Ограничение движения на Новорязанском шоссе

[Foxtrot]

А вы чего обсуждаете? Что-то я потерял нить ... )))

Ну как что, эффективность разных возможных способов борьбы с пробками )

Тут вопрос точки приложения усилий. Можно нанять 50 таджиков с лопатами, организовать им питание, проживание итд, и они за 2 недели выкапают огромный котлован. А можно в те же деньги пригнать экскаватор и закрыть вопрос за пол-дня. Народ, конечно при этом будет не доволен, шумно, дымно и солярой от экскаватора воняет )

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Foxtrot

[_1_]

Может стоит всем попробовать найти решение выполнения водителями фур закона РФ (ПДД)?

Что за закон? ))

Как написали в письме изх гибдд, транзитный трафик почти полностью остановлен ))))))))) Фуры остались из тех которым никак по другому не проехать, таким запретить проезд они не имеют право.

Или какой то другой закон имели ввиду?

[_StoRm_]

_StoRm_, читаю и улыбаюсь. Откуда вы все это взяли?

Я рад что Вам понравилось А взял я это всё из личного опыта, логики и школьного курса физики.

Разбивает. Однако с этим бороться нужно повышением качества асфальта, а не запрещением движения фур везде где асфаль лежит. Кроме как по асфальту фуры нигде ездить не умеют)

Не отрицаю, что бороться "нужно повышением качества асфальта", но в случае сужения дороги до полутора полос на федеральной трассе, более разумным выглядят ограничения для транспорта, который больше всего разбивает дорогу... Или Вы предполагаете, чтобы весь трафик окончательно разбил дорогу, её бы перекрыли совсем и все дружно начали бороться с разбитой дорогой "повышением качества асфальта"? По мне, так логичнее выглядит вариант пожалеть то, что осталось, а для этого как раз и ограничить движение грузового транспорта.

Вспомните левый ряд Волгоградского проспекта до ремонта, фуры там не живут, а колея присутствовала. Да и насчет непроходимости вы, мягко говоря, изрядно загнули.

Если Вы хотите сказать, что фуры не пробивают колею, то вы сами себе противоречите, т.к. выше Вы согласились, что фуры асфальт разбивают значительно сильнее легковушек.

А про непроходимость я не загнул, т.к. на своей машине неоднократно попадал в колеи на дорогах где основной трафик составляют фуры и выбраться из них порой было очень не легко, не говоря уже чирканьи днищем. А как в таких колеях передвигаются какие-нить матисы или кольты - вообще непонятно.

Любой профессиональный водитель вам подтвердит, что мертвая зона на фуре не больше чем на любом другом автомобиле, на американцах (те, что с капотом) она и вовсе минимальна, на европейках не просматривается правый передний угол, именно туда, если понаблюдать, ежедневно заезжают десятки самонадеянных водителей легковушек.

Любой автомобилист или пассажир общественного транспорта(и я лично), передвигавшийся по люберецкому мосту в период от начала ремонта и до сегодняшнего дня, Вам подтвердит, что 90% аварий на промежутке дороги от лыткаринского моста до МКАД, происходит с участием большегрузов. Это факт. Виновата ли в этом "муртвая зона" грузовика - не могу судить: не доводилось сидеть за баранкой такого "слоновоза" , но схема аварии практически всегда одинаковая, и она говорит о том, что водитель большегруза нажимал на газ, не видя той машины на которую он наезжает... На мой взгляд это и есть машина в "мёртвой зоне"...

Тут скорее проблема слабой подготовки большей части обладателей категории "В".

В аварии обычно участвуют два и более ТС. Из чего Вы сделали вывод о "слабой подготовке большей части обладателей категории "В""? Может быть виновата всё-таки плохая маневренность большегрузов? Или "мёртвая зона" грузовиков? Или... как там в анекдоте?

Авария. Фура наехала на легковушку

Водитель легковушки:"Я 2 месяца за рулём - думал проскочу."

Водитель фуры: "Я 10 лет за рулём - у меня хрен проскочишь!".

А какое значение имеет радиус поворота при традиционном прохождении сужения "елочкой"?

