Вопросы священнику

[Кинза]

Ну мать вольна поступать с тем, что ей доверено, по своему усмотрению, как и любой человек. Именно поэтому Христос и пришёл.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Кинза

[_1_]

Ну мать вольна поступать с тем, что ей доверено, по своему усмотрению, как и любой человек. Именно поэтому Христос и пришёл.

Я не про мать. Я про ребенка. Он же не вещь. И его рождение, вселение в это тело души! угодно богу получается. На пару часов?

Убийство безгрешного агнеца угодно богу, а самоуйбиство грех и даже кладбища тело не достойно? А что бы отпеть, вообще нужно чуть ли не до самого бога дойти.

Чужой душой распоряжаться можно ускоряя смерть, а своей нет? Может тогда богу угодно что бы и сам себя того...ускорили?

Изменено 26 июня, 2015 пользователем _1_

[Кинза]

Как же не про мать, когда именно про неё.

Ребёнка-то Бог не оставит, но тому и отвечать ни за что не придётся. А вот мать будет стоять и молчать без ответа перед Истиной в момент, когда не будет возможности отвлечь себя мирским.

Вот где страх-то: когда Истина и ты, сам свой судья.

[_1_]

Как же не про мать, когда именно про неё.

Ребёнка-то Бог не оставит, но тому и отвечать ни за что не придётся. А вот мать будет стоять и молчать без ответа перед Истиной в момент, когда не будет возможности отвлечь себя мирским.

Вот где страх-то: когда Истина и ты, сам свой судья.

То есть ребенок в данному случае лишь инструмент, для проверки матери? Не слишком ли большая цена? По моему сам бог отказался от жертв.

Пусть вон чревоугодничает, куриц сотнями уничтожая без меры или хлеб лопает. Чем хуже грех то? Даже смертный. А убийство получается просто тяжкий. И не несет вечных мук? То есть обжираться или лениться для души опаснее чем умертвить хоть младенца матери хоть при ограблении бабушку?

[Кинза]

То есть ребенок в данному случае лишь инструмент, для проверки матери?

Нет конечно. У него с момента зачатия своя жизнь. У матери - своя.

Убийство - смертный грех в любом случае. Вообще нарушение любой из десяти заповедей - смертный грех, убивающий душу. А никакой не "тяжкий".

И не потому, что злой дядька с плёткой придёт наказывать, а потому что душа в таком состоянии не сможет сама находиться рядом со святостью.

[Dust]

Возвращаясь к истокам:Библия, точнее ветхий завет - не что иное, как отредактированная Тора, оскудевшая и перевранная, но не только из-за желания власть имущих, а в том числе из-за множественных переводов.

Очень хорошее описание нашел в интернете: ссылка

Спаситель человечества родился и жил в Израиле, в среде еврейского народа, в еврейской семье, был обрезан, воспитывался как иудей, исполнял повеления Торы, посещал синагогу в субботу и соблюдал еврейские праздники. Все апостолы были евреями, вся Библия написана евреями под водительством Духа Святого. Христианство отменившее Тору – это махровый сатанизм, не имеющий ничего общего с учением Христа. Сын Божий говорит: «Не думайте, что Я пришёл нарушить закон (Тору – ориг.) или пророков (ТНХ): не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф.5:17). Люцифер увидел самую большую опасность для себя именно в Торе и создал религию, которая не просто отменила десятисловие и праздники, эта религия отменила Пятикнижие. Вавилон ненавидит Тору, поскольку Тора самое фундаментальное учение, которое может противостать злу, сексуальному разврату и полной деградации человечества. В ней даётся чёткое и конкретное определение греха и даётся власть Божьему человеку пресекать грех. Без Торы, понятие греха становится расплывчатым и неопределённым и у человека отнимается право противостоять мерзости беззакония.Именно поэтому в христианских церквях сейчас благословляют однополые браки, в монастырях процветает гомосексуализм, а в руководстве церквей всё больше педофилов, педарастов и лесбиянок. Христианская толерантность – благоприятная среда, в которой развиваются содомо-гоморские грехи.

Так вот по сабжу - "Не убий":Заповедь «Не убей», в оригинале: «לֹא תִרְצָח», использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство, в отличие от любого вообще убийства, например в целях самообороны, в результате несчастного случая или по решению суда. Так как сама Тора содержащая заповедь «Не убей» предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения заповедей и даёт повеление искоренять всякий грех, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах.

