фз о документах которые обязан предоставлять застройщик дольщику .они откажут в предоставлении и тогда если не захочешь платить пойдешь в роспотребнадзор.. пусть там запрашивают с юита документацию и обоснование требования коммуналки... вот нужен ли этот гемморой ЮИТу?

[Chert]

в нашем договоре написано:

Дольщик обязуется до начала принятия Квартиры оплатить расходы по техническому обслуживанию (содержанию) Дома, и стоимость коммунальных услуг за четыре месяца после даты получения Разрешения на ввод

не нравится мне этот пункт

кинули по срокам, так еще и денег с нас за просрочку хотят?

Изменено 14 января, 2015 пользователем Chert

[sm1lesoul]

не нравится мне этот пункт

кинули по срокам, так еще и денег с нас за просрочку хотят?

ну судя по разговорам из офиса - ДА!

[Chert]

я из 1корпуса, но мне уже до лета ничего не надо, может и в суд пойду типа навязали незаконный пункт, так как "договор или такой, или покупай в другом месте"

[Идилия]

к чему простите вы тут понаписали столькобукаф? мы что заключали с застройщиком доп договора на то что мы после ввода в эксплуатацию дома будем делать там потихонечку ремонт? если юит будет требовать деньги за 4 месяца тогда логично будет спросить с юита договора с коммунальными услугами, но опираясь на статью из 214 фз о документах которые обязан предоставлять застройщик дольщику .они откажут в предоставлении и тогда если не захочешь платить пойдешь в роспотребнадзор.. пусть там запрашивают с юита документацию и обоснование требования коммуналки... вот нужен ли этот гемморой ЮИТу?

хм... юитовским душком пахнуло...

Не посылайте народ туда, куда им не надо

Не Роспотребнадзор, а Жилинспекция и Прокуратура, ну, и суд, еси чо

[sm1lesoul]

хм... юитовским душком пахнуло...

Не посылайте народ туда, куда им не надо

Не Роспотребнадзор, а Жилинспекция и Прокуратура, ну, и суд, еси чо

мне вот интересно на что вы намекаете? если на то что я сотрудник юита, то вы глубоко заблуждаетесь, могу в субботу на встрече если вы являетесь все таки дольком показать документ подтверждающий это. а вот душком юитовских пахнуло от вас, не понятно откуда вы появились и в каждой теме по 1-2 посту оставляете, в то время когда я ползал по стройке с фотоаппаратом 3 месяца .. в той статье которую я читал написано именно про роспотребнадзор и про прокуратуру как вторую инстанцию. я народ никуда посылать не собирался, каждый будет бороться за свое, и мне лично будет не разница как будет называться та инстанция которая поставит ЮИТ раком.

Изменено 14 января, 2015 пользователем sm1lesoul

[Идилия]

мне вот интересно на что вы намекаете? в той статье которую я читал написано именно про роспотребнадзор и про прокуратуру как вторую инстанцию. я народ никуда посылать не собирался, каждый будет бороться за свое, и мне лично будет не разница как будет называться та инстанция которая поставит ЮИТ раком.

"мне лично будет не разница" - т.е., вам НЕ все равно, КТО именно?)))

[sm1lesoul]

"мне лично будет не разница" - т.е., вам НЕ все равно, КТО именно?)))

если вам так проще воспринимать информацию я перефразирую- мне без разницы какая инстанция будет нагибать ЮИТ за их не правомерные действия

[alexxx2k]

Посмотрел, что в группе вконтакте, как и в этой теме на форуме, количество зарегистрированных пользователей начало лавинообразно расти. Это очень хорошо, но налицо факт нехватки информации, а именно не хватает шахматки. Однако, как многие старожилы этой ветки помнят, существует отдельный форум по ЮИТовским домам пользователя Zigfry, где эта самая шахматка есть. Предлагаю всем будущим соседям зарегистрироваться там, чтобы Zigfry сумел внести их в шахматки.

[sm1lesoul]

Посмотрел, что в группе вконтакте, как и в этой теме на форуме, количество зарегистрированных пользователей начало лавинообразно расти. Это очень хорошо, но налицо факт нехватки информации, а именно не хватает шахматки. Однако, как многие старожилы этой ветки помнят, существует отдельный форум по ЮИТовским домам пользователя Zigfry, где эта самая шахматка есть. Предлагаю всем будущим соседям зарегистрироваться там, чтобы Zigfry сумел внести их в шахматки.