Радиус поворота имеет значение не "при традиционном прохождении сужения "елочкой"", а при объезде препятствий, которые могут внезапно возникнуть, в стеснённых узкой дорогой условиях. Да и под маневренностью я понимал не только радиус поворота, но и способность быстро тронуться, быстро остановиться, и т.д.

Опять же водители фур, в большинстве своем, более дисциплинированны, не создают три дополнительных ряда на обочине и не стремятся непременно первыми пролезть в любую щель )

Может быть и так, а может создавать 3 дополнительных ряда на обочине и первыми пролезть в любую щель им мешает плохая маневренность... В левый ряд-то фуры частенько заезжают...

Вобще, как мне кажется, что практика ограничения движения большегрузов на узком проблемном участке большой дороги не с потолка взята... Не глупее нас люди правила придумывают. Просто хочется, чтобы они свои благие намерения воплощали в жизнь, а не просто галочки у себя где-то там ставили.

А препираться насчет того, кто кому на дороге мешает водители грузовиков и легковушек будут до тех пор, пока они будут ездить по одним и тем же дорогам...

ЗЫ: Сдаётся мне, что обсуждение несколько ушло в сторону от темы обозначенной в названии.

[Lissko]

Как написали в письме изх гибдд, транзитный трафик почти полностью остановлен ))))))))) Фуры остались из тех которым никак по другому не проехать, таким запретить проезд они не имеют право.

Я не знаю, что там гибдд писало, но часто наблюдаю как из Москвы или с мкада транзитом едут фуры 62, 77, 68, 23 и т.д. регионов через все наши "логистические комплексы", склады, дальше в сторону Рязани. Сомневаюсь, что туда по другому "никак не проехать". В Томилино да, в отстойник на автогаранте да, но дальше... можно объехать. И этих фур довольно много.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Lissko

[Tesoro]

бороться с трафиком фур, все равно что сражаться с ветряными мельницами...я тут увидела предложение,чтобы ГГИБДД не пускало фуры из логистического центра, улыбнуло...один X5 Retail Group, который занимает лишь один логист.комплекс, в состоянии купить все наше ГИБДД )))да наверное и все Лыткарино впридачу)

более конструктивным вижу решение в коллективном давлении на застройщиков максимально ускорить и завершить эту чертову стройку, ведь впереди еще несколько))..и в Жулебино и реконструкция волгоградки..вот дублер минки вообще за год построят, так это целая трасса, а у нас 2 км дороги..

[kifa]

.вот дублер минки

на минке также больше года колупаются, и так же по одной стороне поток едет местами

[RemezovMax]

Что за закон? ))

Как написали в письме изх гибдд, транзитный трафик почти полностью остановлен ))))))))) Фуры остались из тех которым никак по другому не проехать, таким запретить проезд они не имеют право.

Или какой то другой закон имели ввиду?

Закон - Правила дорожного движения. Знак 3.4. «Движение грузовых автомобилей запрещено»

Я не знаю, что там гибдд писало, но часто наблюдаю как из Москвы или с мкада транзитом едут фуры 62, 77, 68, 23 и т.д. регионов через все наши "логистические комплексы", склады, дальше в сторону Рязани. Сомневаюсь, что туда по другому "никак не проехать". В Томилино да, в отстойник на автогаранте да, но дальше... можно объехать. И этих фур довольно много.

Правильно, пусть ГИБДД мониторят, проверяют, наказывают, еще что-то ... Но работают.

бороться с трафиком фур, все равно что сражаться с ветряными мельницами...я тут увидела предложение,чтобы ГГИБДД не пускало фуры из логистического центра, улыбнуло...один X5 Retail Group, который занимает лишь один логист.комплекс, в состоянии купить все наше ГИБДД )))да наверное и все Лыткарино впридачу)

более конструктивным вижу решение в коллективном давлении на застройщиков максимально ускорить и завершить эту чертову стройку, ведь впереди еще несколько))..и в Жулебино и реконструкция волгоградки..вот дублер минки вообще за год построят, так это целая трасса, а у нас 2 км дороги..