По факту же, всё ещё проще:ссылка

В иврите есть два слова (на самом деле больше, но мы рассмотрим два), которые переводятся на русский язык одним словом — убить. Мы будем использовать слово «убить» для еврейского слова «хараг», и словосочетание «совершать убийство» для слова «ратзах». В английском языке это тоже два разных слова — kill и murder соответственно. Разница между ними огромна. «Убить», kill, хараг означает:1. Лишение жизни человека либо животного.2. Как сознательное, так и случайное лишение человека жизни. 3. Как законное, так и незаконное, как нравственное, так и безнравственное лишение человека жизни. С другой стороны, «совершить убйство», murder, ратзах имеет только одно значение: противоправное или аморальное лишение человека жизни. Поэтому мы говорим: «Я убил комара», а не «я совершил убийство комара». Мы говорим, что «работник был убит случайно», а не «в отношении работника было совершено случайное убийство». В английском языке в этих случаях выбирают слово kill, а не murder.

Из чего сам напрашивается простой вывод, что на самом деле заповедь несет конкретно иной смысл, а проблема лишь в плохом (а может в умышленно плохом) переводе. Т.к. Тора прямым текстом говорит: "Убей врага своего, пока он не убил тебя", и запрещает лишь бессмысленные убийства: ради самого процесса, ради наживы и т.п. Но люди истово верующие, обычно не пытаются делать собственные выводы, а довольствуются теми, которые за них сделали.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Dust

[Кинза]

Ну во первых мы имеем сейчас возможность приобрести обе книги и сравнить Пятикнижие Моисея, входящее в состав ВЗ и Тору. Секретов тут нет.

Во вторых живём во время Новозаветное, когда уже свершилось то, что было обещано Богом ещё прародителям. Христос объяснил людям правильное понимание Закона жизни. И именно из его слов и понятно, что проявление нелюбви пусть даже к врагам, если они люди - грех по отношению к Богу, себе и людям.

Отсюда и стремление договориться, а не спорить с тем, кого считаешь заблуждающимся.

Враг же один - Дьявол, дух-человекоубийца.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Кинза

[Dust]

«Церковь удвоила усилия по достижению святости. Это напоминало переполох в любой крупной компании в ожидании ревизии, только выражалось в том, что люди брались под подозрение в недостаточной святости и отправлялись на смерть сотней самых фантастических способов. Это считается верным показателем собственной святости в большинстве популярных религий» ©Терри Пратчетт

[Кинза]

И западное беснование инквизиции здесь совсем ни при чём. Католики постоянно что-то меняют ради прозелитизма, и всю жизнь раскаиваются и извиняются.

[Кинза]

Последний же твит крайне лаконичен и подводит итог всей жизни Пратчетта: "Конец".

Бедный человек.

[Dust]

Ну во первых мы имеем сейчас возможность приобрести обе книги и сравнить Пятикнижие Моисея, входящее в состав ВЗ и Тору. Секретов тут нет.

Во вторых живём во время Новозаветное, когда уже свершилось то, что было обещано Богом ещё прародителям. Христос объяснил людям правильное понимание Закона жизни. И именно из его слов и понятно, что проявление нелюбви пусть даже к врагам, если они люди - грех по отношению к Богу, себе и людям.

Отсюда и стремление договориться, а не спорить с тем, кого считаешь заблуждающимся.

Враг же один - Дьявол, дух-человекоуюийца.

1. Ну во-первых.

2. Во-вторых, Вы сами верите в это? Что Вы купите оригиналы?)))) Даже те, что первые, на иврите и арамейском, слишком искажены))))

