Netts (Li-net, Рескон, Реском)

[Nikolay]

Проводули распаривать начали, а когда меня подключали с какой гордостью говорили, что они так как Вэ не делают

[riglik]

В 06.10.2019 в 19:42, Nikolay сказал:

Проводули распаривать начали, а когда меня подключали с какой гордостью говорили, что они так как Вэ не делают

Это как-распаривать? 

[Балбес]

2 минуты назад, riglik сказал:

Это как-распаривать? 

Для сигнала по патчкорду хватит 4 проводов из 8 имеющихся, разделять один провод на 2 точки = экономить провода.

[Mike]

11 часов назад, Балбес сказал:

Для сигнала по патчкорду хватит 4 проводов из 8 имеющихся, разделять один провод на 2 точки = экономить провода.

 Только так делать нельзя по стандартам. Витая пара она не просто так витая, а чтоб экранирование дополнительное обеспечивать. Нехер телефонистов к СКС подпускать. 

[timka05]

1 час назад, Mike сказал:

 Только так делать нельзя по стандартам. Витая пара она не просто так витая, а чтоб экранирование дополнительное обеспечивать. Нехер телефонистов к СКС подпускать. 

Байки это лохматые. Изначально 4-х парная была категория 3, с полосой пропускания проводка (жилы) в 16 Мгц. И она по стандарту была до 100 Мбит (протокол 100Base-T4) (16*8 = 125 Мгц с запасом). Дальше самый распространенный стал кабель категории 5/5е, полоса пропускания жилы которого была с запасом увеличена до 100 МГц.  И естественно делали его в привычном уже варианте на 4 пары.
С такой полосой пропускания привычные 100 Мбит "пролезали" и по двум парам. Был придуман новый стандарт на 100 Мбит по двум парам (100BASE-TX или FastEthernet). А посколько промышленность клепала 4 парные (как привычные кабеля еще по категории 3) - то в 4 пары впихнули 1 Гбит (1000BASE) который вообще-то изначально придумали исключительно для оптоколокна. Потом добавили вариант  1Гбита для меди кабелей категори 6 (которые изначально сделали под 10 ГБит, полоса пропускания в  250 Мгц / жила) (1000BASE-TX), а зачем решили немного улучшить кабеля категории 5, которые за уши натянули на полосу пропускания в 125 МГц, итого со скрипом вышло на 1 ГБит по всем 4 парам. 125 * 8 жил = 1000. Обозвали это 1000BASE-T - и оно пошло в жизнь. 

Никакого физического смысла в 4 парах для 100 Мбит нет и не было. (Если это конечно не старый 100Base-T4).
 Ибо даже 2-х пар категории 5 под 100 Мбит было с большим запасом. 100 Мгц * 4 = 400 Мгц.

Рекомендую книгу "Структурированные кабельные системы" (мой университетский учебник)

А вот скрутка да, скрутка прилично снижает кросс-помехи от соседних жил.

[Netts]

В 06.10.2019 в 19:42, Nikolay сказал:

Проводули распаривать начали, а когда меня подключали с какой гордостью говорили, что они так как Вэ не делают

Добрый день!

Уточните, пожалуйста, адрес и дату описанного события, будем разбираться. 

[Mike]

2 часа назад, timka05 сказал:

Рекомендую книгу "Структурированные кабельные системы" (мой университетский учебник)

Забудьте все то, чему вас учили в институте (с)

Я лет 10 назад проходил курс от гиперлайна по монтажу скс, даже бумажка где-то валяется... Сейчас и думать не хочу, о том как провода тягать и скс проектировать )

Но точно помню, что у гиперлайна (а также у легранда, симона и других уважающих себя производителей) четкий стандарт, никаких скруток, проходных адаптеров, обжима RJ-45, и прочего колхоза. Цельный  четырехпарный кабель от патч-панели до розетки. И заводской патчкорд от розетки до устройства или от патч-панели до сетевого оборудования. При соблюдении стандартов работы, и условии, что в проекте участвуют 2 сертифицированных спеца, производитель даёт гарантию 25 лет на СКС, включая все компоненты.

И я уже молчу о такой фигне, как кабель-каналы, кабельные лотки, стандарты по запасу кабеля и прочее-прочее...

[Пузочес]

Хорош пачкордами меряться

[Mike]

@Пузочес , патч-кордами это не страшно, вот дойдет дело до флюковских тестеров - пиши пропало 

[timka05]

1 час назад, Mike сказал:

Но точно помню, что у гиперлайна (а также у легранда, симона и других уважающих себя производителей) четкий стандарт

Ну конечно. Никто не хочет, что на их дорогущую продукцию ругались из-за жмотничества на парах кабеля. 
А так, повторюсь, физического смысла в 100 Мбит на 4 парах нет. Не,  ну понятно, что лишние пустые пары как-то выполняют роль экрана. Но все это мелочи.
Да и особого экономического смысла нет, экономия копейки. А вот когда уже нет места в канале или нет возможности проложить еще - это весьма выход. И интернет по 2 парам на вкус не будет отличаться от инета по 4 парам. И на вкус, и на потери пакетов тоже.

