Ограничение движения на Новорязанском шоссе

[Mazzy]

а с чего это вы решили более правильным ограничить право на передвижение таких же граждан,как и вы?!

Со стороны Фокстрота, НЯП, здесь был небольшой стеб в ответ на то, что предложили сильно дрючить фурщиков. А ограничивать право надо на том основании, то эти граждане занимают места на дороге раз в 20 больше, чем те, кто ездит на автобусе. Это общепринятая практика во всем мире.

а кому не надо в Кузьминки

Маршрутная сеть покрывает 95% Москвы.

может было бы правильнее требовать от государства строить дороги, мосты и переезды, или так проще?

Кроме финансовых причин, есть еще один нюанс - при московской плотности населения невозможно обеспечить передвижение всех на личных тачках. Надо часть Москвы сносить нафиг.

Это уже поняли власти Москвы, и Собянин отказался от строительства 4-го кольца в пользу метро. До властей области это пока не доходит.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Mazzy

[kifa]

Это общепринятая практика во всем мире.

общепринятая ездить на маленьких машинка а не на крузаках )))

Маршрутная сеть покрывает 95% Москвы.

только не всегда это удобно...иногда совсем неудобно

[Strekoza]

"надо бы", если по-хорошему, запретить там проезд легкового транспорта, оставив лишь общественный и коммерческий. Пробки уйдут как по мановению волшебной палочки, автобусы в кузминки за 20 мин летать будут, грузопотоки пойдут без задержек и изменений сроков, а драгоценные попы на работу можно и на маршрутках подоставлять, на время ремонта, не такой уж это важный для государства процесс), да и быстрее будет в разы.

да уж, результат был бы очевиден.

Foxtrot и Mazzy,

может было бы правильнее требовать от государства строить дороги, мосты и переезды, или так проще?

нет, не проще

развивать надо УДОБНЫЙ общественный транспорт, чтобы люди сами делали выбор в его пользу. Например, если бы у нас ходил трамвайчик до метро, который бы не был забит до отказа и ехал без пробок, я думаю, большинство автовладельцев сами бы пересели с авто на него

[_1_]

нет, не проще

развивать надо УДОБНЫЙ общественный транспорт, чтобы люди сами делали выбор в его пользу. Например, если бы у нас ходил трамвайчик до метро, который бы не был забит до отказа и ехал без пробок, я думаю, большинство автовладельцев сами бы пересели с авто на него

Эх. С нашим менталитетом. Фик знает фик знает ))))

комфорта как в машине там не будет. А для многих даже размер имеет значение,

Большинству проще кататься на миникуперах или матизах. И припарковаться и юркнуть куда нибудь. Проще, но не удобнее ))))

И гоняют на навигаторах да прадо.

Ну конечно и самооценка, и статус. Никто не поедет заключать многомиллионный контракт на трамвайчике. А тем более какой нибудь депутат в думу, разве что придумают велосипеды с мигалкой, что бы выделиться. Ведь не по статусу )))) Не как в европе ж.

Ты на большой бибике, знач все будут уважать и на дороге, и коллеги, и инвесторы )))))

И такое что бы деловой человек или просто клерк считал нормой автобус, даже если он с кондеем, кофе в подлокотнике и т.д. пройдет не один десяток лет. Сменится поколение девяностых, потом еще одно, там посмотрим )))))))))))))))

[Tesoro]

А ограничивать право надо на том основании, то эти граждане занимают места на дороге раз в 20 больше, чем те, кто ездит на автобусе. Это общепринятая практика во всем мире.

в каком мире? цивилизованную Европу-да, но так там и города маленькие,пешком можно обойти, а в штатах все только на авто передвигается и машин на душу населеня у них в 4 раза больше, и дорог... то,что здесь народ предлагает,это утопия..

да, согласна,что надо развивать общественный транспорт, только тогда уж не автобусы до Кузьминок, а трамваи/электрички до Лыткарина, метро и т.п. и т.д. и дорожную сеть, чтоб все не перлись по одной дороге до центра,если им надо в другой район ...