А как вы хотите повлиять на "застройщиков"? ))) Вот "стимулировать" ГИБДД к нормальной работе, это в наших силах

[Tesoro]

А как вы хотите повлиять на "застройщиков"? ))) Вот "стимулировать" ГИБДД к нормальной работе, это в наших силах

а как поначалу шумиха пошла и все начали письма писать и в сми обращаться, так поначалу пошла инфа, что застройщики постараются ускориться, надо было до конца давить, а теперь все на нет сошло, "привыкли"...

на застройщиков ясно дело никак, но есть правительство, администрации и прочие..

[Foxtrot]

_StoRm_ вы правы, тема ушла в сторону, поэтому я коротко, чтоб не удалять еще дальше.

В аварии обычно участвуют два и более ТС. Из чего Вы сделали вывод о "слабой подготовке большей части обладателей категории "В""?

Очевидно же, каждый раз упорно лезть в одну и ту же всем известную мертвую зону - это клиника. Ведь ежедневно ездят мимо таких аварий, все видят... и лезут.

Если Вы хотите сказать, что фуры не пробивают колею, то вы сами себе противоречите, т.к. выше Вы согласились, что фуры асфальт разбивают значительно сильнее легковушек.

С колеей вопрос тот еще. Каждый поворачивает эту колейность так как ему выгодно. Помните, когда Лужков хотел запретить шипованную резину в Москве, основным аргументом было - шипы прогрызают колею. Надо убрать с дороги фуры - фуры тяжелые, продавливают колею. Мне кажется, если бы велосипедистов было много и они мешали бы движению, их бы тоже запретили под предлогом, что узкие их колеса режут колею. А причина банальна - плохое качество асфальта или нарушение технологии укладки.

Я не знаю, что там гибдд писало, но часто наблюдаю как из Москвы или с мкада транзитом едут фуры 62, 77, 68, 23 и т.д. регионов через все наши "логистические комплексы", склады, дальше в сторону Рязани. Сомневаюсь, что туда по другому "никак не проехать"

Если не будет жесткого контроля они и будут ехать, объезд обходится слишком дорого по деньгам и по времени

более конструктивным вижу решение в коллективном давлении на застройщиков максимально ускорить и завершить эту чертову стройку

а как поначалу шумиха пошла и все начали письма писать и в сми обращаться, так поначалу пошла инфа, что застройщики постараются ускориться, надо было до конца давить, а теперь все на нет сошло, "привыкли"...

на застройщиков ясно дело никак, но есть правительство, администрации и прочие..

Мне тоже кажется, что так наиболее эффективно.

[_1_]

Я не знаю, что там гибдд писало, но часто наблюдаю как из Москвы или с мкада транзитом едут фуры 62, 77, 68, 23 и т.д. регионов через все наши "логистические комплексы", склады, дальше в сторону Рязани. Сомневаюсь, что туда по другому "никак не проехать". В Томилино да, в отстойник на автогаранте да, но дальше... можно объехать. И этих фур довольно много.

Какая разница откуда фура? Если она едет к нашему складу?

Закон - Правила дорожного движения. Знак 3.4. «Движение грузовых автомобилей запрещено»

Правильно, пусть ГИБДД мониторят, проверяют, наказывают, еще что-то ... Но работают.

А как вы хотите повлиять на "застройщиков"? ))) Вот "стимулировать" ГИБДД к нормальной работе, это в наших силах

Сотрудники не имеют право перекрыть единственный въезд на склады. И если кто то воткнул такой знак то он действует или с поправкой или вовсе не действительный, потому как отсебятина.

То есть они должны обанкротить логистический комплекс? Просто взять и перекрыть к нему подъезд? Думаю моментально по статье 12.35 шапки полетят, и не только рядовых офицеров. Деньги там немалые крутятся.

p.s. Поставьте себя на их место, вот вы катаете на работу свою. И в один прекрассный день вам вход в дверь перекроют, скажут например ее открытие сильно мешает кому то. Как хотите так и добирайтесь, по пожарной лестнице в окно лезьте.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем _1_

[Lissko]

Какая разница откуда фура? Если она едет к нашему складу?

В том-то и дело, что они мимо идут, дальше в сторону Рязани.