1 час назад, Mike сказал:

Я лет 10 назад проходил курс от гиперлайна по монтажу

А я этой витой пары в своё время десятки км протянул. И обслуживали потом. И оптику тоже.

1 час назад, Mike сказал:

что в проекте участвуют 2 сертифицированных спеца, производитель даёт гарантию 25 лет на СКС, включая все компоненты.

А если у спеца бумажки сертификата нет - то все, ппц, всеплохо и все обязательно сломается 

[Mike]

40 минут назад, timka05 сказал:

А если у спеца бумажки сертификата нет - то все, ппц, всеплохо и все обязательно сломается 

ну как бы бумажка подтверждает, что спец знает, что делает. А гарантия в 25 лет увеличивает добавочную стоимость. 

40 минут назад, timka05 сказал:

А я этой витой пары в своё время десятки км протянул

А сколько из них флюком протестировал? Дело ж не в размере 

40 минут назад, timka05 сказал:

И интернет по 2 парам на вкус не будет отличаться от инета по 4 парам

Есть много всяких допущений в процессе производства, которые несильно влияют на потребительские свойства товара. Однако, для чего-то существуют всякие ГОСТы, ISO и прочие ТУ

добавлено 17 минут спустя

Цитата

5.1.1.5 Шунтированные отводы
В горизонтальной кабельной подсистеме запрещено использование шунтированных отводов на основе витой пары проводников.
Использование шунтированных отводов в СКС не допускается по двум причинам:
- нарушение универсальности кабельной системы, так как на кабельных линиях, содержащих шунтированные отводы, может работать крайне ограниченное число телекоммуникационных приложений;
- появление в линии дополнительного коннектора (точки коммутации), которое может привести к ухудшению ее рабочих характеристик передачи.

ГОСТ Р 53246-2008 Информационные технологии (ИТ). Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования

[timka05]

57 минут назад, Mike сказал:

Однако, для чего-то существуют всякие ГОСТы, ISO и прочие ТУ

Ты путаешь ГОСТ на кабельные системы и стандарты на физическую среду передачи данных.
Открываешь IEEE 802.3u и читаешь про 100BASE-TX  (К примеру тут)

100Mb/s,  100m,  2 pair Cat 5. 
Всё. И никаких 

6 часов назад, Mike сказал:

 Только так делать нельзя по стандартам. Витая пара она не просто так витая, а чтоб экранирование дополнительное обеспечивать. Нехер телефонистов к СКС подпускать. 

Еще раз - стандарт 100BASE-TX  (та самая обычная 100 Мбит сеть) подразумевает 2 пары. Никаких дополнительных экранов в виде свободных пар.
А уж ГОСТЫ на СКС - уже стандарты уровнем выше стандартов физической среды передачи.

По стандартам на СКС распаривать недопустимо. Но никакого отношения к лишним парам, экранам и физике передачи сигналов  этот запрет отношения не имеет. Исключительно к культуре СКС.

Если бы про экранирование не задвинул, оставил бы только про СКС -  то было бы нормально )) 
А так ты прав, но не потому, что лишние пары создают экран, а потому, что так делать просто нехорошо, некультурно и позорно для нормального провайдера  Смешал немного мух с котлетами.

[Mike]

33 минуты назад, timka05 сказал:

Если бы про экранирование не задвинул, оставил бы только про СКС -  то было бы нормально )) 

<...>

По стандартам на СКС распаривать недопустимо. Но никакого отношения к лишним парам, экранам и физике передачи сигналов  этот запрет отношения не имеет. Исключительно к культуре СКС.

Возможно. Но про экранирование нам затирали на курсах. Думаю, что не просто так при расшивке патч-панели не допускается расплетение пар.

Вот и википедия пишет:

Цитата

Свивание проводников производится с целью повышения степени связи между собой проводников одной пары (электромагнитные помехи одинаково влияют на оба провода пары) и последующего уменьшения электромагнитных помех от внешних источников, а также взаимных наводок при передаче дифференциальных сигналов.

Я готов отказаться от термина "экранирование," пусть будет просто "снижение помех"

36 минут назад, timka05 сказал:

Ты путаешь ГОСТ на кабельные системы и стандарты на физическую среду передачи данных.

Нет ты. Провайдер должен проектировать СКС в соответствии с тем самым ГОСТом ну или ISO/IEC 15018:2004 если тебе больше нравятся международные стандарты.

Вопросы дружбы с физической средой передачи данных это скорее к разработчикам сетевого оборудования. Это они должны руководствоваться IEEE 802.3(нужная буква) и знать, что раз-два-три-шесть это 100 мбит, PoE на 7 и 8, а гигабит на всех восьми и т.д. 