Поддерживаю целиком и полностью.

[Aspeed]

Посмотрел, что в группе вконтакте, как и в этой теме на форуме, количество зарегистрированных пользователей начало лавинообразно расти. Это очень хорошо, но налицо факт нехватки информации, а именно не хватает шахматки. Однако, как многие старожилы этой ветки помнят, существует отдельный форум по ЮИТовским домам пользователя Zigfry, где эта самая шахматка есть. Предлагаю всем будущим соседям зарегистрироваться там, чтобы Zigfry сумел внести их в шахматки.

если это юит форум, то что то там тишина, заявки в шахматку не переносят

[sm1lesoul]

если это юит форум, то что то там тишина, заявки в шахматку не переносят

потерпите появится зигфри и все сделает

[Avraam]

договор с ук все же придется подписать как мне кажется, потому что в данный момент собственниками квартир является юит, и он вправе заключать договора с ук, какими он захочет, а мы уже в свою очередь после получения ключей вправе выбрать другую УК которую нам захочется. Авраам поправьте если я ошибаюсь)

не совсем так:

ЖК РФ

13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

14. До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.

может и в суд пойду типа навязали незаконный пункт,

а вам-то зачем в суд с этим? можно просто не платить за период с момента сдачи дома и до получения квартиры. и пусть застройщик сам идет в суд и попробует взыскать с вас этот долг.

[чехх]

я так предпологаю что ключи не дадут пока не оплатишь

[Pikulina]

я так предпологаю что ключи не дадут пока не оплатишь

Да, это точно, зачем им идти в суд, у них есть для нас мотивация...

[Pikulina]

Господа, напомните, пож, ху из "шахматка"? Помню как-то более года назад, увидев закрытую ветку с названием нашего адреса, отправил этим серьёзным ребятам первую страницу своего договора, на что мне ответили, шо де это не тот адрес и ваще я тут не при чем. Правда через некоторое время прислали какой-то пароль, дескать ветку по адресу открыли и все нормаль... Но с тех пор не замарачивался присутствием... А что там ключики дают?..

[zigfry]

потерпите появится зигфри и все сделает

Все именно так. Застрял из-за нелетной погоды в уренгое, а с телефона очень неудобно.

Извините за оффтоп.

Изменено 14 января, 2015 пользователем zigfry

[Pikulina]

это - "специфика" всех ЮИТов.

К сожалению, сторонние УК не принимают их дома в эксплуатацию: дофигищща недоделок и даже, не просто недоделок, а частенько грешат ошибками в инженерных конструкциях, которые ПОТОМ придется исправлять УК! за счет, естесс-но, жильцов... Поэтому, они и "подсовывают" СВОИ УК, чтобы БЕЗ проблем спихивать с себя строительные недоделки.

А вот это интересная информация, ещё интереснее из каких источников? Хотя в тексте явно нарушина логика, хотелось бы понять, зачем покупателю приобретать квартиру, имея такую информацию о компании или это не покупатель? Тогда кто?.. И зачем ему так грубо дескредитировать компанию сейчас, подливая масло в огонь... В чем мотивация?

Идилия, я в замешательстве...

Изменено 14 января, 2015 пользователем Pikulina

[Юрий 1982]

ссылка

новичкам (и кто из старых надумал) если кто хочет добавить себя в шахматку, предлагаю еще раз назвать корпус и номер квартиры

[cauua]

Господа, напомните, пож, ху из "шахматка"? Помню как-то более года назад, увидев закрытую ветку с названием нашего адреса, отправил этим серьёзным ребятам первую страницу своего договора, на что мне ответили, шо де это не тот адрес и ваще я тут не при чем. Правда через некоторое время прислали какой-то пароль, дескать ветку по адресу открыли и все нормаль... Но с тех пор не замарачивался присутствием... А что там ключики дают?..

отправил этим серьёзным ребятам первую страницу своего договора..........вот и с зигфри такая же песня!!!

мошенники и проходимцы сейчас на каждом шагу

так что вы повнимательнее!

Все именно так. Застрял из-за нелетной погоды в уренгое, а с телефона очень неудобно.

Извините за оффтоп.

ничего ничего и без вас управимся

[zigfry]

отправил этим серьёзным ребятам первую страницу своего договора..........вот и с зигфри такая же песня!!!

мошенники и проходимцы сейчас на каждом шагу

так что вы повнимательнее!

ничего ничего и без вас управимся

Не понял сарказма, но всё равно рад за вас.