[_StoRm_]

Очевидно же, каждый раз упорно лезть в одну и ту же всем известную мертвую зону - это клиника. Ведь ежедневно ездят мимо таких аварий, все видят... и лезут

Очевидно так же, что фурщики лезут под запрещающие знаки, проставленные как раз для того, чтобы таких аварий было меньше.

ЗЫ: Значит всётаки есть у фур опасная "мёртвая зона"?

ЗЫЗ

[RemezovMax]

Какая разница откуда фура? Если она едет к нашему складу?

Сотрудники не имеют право перекрыть единственный въезд на склады. И если кто то воткнул такой знак то он действует или с поправкой или вовсе не действительный, потому как отсебятина.

То есть они должны обанкротить логистический комплекс? Просто взять и перекрыть к нему подъезд? Думаю моментально по статье 12.35 шапки полетят, и не только рядовых офицеров. Деньги там немалые крутятся.

Вы сами с собой разговариваете? Кто говорил, что ГИБДДшникам надо перекрыть въезд на склады? Какие-то странные у вас фантазии, и рассуждений очень много на эту тему. Разговор ведется о тех фурах, которые едут мимо местных предприятий, логистических комплексов и пр., о тех, кто НАРУШАЕТ запрет.

p.s. Поставьте себя на их место, вот вы катаете на работу свою. И в один прекрассный день вам вход в дверь перекроют, скажут например ее открытие сильно мешает кому то. Как хотите так и добирайтесь, по пожарной лестнице в окно лезьте.

Немного не так. Запрет не всем, а только тем кто использует помещение "моей" работы как проход на свою работу, вместо того, чтобы ходить в обход.

П.С. Не забывайте: ночью проезд свободный!

[_1_]

Вы сами с собой разговариваете? Кто говорил, что ГИБДДшникам надо перекрыть въезд на склады? Какие-то странные у вас фантазии, и рассуждений очень много на эту тему. Разговор ведется о тех фурах, которые едут мимо местных предприятий, логистических комплексов и пр., о тех, кто НАРУШАЕТ запрет.

Немного не так. Запрет не всем, а только тем кто использует помещение "моей" работы как проход на свою работу, вместо того, чтобы ходить в обход.

Посмотрите выше, там письмо было, отчет дан что таких они заворачивают успешно таких не осталось

Про то что логисты должны работать ночью - полностью поддерживаю и предлагаю утвердить думой это как закон.

[Foxtrot]

ЗЫ: Значит всётаки есть у фур опасная "мёртвая зона"?

Я ж писал - у бескапотника это правый передний угол - не попадитесь

Собственно, человек выезжающий на дорогу общего пользования, согласитесь, должен знать какие-то основные моменты - что на красный ехать нельзя, что на равнозначном перекрестке прав тот, кто справа, что зеркала имеют мертвые зоны, что рычажок поворотника не милая безделушка, а инструмент предсказуемого и безопасного вождения итд.

Немного не так. Запрет не всем, а только тем кто использует помещение "моей" работы как проход на свою работу, вместо того, чтобы ходить в обход.

Вот хороший пример, про место работы. Только выводы спорные. Собственно дорога и есть место работы водителей грузовиков, общественного транспорта, таксистов. А помещение "вашей" работы - офис, завод, контора, что угодно, но никак не дорога. Требование прогнать людей с места работы, на основании того, что, работая, они мешают вам пройти к своему офису, по меньшей мере не логично. Логичнее пройти в обход )

[Lissko]

Требование прогнать людей с места работы, на основании того, что, работая, они мешают вам пройти к своему офису, по меньшей мере не логично. Логичнее пройти в обход

А их не прогоняли, их временно ограничили.

По мне - так действительно логичнее ограничить фуры, и то только те, что транзитом идут (как и сделали). Чем препятствовать проезду тысяч людей не только на работу, но и в другие, самые разные, места. Общественный транспорт, как тут выяснили, все равно не справится с потоком, если все вдруг на него пересядут.