только вот у народа в мозгах все еще коммунистический взгляд, все пытаются кого-то ограничить и указать кому что делать, куда передвигаться и на чем...возможность выбора должна быть, если мне надо туда, куда удобно добраться общественным транспортом, конечно я выберу его, а делать 5-6 пересадок, лишь бы не ехать на авто считаю глупостью, иногда даже быстрее добраться на авто по пробкам.

[Mazzy]

Никто не поедет заключать многомиллионный контракт на трамвайчике.

Если на авто бы ездили только для заключения милионных контрактов и чтобы везти с собой тяжелые инструменты или по иной необходимости - дорожная обстановка была бы ну значительно лучше.

в каком мире? цивилизованную Европу-да, но так там и города маленькие,пешком можно обойти,

Да я о мегаполисах вообще-то пишу. Берлин там, Вена, Прага, Будапешт, Ницца на худой конец.

А в маленьких городках дорог всем хватает.

а в штатах все только на авто передвигается и машин на душу населеня у них в 4 раза больше, и дорог...

В штатах города достаточно молодые и спланированы под автомобили. Да и то, в мегаполисах значительное количество перемещается на общественном транспорте.

только вот у народа в мозгах все еще коммунистический взгляд, все пытаются кого-то ограничить и указать кому что делать,

Это да, вот, например, фурщикам. А еще народ любит разевать рот на чужой каравай. На Б.Черкизовской отгородили трамвайные пути в центре улицы, чтобы трамвай меньше застревал в пробках (маршрутов там хватает), дык пошел поток вони, в т.ч. в СМИ. Изменено 25 мая, 2012 пользователем Mazzy

[_1_]

Если на авто бы ездили только для заключения милионных контрактов и чтобы везти с собой тяжелые инструменты или по иной необходимости - дорожная обстановка была бы ну значительно лучше.

Пусть не контракты. Но любому топменеджеру проехатсья на метро и потом пройтись до офиса - западло.

Иногда так какжется что половина населения, если не большая чатсь живет по присказке: хороший понт дороже денег.

Хотя частично конечно правы, чем выше себя продаешь в этой жизни, тем лучше будешь жить )))

[Tesoro]

Это да, вот, например, фурщикам. А еще народ любит разевать рот на чужой каравай. На Б.Черкизовской отгородили трамвайные пути в центре улицы, чтобы трамвай меньше застревал в пробках (маршрутов там хватает), дык пошел поток вони, в т.ч. в СМИ.

Не забывайте, что поток фур,что на новорязанке обслуживают логистические центры, которые там расположены и у них есть разрешение на проезд. Транзитников разворачивают еще у Бронниц...так что для меня странно,что народ возмущается против фур, зато когда строили логистические центры все тупо молчали.

[Foxtrot]

Никто не поедет заключать многомиллионный контракт на трамвайчике. А тем более какой нибудь депутат в думу, разве что придумают велосипеды с мигалкой, что бы выделиться. Ведь не по статусу ))))

Нашли проблему. Всегда можно взять с собой в трамвай ключи от кайена и во время заключения многомиллионного контракта небрежно поигрывать ими свободной рукой. Пусть партнеры по бизнесу думают, что вы вежливо запаркавались за пол-квартала, а вовсе не выпрыгнули из метро )

В любом случае это лучше, чем из-за пробок опоздать на сделку )

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Foxtrot

[_1_]

Нашли проблему. Всегда можно взять с собой в трамвай ключи от кайена и во время заключения многомиллионного контракта небрежно поигрывать ими свободной рукой. Пусть партнеры по бизнесу думают, что вы вежливо запаркавались за пол-квартала, а вовсе не выпрыгнули из метро )

В любом случае это лучше, чем из-за пробок опоздать на сделку )

За полквартала не зачОтно. ЗачОтно под окнами и небрежной походкой пройтись пикнув брелком через плечо

Ну а вообще, даже не запрещая личный транспорт как бы упростилась жизнь если бы все использовали миникуперы и матизы, и спина в прохоладе и места мало занимают. Зачем паркетники здоровые брать? )))

Для езды на работу в москву по асфальту.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем _1_

[Foxtrot]

За полквартала не зачОтно. ЗачОтно под окнами и небрежной походкой пройтись пикнув брелком через плечо

все равно никто не увидит, кроме охранника на входе )

Ну а вообще, даже не запрещая личный транспорт как бы упростилась жизнь если бы все использовали миникуперы и матизы, и спина в прохоладе и места мало занимают. Зачем паркетники здоровые брать? )))