3. Вам нотариально заверенную бумагу прислал Всевышний о том, что всё свершилось?)))))) Там говорилось, что после прихода мессии мир кардинально поменяется, не меньше, чем после потопа. Как минимум прекратятся войны и убийства. Христос объяснил язычникам, правильное понимание, а для евреев он выступил, по сути наказанием Всевышнего, т.к. евреи тогда уже знали правильное понимание Закона жизни, но плохо и мало следовали ему в душе. Задолго до его слов многие высказывали это, даже тот же Шломо (Царь Соломон сын царя Давида). Дьявол и прочая чертовщина, по сути были придуманы лишь для того, чтобы малообразованному населению хоть как-то объяснить этот Закон жизни. Ни в Исламе, ни в Иудаизме дьявола, ада и т.п. нет. Ад и дьявол были придуманы уже при христианстве. У евреев самый страшный грех карается отсечением души - карэт, т.е. после смерти душа не переходит в высший мир, а растворяется (очень вкратце). Ни один грех у евреев и мусульман не прощается. Раскаяние - обязательно, но при том же убийстве, не поможет))). Христианская же церковь со временем занялась тем же, за что Иисус прогонял из Храма. Христианство сразу, Ислам спустя время после появления вводят обязательного посредника между богом и человеком, причем не одного, а цепочку: Иисус/Магомет - священник/имам. Вопрос - зачем? В изначальной традиции (у евреев по сей день) - посредники запрещены, их не может быть по определению.

Также в Христианстве в целом очень много упрощений, по аналогии с Индуизмом. Но если в Индуизме открыто говорят людям образованным, что бог - один, Махабхарата лишь описывает его ипостаси в разных лицах (по аналогии: Петя и рыбак, и водитель, и строитель, и врач, но это всё тот же Петя), а низшим слоям, типа шудр, говорят: есть Кришна, есть Вишну, есть Брахма и т.п. Т.к. проще человеку поверить в где-то существующего бородатого дядьку, и его кучу братьев/детей/родителей, чем объяснять (всё равно не поймут), что бог - это вселенная, каждый атом, каждая часть тебя и сущего. То в Христианстве продолжают говорить, что есть Иисус, есть Святой дух, есть Бог (причем последнего, с каждым годом все реже и реже вспоминают, называя Иисуса богом), и это все разные. А откуда это пошло вообще не говорят. Познакомившись же с Индуизмом и Иудаизмом, сразу же всё становится на свои места, т.к. говориться, что человек един в трех телах: Физическое/животное тело, Духовное тело/душа и Разум/ментальное тело.

[Кинза]

Надо понимать, что православная вера - сердечная. Человек любящий не требует дополнительных доказательств любви. Он просто знает её.

Об этом Христос и говорил постоянно.

[Dust]

И западное беснование инквизиции здесь совсем ни при чём. Католики постоянно что-то меняют ради прозелитизма, и всю жизнь раскаиваются и извиняются.

Католики - это вообще откровенная ересь, Православию удалось сохранить изначального в разы больше, если бы не Никон, то РПЦ от Иудаизма отличалась бы не больше, чем современная РПЦ от Католичества. Католики не раскаиваются и извиняются, абсолютное большинство лишь делает вид. А жизнь в аскезе (касающейся физиологии - еда, питье, теплая одежда) вообще была долгое время грехом. На миссионерство же, в Торе есть конкретный запрет, т.к. человек должен сам дойти до Бога, а не на веревке.

Надо понимать, что православная вера - сердечная. Человек любящий не требует дополнительных доказательств любви. Он просто знает её.

Об этом Христос и говорил постоянно.

+999

Но другой вопрос, как его поняли. А точнее даже, как его трактовали другие. Но сердечность Православия, есть только благодаря Русскому народу. Т.к. в католичестве только слова. А изначально Христианство, точнее его появление - не более, чем политика. Две группы евреев имеющих разногласия, активно подогревались Римом, т.к. проблем от евреев много было, не получалось римлянам ассимилировать евреев. И римляне пошли другим путем, сначала раздули конфликт с Христом, стравив евреев между собой, а после вовсе выселили евреев из Израиля и страну переименовали. Иначе откуда были гонения христианами евреев, точнее зачем? Ведь как писалось ранее: и Иисус, и апостолы, и абсолютное большинство первых последователей были евреями. Суть в том, что христианство у многих являлось и является у некоторых по сей день, инструментом антисемитизма. Первые лет триста-четыреста, многие христиане и обрезались, и соблюдали субботу - седьмой день. Римляне назначили воскресенье седьмым днем (как не помню), учитывая, что у римлян вообще все декадами измерялось. Не могли же христиане назначить его седьмым))), самое элементарное потому, что если брать воскрешение Христа, то это был бы третий день.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Dust

[Кинза]

И посредников в Православной Церкви не существует. Свидетели твоих дел - да. Соработники - да. Но стоит человек перед Богом непосредственно.

[Dust]

И посредников в Православной Церкви не существует. Свидетели твоих дел - да. Соработники - да. Но стоит человек перед Богом непосредственно.

