Вопросы священнику

[Avraam]

Кинза, ну и фиг ли ты строишь из себя агнца? или ты будешь тут утверждать, что ты не тот самый шизоидный клирик

Тогда пойди нажалуйся админу, что Абрам тебя обижает)))

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Avraam

[Кинза]

Борменталь, иди сюда. Беседовать будем!

Вы приводите тексты, написанные от горячих сердец, как документ.

Не в той ли степени предвзяты и вы лично, обобщая, для удобства, современную информацию?

Я же предлагаю просто подумать о себе, любимом, и привести себя в порядок по своему (!) усмотрению.

[Мрак]

Кинза,

И начать платить налоги.

[Кинза]

Кинза,

И начать платить налоги.

А налоги надо платить! У Кесаря берёте, ему и отдавайте.

[Dr.Bormental]

Борменталь, иди сюда. Беседовать будем!

Вы приводите тексты, написанные от горячих сердец, как документ.

Не в той ли степени предвзяты и вы лично, обобщая, для удобства, современную информацию?

Я же предлагаю просто подумать о себе, любимом, и привести себя в порядок по своему (!) усмотрению.

Я предвзят? Ну полноте Неужели не было гонений староверов? Эх.. Фарисейство или саддукейство во времена Христа - это православие сегодня. Или католицизм..

[Кинза]

Гонения были. И есть. И будут.

И что нам делать?

Чтобы говорить о сегодняшнем православии надо об нём либо знать, либо спрашивать.

Давайте поделимся.

[Кинза]

И расскажите мне подробно о гонениях на старообрядчество тех времён. Учтите, что Никольский храм в Петровском построен по старому во время гонений.

Просто тема поднимается несведущими людьми и по делу, и без дела.

Когда перестанем празднословить, а начнём делать вместе?

[Avraam]

а начнём делать вместе?

делать что?

[Dr.Bormental]

И расскажите мне подробно о гонениях на старообрядчество тех времён. Учтите, что Никольский храм в Петровском построен по старому во время гонений.

Просто тема поднимается несведущими людьми и по делу, и без дела.

Когда перестанем празднословить, а начнём делать вместе?

Что подробно? Факт имел место быть? А реформы Никона - это ли не политика? Православие сегодня - это идеология современной России. Инструмент для управления массами. Да православные сейчас - это вчерашние "коммунисты". Куда ветер - туда и флюгер.

[Кинза]

Что подробно? Факт имел место быть? А реформы Никона - это ли не политика? Православие сегодня - это идеология современной России. Инструмент для управления массами. Да православные сейчас - это вчерашние "коммунисты". Куда ветер - туда и флюгер.

Замечательные лозунги.

Ко мне предъявления есть?

[Dr.Bormental]

Кинза, это не лозунги, а суждения. Личных претензий не имею, а что?

[Кинза]

Что из голоса церкви вами управляет?

делать что?

У Вас, уважаемый, одно дело - остаться в этом мире хоть как нибудь.

[Dr.Bormental]

Мной? К счастью, ничего. Только я не большинство (в данном контексте). Ибо у нас в последнее время и тебе антиконституционный закон о защите чувств верующих, и основы православной культуры в школах, и кафедры теологии где попало. И все это в светском государстве. Видимо, делается для блага большинства.

Только не надо мне говорить, что никто никому ничего не навязывает - я и так знаю, что лягушку варят медленно

[Кинза]

Чем именно вас принуждают?

Сейчас голос есть у многих. И вы можете говорить.

Можно я замолчу навсегда, хоть этого и не хочу?

Нельзя святое дело доверять чиновникам.

Не построим храм - построим мечеть.

Кто научит любить врага?

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Кинза

[Dr.Bormental]

Кинза, помилосердствуйте! Разве я требую молчать? Тем более, что это лишь форум Я настроен антиклерикально, вы - наоборот. Так - небольшая дискуссия схоластического толка. Просто хочется побыть хоть недолго идеалистом вроде Белинского (из его письма Гоголю):

"..Россия видит своё спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиетизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а со здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение."

[Кинза]

Так подойдите ко мне и поговорите, если хотите.

[Mona]

Кинза не празднословствуйте.

[Мрак]

Кинза,

А можно не строить ни храм, ни мечеть? А построить, например, школу.

[Кинза]

Кинза,

А можно не строить ни храм, ни мечеть? А построить, например, школу.

Да. Стройте ("например"). Изменено 27 июня, 2015 пользователем Кинза

[Мрак]

Кинза,

Это функция государства.

[Кинза]

Кинза,

Это функция государства.

Что есть - государство? (Пилат)

Мрак, а зачем вы вопрос задавали про школу в этой теме?

