Ограничение движения на Новорязанском шоссе

[Настасья Филипповна]

Сегодня утром где-то в 7.00 в сторону Москвы при выезде на мост легковушка въехала под Камаз, вечером в 19.00 на том же самом месте опять тоже самое. В обоих случаях легковушка пыталась справа проскочить по-бысторму в узкую щель, типа, может успею.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Настасья Филипповна

[Troll]

Сегодня утром где-то в 7.00 в сторону Москвы при выезде на мост легковушка въехала под Камаз, вечером в 19.00 на том же самом месте опять тоже самое. В обоих случаях легковушка пыталась справа проскочить по-бысторму в узкую щель, типа, может успею.

и чо ? это ж классика жанра, многим водилам невдомек где у грузовиков слепая зона и то что туда ни в коем случае нельзя лезть!

[kifa]

и чо ? это ж классика жанра, многим водилам невдомек где у грузовиков слепая зона и то что туда ни в коем случае нельзя лезть!

и что даже если он заметит он чуть подольше тормозит...если захочет тормозить

[Tesoro]

и чо ? это ж классика жанра, многим водилам невдомек где у грузовиков слепая зона и то что туда ни в коем случае нельзя лезть!

ну как можно не знать таких прописных истин, раз уж садишься за руль!

сегодня вобюще жесть на мск вечером, фура вдавила легковушку в отбойник, а наш поток в область тормозил поглазеть, все хотят зрелищ...

[Настасья Филипповна]

Тормозили не ради зрелищ, конечно, а потому что поток в Москву частично выходил на нашу полосу и приходилось объезжать.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Настасья Филипповна

[mavr]

Заметьте, фур от общего количества машин 5%, а аварий с их участием - 90%. И не важно кто виноват в аварии. Поэтому умные люди и запретили фурам днем шляться. Ну и, кроме того, если вы на пару часов домой позже приедете - это плохо. Если вы домой поедете в объезд через Каширку/Чулково - это перепробег 300%. А фуре, едущей в Челябинск это мелкая дорожная неприятность и задержка в пару часов - обычное явление.

[kifa]

А фуре, едущей в Челябинск это мелкая дорожная неприятность и задержка в пару часов - обычное явление.

ну тут как все зависит от конторы где то и на полчаса опазадывать нельзя.

другой вопрос экономии что лучше ехать и жечь меньше корючки или стоять и жечь больше

я пару раз катался в объезд получалось экономичнее

[Foxtrot]

Заметьте, фур от общего количества машин 5%, а аварий с их участием - 90%. И не важно кто виноват в аварии.

Да чего уж мелочиться, пойдем дальше. 100% воздушных терактов проиходят в пассажирских самолетах. Виноваты террористы, конечно, но если запретить пассажирские авиаперевозки, количество терактов сойдет на нет. При распарывании днища айсбергом, тонут даже такие безопасные корабли, как "Титаник". Виноват капитан или рулевой, (незнаю, кто там у них отвечает за прокладку курса), но, если не плавать в принципе, 100% подобного рода неприятностей удастся избежать. И так во всем. Гениальный инженер разрабатывает, ну скажем, передовой двигатель внутреннего сгорания с кпд 90% (образно выражаясь), а недоученый пту-шник, токорь Вася, не умеет на своем этапе работы обеспечить заданную точность. Значит надо переработать проект под токаря, пусть кпд будет не 90, а 20%, зато мы избежим затрат в системе образования при обучении таких вот специалистов до необходимого уровня.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Foxtrot

[Lissko]

А фуре, едущей в Челябинск это мелкая дорожная неприятность и задержка в пару часов - обычное явление.

Вот именно таких фур и достаточно... Вроде как для них объезд, не? А они прут и пофиг все...

[mavr]

Foxtrot, все это словоблудие, не имеющее никакого отношения к реальной проблеме. И не надо им прикрывать пофигистического отношения к правилам. Есть факт - уменьшение пропускной способности дороги. Нужно решать эту проблему с наибольшим эффектом и с минимальными неудобствами для большинства. Запрет движения фур в дневное время наиболее эффективен.

Ясен пень, что подумавши можно было организовать движение на этом участке лучше, например организовав временный проезд со стороны Котельников в область через переезд с выездом к Лукойлу. Но это не отменяет разумных ограничений движения.

[bmd]

Гениальный инженер разрабатывает, ну скажем, передовой двигатель внутреннего сгорания с кпд 90% (образно выражаясь), а недоученый пту-шник, токорь Вася, не умеет на своем этапе работы обеспечить заданную точность. Значит надо переработать проект под токаря, пусть кпд будет не 90, а 20%, зато мы избежим затрат в системе образования при обучении таких вот специалистов до необходимого уровня.