Сами знаете зачем ). Я вот свой паркетник в жизни никогда на матиз не поменяю, и даже на миникупер (хотя нравится эта машинка). Более того, когда надумаю ее продавать, возьму взамен паркетник большего размера однозначно. И, по-возможности, более "джипистый" ))

[Tesoro]

Ну а вообще, даже не запрещая личный транспорт как бы упростилась жизнь если бы все использовали миникуперы и матизы, и спина в прохоладе и места мало занимают. Зачем паркетники здоровые брать? )))

Для езды на работу в москву по асфальту.

потому что по нашим дорогам на других не проедешь или тебя задавят хаммеры и ленд крузеры

[Strekoza]

Эх. С нашим менталитетом. Фик знает фик знает ))))

комфорта как в машине там не будет. А для многих даже размер имеет значение,

я ездила на машине, не каждый день, но ездила, но и то во многом потому, что были попутчики (не из-за денег, а просто поболтать)

изменила график работы вместе с самой работой, так что пришлось приезжать вовремя, попутчики отпали, - я перестала ездить на машине. Книг прочитала за 9 месяцев - сколько за всю жизнь не прочитала. Досыпаю в маршрутке. И счастлива. Был бы трамвай до метро без пробок - была бы счастлива вдвойне - как вспомню декабрь 2011, когда закрыли мост и я собиралась бросить работу из-за невозможности до нее добраться...

я знаю, что в других направлениях Москвы и области, да, тоже пробки, но такая Ж... только у нас. Ехать 2 часа до кузьминок - не понимаю, в чем комфорт.

только вот у народа в мозгах все еще коммунистический взгляд, все пытаются кого-то ограничить и указать кому что делать, куда передвигаться и на чем...возможность выбора должна быть, если мне надо туда, куда удобно добраться общественным транспортом, конечно я выберу его, а делать 5-6 пересадок, лишь бы не ехать на авто считаю глупостью, иногда даже быстрее добраться на авто по пробкам.

если придерживаться вашей точки зрения, то какого фига запретили фурам движение по новорязанке? зачем двойную сплошную нарисовали? и т.д.

в Европе, к примеру, в некоторых городах вообще запрещен въезд в центр города или можно въехать только на малолитражке.

Это не коммунизм, это жизненная необходимость.

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Strekoza

[Foxtrot]

если придерживаться вашей точки зрения, то какого фига запретили фурам движение по новорязанке? зачем двойную сплошную нарисовали? и т.д.

в Европе, к примеру, в некоторых городах вообще запрещен въезд в центр города или можно въехать только на малолитражке.

Это не коммунизм, это жизненная необходимость.

Понятно, что мы живем не в вакууме, а в каких-то конкретных условиях, которые сложно быстро изменить, и пока дороги еще узкие, а автобусы редкие, проблему так или иначе надо решать. Речь всего-лишь о том, что борьба с пробками методом запрещения движения фур тупо неэффективна, а власти у нас этот вопрос почему-то решают не думая, рефлекторно реагируя на любое ухудшение дорожной ситуации запретом движения большегрузов. Толку нет, но работа, вроде как, проделана. Чем думали строя логистические центры за мкадом по всем направлениям? Выводили фуры из Москвы, боролись с пробками. В Москве, стало быть, пробок теперь нет, еще и благодаря тому что все подмосковье теперь часами стоит на въезде в эту самую Москву.

[Strekoza]

Понятно, что мы живем не в вакууме, а в каких-то конкретных условиях, которые сложно быстро изменить, и пока дороги еще узкие, а автобусы редкие, проблему так или иначе надо решать. Речь всего-лишь о том, что борьба с пробками методом запрещения движения фур тупо неэффективна,

это понятно

город слишком большой

меры должны быть комплексными

но предпринимать их надо постоянно, а у нас столько лет метро почти не росло, про наземный транспорт вообще молчу

Изменено 25 мая, 2012 пользователем Strekoza

[_StoRm_]

Для тех кто ратует за пересаживание с личного транспорта на общественный.