45 минут назад, timka05 сказал:

2 pair Cat 5

Это не тоже самое, что четырехпарник расфуфыренный. Двухпарник это цельный кабель, где провода остаются в свитом состоянии. 

 

То что ты протянул свои десятки километров витухи кладя болт на соблюдение стандартов и "всё работало", не говорит о том, что показатели затухания у тебя были в пределах допустимой нормы. Т.к. тянул ты наверняка для провайдера или своего офиса, где всем плевать на соблюдение норм, и сетевых анализаторов никто в руках не держал, ибо дорого. Попробуй провернуть такую халтуру в нормальном дата-центре, и сильно удивишься, когда тебе не заплатят 

Впрочем, у витухи большой запас надежности и "всё работать" будет даже на скрутках и прочих нарушениях технологии. Мы и 130 метров кабеля кидали, в условиях ограниченного бюджета, и тоже "все работало"

 

добавлено 3 минуты спустя

ЗЫ справедливости ради, стандарты у нас не соблюдает ни один провайдер. Даже такой гигант, как РТ.

[Nikolay]

@Netts добрый! Ответил в личку

[timka05]

4 часа назад, Mike сказал:

Это не тоже самое, что четырехпарник расфуфыренный. Двухпарник это цельный кабель, где провода остаются в свитом состоянии. 

Да каждая пара так и остается витой. Пары между собой не скручены. Т.ч. никакой разницы, это 4 отдельные пары, 2 пары вместе или 4 пары. 

Главное чтобы две жилы были скручены между собой в пару.

4 часа назад, Mike сказал:

Попробуй провернуть такую халтуру в нормальном дата-центре, и сильно удивишься, когда тебе не заплатят

Так и пишу же, такой фигнёй балуются не ради экономии, а когда нет места в канале или когда все заштукатурено, закрашено и кидать ещё вторую не вариант. Тогда да, расшивать. А для экономии есть кабель витой пары сразу всего на 2 пары. Таких полно. Правда не сильно дешевле нормального 4х парного.

[Yozhik]

 Один провод сейчас разделяют на два только ради того чтобы лишний раз не тянуть провод для соседа и с целью экономии места слаботочных Стояков. А так по двухпарнику до 100 метров вполне можно запустить 100 мбит.  Вот и вся математика .

[Mike]

Колхоз это, а не математика. По принципу "и так сойдёт" 

[Yozhik]

1 час назад, Mike сказал:

Колхоз это, а не математика. По принципу "и так сойдёт" 

Да никакого колхоза- обычная экономия средств и времени. При этом не отражающаяся на качестве.

[Mike]

52 минуты назад, Yozhik сказал:

экономия средств и времени

Кроилово и колхоз. Называй вещи своими именами. 

52 минуты назад, Yozhik сказал:

При этом не отражающаяся на качестве

Давай флюком затестим распаренную витуху, расшитую коннекторами и цельную патч-розетка? Где б его взять только.. 

 

[timka05]

1 минуту назад, Mike сказал:

Давай флюком затестим распаренную витуху, расшитую коннекторами и цельную патч-розетка? Где б его взять только.. 

Давай. Можем даже поспорить на че-нить )) Разницы не будет. 
Какие показатели он там показывает?

[Mike]

@timka05 , ссылка

Чета мне жалко пятнашку, может лучше попьём? 

добавлено 1 минуту спустя

Не, если есть где на полчаса подрезать за пару тыщ, то я только за  

[timka05]

@Mike Я думал у тебя есть. А то ты этот флюк вспоминал как родной.

[Mike]

Не, больно дорогая игрушка, чтоб просто так валялась. 

[Yozhik]

1 час назад, Mike сказал:

Кроилово и колхоз. Называй вещи своими именами. 

 

 

Я и называю - экономия. 

[Kovrov]

2 часа назад, Mike сказал:

Давай флюком затестим распаренную витуху, расшитую коннекторами и цельную патч-розетка? Где б его взять только..

Можно поинтересоваться (в целях повышения образованности) что вы собираетесь мерить этим так называемым флюком?

навеяло:

(с) -Че дают?
- Дюму, дюму дают...  ну дюму ... книжка такая не помню, кто автор.

добавлено 6 минут спустя

13 часов назад, timka05 сказал:

Да каждая пара так и остается витой. Пары между собой не скручены. Т.ч. никакой разницы, это 4 отдельные пары, 2 пары вместе или 4 пары. 

Главное чтобы две жилы были скручены между собой в пару.

вопрос на засыпку:

вот обжал ты в наконечник RJ45 все 4 пары ... те 2 из них (которые якобы действительно не участвуют в передаче сигнала) болтаются в воздухе или все таки как то задействованы?

 

зы

если кому то нужно 2 пары используйте UTP-2

если кому то нужно экран используйте FTP, STP2,4

 

 

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Kovrov