Будете смеятся, но именно такой подход в СССР дал возможность выиграть Великую Отечественную... Это еще немцы признали.

[Foxtrot]

Будете смеятся, но именно такой подход в СССР дал возможность выиграть Великую Отечественную... Это еще немцы признали.

Ну вы не путайте кислое с холодным. В условиях войны такой подход был оправдан, важна была массовость производства оружия и боевой техники. Именно поэтому не пошел в серию, например, т-43, планировавшийся на замену т-34, внедрение его в производство потребовало бы немало времени и был сделан разумный выбор в пользу модернизации 34-ки до т-34-85. Однако и тогда прогресс не встал и как только положение на фронтах стало выправлятся, был разработан и запущен в производство т-44, а чуть позже и ис-3 - весьма передовые, по тем временам, машины.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Foxtrot

[Foxtrot]

Foxtrot, все это словоблудие, не имеющее никакого отношения к реальной проблеме. И не надо им прикрывать пофигистического отношения к правилам. Есть факт - уменьшение пропускной способности дороги. Нужно решать эту проблему с наибольшим эффектом

Устал спорить. На последних нескольких страницах этой темы не раз было доказано, что это далеко не самый эффективый метод решения проблемы. Самый простой, быть может, но не более того. Проблемы принято решать устранением причины, а ваша мысль, о том, что надо убрать с дороги фуры из-за того, что "чайники" не умеют рядом с ними ездить, звучит, по меньшей мере, экстравагантно ).

[Mazzy]

И не надо им прикрывать пофигистического отношения к правилам.

А у нас правила принято соблюдать лишь в той части, которая нравится.

Как пример: Вы всегда пропускаете автобус, отъезжающий в населенном пункте от обозначенной остановки? Вот этот запрет из той же серии.

Есть факт - уменьшение пропускной способности дороги. Нужно решать эту проблему с наибольшим эффектом и с минимальными неудобствами для большинства. Запрет движения фур в дневное время наиболее эффективен.

Это если цель ставить "чтоб фуры не шлындали", а не "чтобы доехать быстро за предсказуемое время".

[_StoRm_]

Foxtrot, отвечая на сообщение mavrа

Заметьте, фур от общего количества машин 5%, а аварий с их участием - 90%. И не важно кто виноват в аварии.

, Вы почему-то посчитали, что ключевое слово в нём "виноват", однако в первом предложении речь идёт о процентном соотношении легкового транспорта и грузового. Смысл этих двух предложения в совокупности сводится к тому, что даже один слон в курятнике по-любому раздавит кучу кур, как бы шустро они не бегали, а соответственно логично не кур из курятника гнать, а вытащить оттуда слона. Ведь так? Изменено 7 июня, 2012 пользователем _StoRm_

[Foxtrot]

, Вы почему-то посчитали, что ключевое слово в нём "виноват", однако в первом предложении речь идёт о процентном соотношении легкового транспорта и грузового. Смысл этих двух предложения в совокупности сводится к тому, что д

Аналогия понятна, спасибо, вот только приоритеты вы расставили с точностью до наоборот. Я уже где-то писал, что трасса для фур, мелких развозных грузовиков, автобусов, маршрутных такси, просто такси есть место работы. Тем более, что речь идет о федеральной трассе, изначально созданной прежде всего для того, чтобы связать между собой несколько субъектов федерации и обеспечить комфортный грузопоток между ними. Преисполненные же значимости владельцы легковых авто лишь перевозят по ней себя любимых по собственным нуждам. Аргументации нахождения на трассе фуры и легкового автомобиля несопоставимы, нелепо даже сравнивать.

Тут речь идет не о слоне в курятнике, а о курах, предъявляющих приорететные права на слоновник. Разве не так? Представьте что будет, если в метро, по рельсам, будут ездить маленькие частные вагонетки, задерживая движение больших поездов.

[mavr]

Аргументации нахождения на трассе фуры и легкового автомобиля несопоставимы, нелепо даже сравнивать.

Не совсем так. Аргументация у всех одинаковая, всем нужно из точки А в точку Б. И я не призываю кого то делать более равным чем другие. Но для нашего города это ЕДИНСТВЕННАЯ разумная трасса к месту работы/учебы значительного числа граждан. И поверьте мне, что если все эти граждане поедут в Томилино на электричку, то там тоже будет коллапс.

А для дальнобоя, проехавшего пару тысяч километров от Челябинска или из Дагестана это лишь один из возможных вариантов трассы. Кроме того, он реально может планировать свое рабочее время, подгадывая свое прибытие в Москву, а особенно отбытие из Москвы к ночи. Вы же этого делать не можете - жена побъет :-).