Если вам предложат ходить в туалет/душ не у себя в квартире, а в общий, на этаже? Ради вашего же блага - в квартире освободиться почти 5 кв.м. Много будет желающих? Скорее всего кому-то всё равно и он согласится, но большинство откажется... Вот и с транспортом так - кому-то всё равно как, лишь бы быстрее, кому-то наоборот - неважно сколько, главное в комфорте.

Лично я езжу на работу в Москву на общественном транспорте, т.к. не люблю даже сидя в комфорте тупить 2 часа на дорогу- времени жалко... А с недавнего времени не пользуюсь богданами, а езжу на автобусах(те которые Хюндаи)... Вот эти автобусы и по комфорту нормальные (кондей, седушки откидные, лампочки в потолке и пр.) и ездят более-менее адекватно. Но в часы-пик мест сидячих в них не хватает, и это при условии что они довольно часто ходят. Это факты.

Относительно ограничения движения именно для фур.

• Фура разбивает асфальт в н-цать раз больше чем легковушка.
  
• От постоянного движения фур и другого большегрузного транспорта на дороге образуется глубокая колея практически непроходимая для легкового транспорта.
  
• У фуры по бокам "мёртвые зоны" и поэтому водитель не видит других участников движения.
  
• Фура менее маневренна.
  

Все эти факторы на узкой или сужающейся дороге приводят к большому количеству аварий и общему снижению безопасности движения. Вот поэтому и ограничивают движение большегрузов.

Про маршрут для фур в логистические центры.

В сторону Москвы в принципе понять можно - да там есть въезд в эти центры, а в сторону области-то? Т.е. они едут от МКАД, до Лыткаринского моста, и разворачиваются в свой логистический центр? Нет. Они едут куда-то в сторону Люберец. Так вот, какого хрена они едут по Новой Рязанке? Там же ограничение. И свернуть есть где.

Да и при выезде из логистического центра можно поставить ГИБДДШника и чтобы он не выпускал оттуда фуры... Вот тогда бы логистический центр принял бы меры, чтобы обеспечить выполнение правил дорожного движения при выезде со своей территории.

ЗЫ: А вообще речь шла просто о том, чтобы ГИБДД обеспечила выполнение правил и ограничений, которые сама и придумала. Т.е. просто чтобы люди выполняли свою работу...

[Mazzy]

Если вам предложат ходить в туалет/душ не у себя в квартире, а в общий, на этаже? Ради вашего же блага - в квартире освободиться почти 5 кв.м. Много будет желающих?

Ну дык это 5 метров, а если бы душ занимал 90% площади квартиры - ходили бы как миленькие.

Вот и с транспортом так - кому-то всё равно как, лишь бы быстрее, кому-то наоборот - неважно сколько, главное в комфорте.

Дык на этом в европах вся борьба с пробками и строится: те, кому неважно сколько, едут сильно дольше тех, кому все равно как.

Они едут куда-то в сторону Люберец. Так вот, какого хрена они едут по Новой Рязанке? Там же ограничение.

В Люберцах тоже органичение. Если нет разницы, зачем платить больше?(с) Только вот пробки в Люберцах никуда не исчезли. Изменено 29 мая, 2012 пользователем Mazzy

[Strekoza]

Для тех кто ратует за пересаживание с личного транспорта на общественный.

Вот и с транспортом так - кому-то всё равно как, лишь бы быстрее, кому-то наоборот - неважно сколько, главное в комфорте.

никто не ратует

был бы общественный транспорт быстрым и удобным - большинство бы пересело на него по доброй воле и собственной инициативе

Относительно ограничения движения именно для фур.

• Фура разбивает асфальт в н-цать раз больше чем легковушка.
  
• От постоянного движения фур и другого большегрузного транспорта на дороге образуется глубокая колея практически непроходимая для легкового транспорта.
  
• У фуры по бокам "мёртвые зоны" и поэтому водитель не видит других участников движения.
  
• Фура менее маневренна.
  

Все эти факторы на узкой или сужающейся дороге приводят к большому количеству аварий и общему снижению безопасности движения. Вот поэтому и ограничивают движение большегрузов.

ЗЫ: А вообще речь шла просто о том, чтобы ГИБДД обеспечила выполнение правил и ограничений, которые сама и придумала. Т.е. просто чтобы люди выполняли свою работу...

убрать фуры - а в магазинах смотреть на пустые полки?