И вот представляю, если легковые ограничили бы: приезжают фуры на склады, а принимать и разгружать/загружать некому - люди опаздывают на работу, стоят в очередях на автобусы, маршрутки, электрички...=))))

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Lissko

[Foxtrot]

И вот представляю, если легковые ограничили бы: приезжают фуры на склады, а принимать и разгружать/загружать некому - люди опаздывают на работу, стоят в очередях на автобусы, маршрутки, электрички...=))))

Так они и в пробке стоят точно также )) Выяснили же, что оновной фактор пробки именно легковые машины.

А еще можно представить тысячи людей приезжающих в магазины и видящих пустые полки пока фуры в многокилометровом объезде. Утрирую, конечно, но не больше, чем вы ))

Общественный транспорт, как тут выяснили, все равно не справится с потоком, если все вдруг на него пересядут.

Имхо, вопрос так и остался открытым ). Без проверки трудно предсказать).

[Lissko]

Так они и в пробке стоят точно также )) Выяснили же, что оновной фактор пробки именно легковые машины.

А еще можно представить тысячи людей приезжающих в магазины и видящих пустые полки пока фуры в многокилометровом объезде. Утрирую, конечно, но не больше, чем вы ))

Ну так-то да.=)))) Только фурам все же дали возможность ездить беспрепятственно ночью, легковушек почти нет, пробок тоже.)

Что-то не хочется мне проверять, справится ли общественный транспорт...)))

[Foxtrot]

Что-то не хочется мне проверять, справится ли общественный транспорт...)))

А я б рискнул )), больше склоняюсь к тому, что справится).

[_StoRm_]

Собственно, человек выезжающий на дорогу общего пользования, согласитесь, должен знать какие-то основные моменты - что на красный ехать нельзя, что на равнозначном перекрестке прав тот, кто справа, что зеркала имеют мертвые зоны, что рычажок поворотника не милая безделушка, а инструмент предсказуемого и безопасного вождения итд.

... что вот такой знак обозначает запрет движения грузового транспорта, а вот такая табличка под ним - временной интервал действия запрета

[RemezovMax]

Требование прогнать людей с места работы, на основании того, что, работая, они мешают вам пройти к своему офису, по меньшей мере не логично. Логичнее пройти в обход )

Логичнее им (водителям грузовиков) выполнять предписания знаков дорожного движения, не думаете?

Да, кстати, знаки установили не мы. Более чем не логично обвинять людей, требующих выполнять закон РФ (ПДД), в каких то запретах, плохом отношении к дальнобойщикам и прочей ерунде. Не было бы знака (), тема была бы совсем пустой для обсуждения.

[Mazzy]

Требовать можно чего угодно. Но вот рассчитывать на уменьшение пробок при этом крайне наивно.

[Tesoro]

только меня напрягает отвернутый светофор перед Жулебино, когда едешь в мск?едешь реально наугад, через день там аварии, написала письмо и фото отправила куда надо, прошу также поддержать, чтобы не только один человек писал.

[mavr]

Я сегодня понял, кто у нас Д.Артаньяны, а кто - дерьмо на палочке.

Д.Артаньяны - Mazzy, Foxtrot и тот водятел фуры, который несмотря на все запрещающие знаки поперся в 16.30 через эстакаду и стал участником ДТП.

А дерьмо на палочке - это те десятки тысяч человек, которые по два часа ехали от МКАДа до Смирновской.

Я думаю что за такое СОЗНАТЕЛЬНОЕ, циничное нарушение правил нужно лишать прав пожизненно.

Ущерб причинен на сотни тысяч рублей(одного бензина сколько нажгли), уж не говоря про экологию и нервы людей.

Именно с такого пофигистического отношения с законам и начинаются беды нашей страны.

P.S. Сегодня, кстати, впервые за несколько месяцев ехал общественным транспортом - Богданом. (Днюху на работе отмечали). Что бы еще раз... Да ни приведи господь. :-)

[riglik]

даааа

подобное было уже в мае

также ехали 2 часа до города от кузьминок из-за этих чертовых аварий((((

п.с. а вы не ездийте на богданах - там мало места, жарко и плохо пахнет. в автобусах лучше

Изменено 5 июня, 2012 пользователем riglik