[Dust]

я таки понимаю твой просветительский зуд, пишешь ты знатно, но при все при этом нелишне помнить, что:

При всем при этом я понимаю, что ты пишешь не столько для васи Кинзы, сколько для всех остальных, коих матфеевский стих не касается.

А Кинза Вася, которому по сути нечего возразить, кроме как апеллировать к бесовским перлам Чаплина, во всей вашей дискуссии выглядит как пигмей рядом с Миклухо-Маклаем. Неуч, фиг ли...

Преклоняюсь пред Вашей проницательностью! (ни доли сарказма)

Изменено 27 июня, 2015 пользователем Dust

[Dust]

А налоги надо платить! У Кесаря берёте, ему и отдавайте.

Т.е. христиане чтут заветы язычников - римлян?

Я же предлагаю просто подумать о себе, любимом, и привести себя в порядок по своему (!) усмотрению.

Гордыня - один из самых страшных грехов!

+999 - относительно всего.

У Вас, уважаемый, одно дело - остаться в этом мире хоть как нибудь.

Мистерия христиан

Мистерия мусульман

Бессмысленный холивар

Крещение и джихад

Смирение и шариат

Сном разума стал кошмар

А нормой - бред

Темная вода

Широко закрытых глаз -

Бизнес двух тысяч лет

Жаль, одна беда -

Бог не видит этот фарс!

Как удобно: оплаченный рай

Наш господь прощает всех

Насилуй и убивай

Обманывай, предавай

Плюс исповедь - минус грех

Верный бизнес, отличный пиар

Съешь свой мозг, вложись в проект

Иисус Христос - cуперстар

Сверхкассовый аватар

Но крест его - звон монет

Звон монет

Жаль, одна беда -

Бог не видит наш кошмар

Бога нет!

(С) Лусинэ Геворкян

Кинза,

А можно не строить ни храм, ни мечеть? А построить, например, школу.

Вот самая суть!

Т.к. даже по канонам:

«И не делайте себе идолов и кумира, и столба не ставьте у себя, и камня с изображениями не ставьте в стране вашей, чтобы поклоняться на нем; ибо Я — Б-г, Всесильный ваш» (26:1) Тора

[Dust]

Нашёл на просторах тэрнета отличный очерк:

15 неприятных фактов о религии, православии и христианстве

1. 99 % православных даже не подозревают, что христиане, евреи и мусульмане верят в одного бога. Зовут его Элохим (Аллах).

Несмотря на то, что у этого бога есть название, имени собственного у него нет. То есть, слово Элохим (Аллах) -– просто означает «бог».

2. Некоторые православные даже не догадываются, что к христианам относятся все люди, которые верят, что Иисус существовал. И католики, и протестанты, и православные.

Но на сегодняшний день нет ни одного достоверного подтверждения существования Иисуса, однако Магомет был исторической личностью.

3. Мифический Иисус был иудеем по вере и евреем по национальности. Умные евреи, которым не давало покоя, что еврейской паствой рулят только кланы коганов и левитов, решили отпочковаться и создать свою контору, которую впоследствии назвали "христианством."

4.Любая религия имеет целью своего существования всего две вещи. Их следует помнить, кто бы вам какой лапши на уши не вешал.

Первая – это обогащение.

Вторая – обыдление

Обогащаются священнослужители того или иного культа. Обыдляется народ. Любое государство поддерживает основную религию, потому что церковь помогает превращать людей в стадо.

В христианстве так и говорится – паства, то есть стадо. Стадо, которое пасёт пастух или пастырь. Пастырь стрижет с барашка шерсть и увещевает перед тем, как сделать из него люля-кебаб.

5. Как только человек при помощи религии загнан в стадо, у него появляются стадные чувства и стадные мысли. Он перестает думать логически и перестает использовать органы восприятия. Все, что он видит, слышит и говорит – есть набор штампов, используемых в стаде.

6. В 1054 году произошло разделение христианской Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке с центром в Константинополе.

Все теории и обоснования почему это случилось не стоят и выеденного яйца (мы позже к этому вернемся), главная проблема заключалась в первенстве. Кто должен верховодить – папа римский или патриарх.

В итоге каждый стал считать себя главным.

Ребята рассудили так: дружба дружбой, а табачок врозь. Деньги счет любят.

7. В 988 году киевский князь Владимир принимает решение креститься от Константинопольской Церкви. На протяжение многих веков, церковь огнем и мечом выжигает на Руси инакомыслие и многобожие.

Почти подчистую были уничтожены все документы, относящиеся к дохристианскому периоду.

Был почти полностью уничтожен целый класс людей, называвшихся на Руси волхвами, ведунами, ведьмами, колдунами.

То есть, пласт древнейших знаний и умений, первозданный язык на котором люди общались с природой и богами, весь опыт, который копил народ в течении столетий, был стерт из людской памяти.