речь шла не о ГИБДД, а совсем о другом.

ГИБДД выполняли свою работу - тормозили фуры на нашем многострадальном мосту, и ехали мы до Токарево по 2 часа

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Strekoza

[Troll]

убрать фуры - а в магазинах смотреть на пустые полки?

омг, вы чо думаете в магазины товары фурами завозят?

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Troll

[Strekoza]

омг, вы чо думаете в магазины товары фурами завозят?

нет, на тележке подвозят

[Foxtrot]

_StoRm_, читаю и улыбаюсь. Откуда вы все это взяли?

Фура разбивает асфальт в н-цать раз больше чем легковушка.

Разбивает. Однако с этим бороться нужно повышением качества асфальта, а не запрещением движения фур везде где асфаль лежит. Кроме как по асфальту фуры нигде ездить не умеют)

От постоянного движения фур и другого большегрузного транспорта на дороге образуется глубокая колея практически непроходимая для легкового транспорта.

Вспомните левый ряд Волгоградского проспекта до ремонта, фуры там не живут, а колея присутствовала. Да и насчет непроходимости вы, мягко говоря, изрядно загнули.

У фуры по бокам "мёртвые зоны" и поэтому водитель не видит других участников движения.

Любой профессиональный водитель вам подтвердит, что мертвая зона на фуре не больше чем на любом другом автомобиле, на американцах (те, что с капотом) она и вовсе минимальна, на европейках не просматривается правый передний угол, именно туда, если понаблюдать, ежедневно заезжают десятки самонадеянных водителей легковушек. Тут скорее проблема слабой подготовки большей части обладателей категории "В".

Фура менее маневренна.

А какое значение имеет радиус поворота при традиционном прохождении сужения "елочкой"? Опять же водители фур, в большинстве своем, более дисциплинированны, не создают три дополнительных ряда на обочине и не стремятся непременно первыми пролезть в любую щель )

В сторону Москвы в принципе понять можно - да там есть въезд в эти центры, а в сторону области-то? Т.е. они едут от МКАД, до Лыткаринского моста, и разворачиваются в свой логистический центр?

Именно так. А как вы предлагаете туда проехать, например, с ленинградки или любого другого направления? Впрочем, справедливости ради, отмечу, что некоторая часть потока проходит с Москвы через токоревский мост на егорьевку и потом на горьковку с целью обойти пробку в Балашихе, но, думаю, сейчас таких уже нет, учитывая ремонт моста у нас и начавшийся ремонт моста через ж/д на егорьевке.

омг, вы чо думаете в магазины товары фурами завозят?

А чем???))

Газелисты подвозят только то, что производится в радиусе 50 км.)

[Lissko]

а то, что до 5т - фура?=))) часто именно такими поставляют. длинномеры обычно на оптовые склады привозят или СВХ, а в розницу везут чем поменьше.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Lissko

[Troll]

А чем???))

ууу как все запущено, либо вы реально думаете что магазины лыткарино это всякие ашаны, либа....вы вообще не знаете что такое фура

Strekoza

а вы в курсах что в Москве фуры не ездят? вкурсах что у них в магазинах полно товаров? или всякие газели для вас стали фурами?

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Troll

[_1_]

Причем тут магазины и наши складские комплексы, где взаимосвязь.

Да и прежде чем развести по магазам, сначала надо доставить на склады и просто перевалочные пункты. Куда и едут почти все "наши" фуры.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем _1_

[Foxtrot]

ууу как все запущено, либо вы реально думаете что магазины лыткарино это всякие ашаны, либа....вы вообще не знаете что такое фура

Странно вы рассуждаете. Попробуйте поглядеть чуть дальше ближайшего магазина. Весь импорт идет контейнерами, из порта или со станции ж/д контейнер чем вывозить? Чем ввозить товары произведенные в других городах? На газелях с такими концами самый экономный перевозчик вылетит в трубу за месяц. Понятно, что они идут на склады, а оттуда по мелким магазинчикам уже машинками по меньше, но суть-то одна. А склады они здесь же рядом, за 101-м километром их тоже строить смысла нет для развоза по Москве и области. А у вас получается, что если из вашего окна фуру не видно, то их, как бы, и не существует вовсе...)