Кроме того, с участием фур происходит львиная доля аварий.

Ну и какие выводы будут сделаны организатором движения если ему НЕОБХОДИМО привести транспортный поток в соответствие с пропускной способностью дороги?

Да, кстати, прошу заметить, что дорога эта построена и содержится в том числе и на мои налоги :-), и объявлять меня там персоной нон грата как то не очень справедливо. А грузы можно и по жд возить...

[kifa]

Кроме того, он реально может планировать свое рабочее время, подгадывая свое прибытие в Москву, а особенно отбытие из Москвы к ночи

ага..если бы у дальнобоя был один адрес а зачастую из десяток в разных областях. я тоже против нарушения запрета, но у меня с прошлой работы осталось много знакомых дальнобоев, и сам пару раз в рейсы ездил когда водила болел ( правда не на фуре а на поменьше).... так чта.... тока я бы стоять не стал рванул бы в обезд... сцепление дороже стоит ))) это же не на автомате тормоз отпускать нажимать, особенно когда какие то шибздики внизу суетятся )))

[Foxtrot]

А грузы можно и по жд возить...

Так что проще-то, нам с вами доехать на автобусе или изменить систему отправки грузов с авто на ж/д?

[Настасья Филипповна]

Так что проще-то, нам с вами доехать на автобусе или изменить систему отправки грузов с авто на ж/д?

Не понятно, о чем вообще речь. Почему у меня должна болеть голова за какого-то водителя фуры и ради него я должна ехать общественным транспортом? Фигня какая-то. И сейчас, во время ремонта моста, чем меньше фур, тем лучше. С ними и тесно, и едем медленно, и аварий с ними много. Мы здесь живем, здесь платим налоги на содержание этих дорог, и имеем право на нормальный проезд на своей машине.

[мвг]

я, может, чего-то недопонимаю? в дневное время запретили же транзитный проезд фур, а к месту погрузки/разгрузки они все равно могут ехать беспрепятственно, не так ли? тогда о чем спор десяток страниц последних? в нашей пром.зоне ни один запрет на презд будет неактуалет, а, если и заработает, то спешащие утром к метро, вряд ли будут этому рады.

Пример: я вот работаю на складе в Томилино, у нас ежедневно разгружается 70-80 машин и 70% из них фуры...теперь представим, что они весь день тусуют в отстойниках, а в ночи подъезжают к Птицефабрике и благополучно ждут семи утра на той самой новой рязанке, чтоб въехать на территорию и разгрузиться. в 7 .00 их начинают пускать, но делают это дозированно так, чтоб у склада одновременно было не более 12 машин (по кол-ву доступных ворот у склада), остальные будут продолжать ждать на дороге. и таких складов, как наш, на территории не один десяток...Такой вариант всем будет нравиться больше?

[мвг]

Не понятно, о чем вообще речь. Почему у меня должна болеть голова за какого-то водителя фуры

ну так и у него голова болит не о нас с вами, а о собственных жене и детях... ибо время - деньги.

И сейчас, во время ремонта моста, чем меньше фур, тем лучше.

тогда львиная доля предприятий нашего района, начиная со "старателей" точно развалится.

[Mazzy]

Почему у меня должна болеть голова за какого-то водителя фуры и ради него я должна ехать общественным транспортом?

А почему у водилы фуры должна болеть голова из-за Вас и ради чего он должен ездить ночью?

Мы здесь живем, здесь платим налоги на содержание этих дорог,

Сборы от транспортного налога не покрывают затрат на содержание и развитие дорожной сети.

и имеем право на нормальный проезд на своей машине.

А вот с этим облом, бо с той плотностью населения, что имеет место быть в Москве и ближайшем подмосковье, нормальный проезд на своей машине осуществить практически невозможно.

[Tesoro]

Бесполезный спор о последствиях,а не о причине..ждем лучше ноября,когда пустят правую обновленную часть ...

[Настасья Филипповна]

Да ради бога. Пусть они сами о себе думают. Никто же не беспокоится, как я буду ездить в Челябинске. Если они разгружаются здесь, им никто не запретит ехать по Н.Рязанке, так же и Старателям. Речь идет о транзите. И транзитным машинам объехать по Каширке, например, не так уж сложно. Сейчас обстановка такая, что не всех гостей может принять наша дорога. У меня сотрудница ездила в Рязань по Симферопольскому шоссе. На большом расстоянии это можно. Мы же не можем через Рязань объезжать. Сокращение транзитных фур - решение правильное.

Изменено 8 июня, 2012 пользователем Настасья Филипповна