8. Считается, что ведуны (от санскритского слова «ведать», «знать») были своего рода совестью племени, его нравственным и духовным ориентиром: "со-" + "-весть", т.е. "совместная весть", "совместное знание". Совесть - это способ общения человека с Богом с помощью сравнения своих нравственных стандартов со стандартами окружающих людей и с опытом предков.

Народ, обладающий совестью, не нуждалось в таких инструментах, как государство, религия, пропаганда, смертная казнь.

Есть мнение, что ввиду огромной территории евразийского континента, остатки совести сохранились где-то в глубинке России.

Поэтому генетическая память русских свято хранит веру в существование справедливости (корень «вед», кстати) совести и правды.

За злобный нрав, алчность и черные рясы поповство на Руси прозвали «вороньём».

9. Уничтожение христианством «совести» на Западе происходило много позже, было более тотально и технологично.

Лагеря смерти начались именно с европейской инквизиции, когда колдуны и ведьмы на всей территории Европы были выявлены, зафиксированы, приговорены и сожжены. Все, без остатка.

Правду и совесть на Западе заменили «правом». Западный человек не верит ни в какую гипотетическую справедливость, зато верит законам, да еще и придерживается их.

10. Первый крестовый поход начался в 1096, а последний закончился в 1444. 350 лет миролюбивое христианство, именем Иисуса, уничтожало страны, города и целые народы. И этим занималось, как вы наверное понимаете, не только католичество или какой-нибудь тевтонский орден. Десятки племен существовавших на территории Московии, так же были насильно обращены в православие или стерты с лица земли.

11.В зарубежных источниках «православная» церковь пишется, как «ортодоксальная». Мы с вами ортодоксы, ребята.

12. В 1650-х — 1660-х в Московии происходит так называемый «раскол». Не будем сильно углубляться в детали, скажем лишь, что причиной церковных реформ, проведенных патриархом Никоном было всего две вещи – резкое отличие церковных порядков в Московии и в греческой церкви.

По сути, московская церковь превратилась в самочинную религиозную организацию, поражавших своей дикостью заезжих греческих священников. Особенно это стало явно видно ввиду присоединения Малороссии. Малороссия отделилась от Польши, признала своим царем Алексея Михайловича и вошла в состав Московского государства как его нераздельная часть, но церковно-обрядовая практика южноруссов сходилась с тогдашнею греческою и разнилась от московской.

Нужно было срочно все это унифицировать.

И второе. Главный политический аспект реформы заключался в «византийской прелести», то есть завоевании Константинополя и возрождении Византийской империи с помощью и за счёт России. В этой связи, царь Алексей хотел наследовать со временем престол византийских императоров, а патриарх Никон хотел стать Вселенским патриархом.

Вот так. Жажда власти. Жажда первенства.

Благодаря этому православная паства (помните, что означает паства, #necro_tv?) во главе с пастырями еще триста лет охотилась на раскольников, которые не хотели перестраиваться.

Так что, перестройка, это не только подрывная деятельность херра Питера и Михаила Горбачева.

13. Если кто не знает, сообщу. Единственной вещью, которая отличает католическую церковь от православной, называется «филиокве» (лат. filioque — «и Сына») добавление к латинскому переводу Никео-Константинопольского символа веры, принятое Западной (Римской) церковью в XI веке в догмате о Троице: об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но «от Отца и Сына».

То есть, иудейский Элохим в православии является единственным источником святого духа. А вот католики полагают, что святой дух исходит еще и от иудея Иисуса из Назарета.

Это конечно формальности, всё всегда упирается в деньги и власть.

14. Но вот в чем проблема.

В 1438—1445 проходит XVII Вселенский собор, названный Ферраро-Флорентийским собором. Вселенскими такие соборы называются потому что на них присутствуют представители всех христианских церквей.

Решения вселенских соборов обязательны для всех (как решения Гаагского суда) и для католиков, и для православных.

На этом соборе долго обсуждались разногласия между западной и восточной церковью, а в итоге было принято решение об объединении. Собор закончился подписанием унии.

Отгадайте, кто через несколько лет открестился от решения собора?

Правильно, Московия.

15. А какой смысл отдавать первенство? Так мы сами своё стадо пасём, сами себе начальники, а тут Папа римский будет рулить.

Итого.

К двум главным целям любой религии – обогащению церковников, обыдлению (оболваниванию) масс, мы добавляем третью, выявленную эмпирическим путем – жажда власти.

В христианстве самым главным из смертных грехов является «гордыня».

Жажда власти – это и есть гордыня.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Dust

[Мрак]

Dust,

Язычество постепенно возрождается. Правда, крайне медленно и противоречиво.