А исповедь - это что?))) Хотя в целом, Вы правы, но таких Батюшек крайне мало, которые говорят о том, что для молитвы не нужен священник и церковь, как и для раскаяния.

[Mike]

И западное беснование инквизиции

угу, а ваши мало староверов пожгли?

[Кинза]

А исповедь - это что?))) Хотя в целом, Вы правы, но таких Батюшек крайне мало, которые говорят о том, что для молитвы не нужен священник и церковь, как и для раскаяния.

Каждый раз перед исповедью священник, обращаясь к людям, говорит: "Вот, дети, Христос невидимо стоит, принимая исповедания ваши, не усрамитесь, ни убойтесь, да не скроете чего от меня, но не обинуясь скажите всё, что сделали, да примете оставление от Господа нашего Иисуса Христа. Вот и икона (некоторые добавляют: Крест и Евангелие) Его перед нами: я же только свидетель, да свидетельствую перед ним о всём, что скажете мне: если что скроете от меня, больший грех будете иметь. Услышьте: поскольку пришли во врачебницу, да не неисцелёнными уйдёте."

Роль церковного свидетеля - подтвердить оправдания человека. Обвинять и без людей есть кому.

Настоящее же раскаяние да - последующие дела. Здесь же нужно наставление человеку как поступать, чтобы не упасть опять. Сотрудничество в его работе.

Дальше воля его как жить дальше.

угу, а ваши мало староверов пожгли?

Мои не жгли.

Именно поэтому Церковь должна быть отделена от политики и всяких государственных движений. Иначе - беда.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Кинза

[Кинза]

И не надо относиться к исповеди, как к формальности. Христос сказал: кому отпустите грехи - отпустятся. А затем добавил: а кому оставите - оставятся. Задача священника убедить человека измениться искренне. Дальше, опять же, труд самого человека.

[Avraam]

Задача священника убедить человека измениться искренне. Дальше, опять же, труд самого человека.

Вот оно, слова не мальчика, но мужа!

Если человек делает что-то инкогнито, подспудно, тайно, исподтишка, то, наверное, человек дает себе отчет, что он делает что-то постыдное. Это ли не великий грех?

Отец Александр Ионов открыто заявился на сайте, не делая из этого никакого секрета, поэтому я верю в его веру. А ты, Василий Владимирович, зачем ты, миссионерствуя и проповедуя, постоянно прячешься за масками, идиотскими никами и прочей мирской мишурой? Ты хоть сам-то веришь, в то, что тут пишешь? А если веришь, то зачем делаешь это как тать в ночи?

Изменено 28 июня, 2015 пользователем Avraam

[Dr.Bormental]

Мои не жгли. Именно поэтому Церковь должна быть отделена от политики и всяких государственных движений. Иначе - беда.

А кем был сожжен протопоп Аввакум? Да и Василий Никитич Татищев не согласен:

"Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали."

Татищев В. Разговор двух приятелей о пользе науки и училищах

И если сюда добавить кровавый навет на евреев да и вообще учесть неистовое юдофобство как православия, так и католицизма, то "сердечность" это выглядит просто смешно. А уж ваши наивные слова об отделении Церкви от политики и вовсе из разряда нелепостей "пчелы против меда".

[Кинза]

ссылка Вот классическая и правильная позиция Церкви.

[Avraam]

Возвращаясь к истокам:

я таки понимаю твой просветительский зуд, пишешь ты знатно, но при все при этом нелишне помнить, что:

Евангелие от Матфея, Глава 7, стих 6

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

При всем при этом я понимаю, что ты пишешь не столько для васи Кинзы, сколько для всех остальных, коих матфеевский стих не касается.

А Кинза Вася, которому по сути нечего возразить, кроме как апеллировать к бесовским перлам Чаплина, во всей вашей дискуссии выглядит как пигмей рядом с Миклухо-Маклаем. Неуч, фиг ли...

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Avraam

[Кинза]

http://www.lytkarino.info/forum/user/24/

Вот сюда идите и задавайте свои вопросы кому интересно.

А кем был сожжен протопоп Аввакум?

Кем?

Я так думаю, что безумцами. Потому как трезвый человек этого сделать не мог.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Кинза

[Avraam]

Вот сюда идите и задавайте свои вопросы кому интересно.

не юродствуй))

[Кинза]

Прошу модераторов очистить тему от флейма.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Кинза