Вопросы священнику

[Кинза]

Ну и ладно. Раз ни у кого вопросов нет, значит все уже грамотные и знают что делать. Священника приглашать не будем.

[Мрак]

Dust,

"Убивайте всех, господь разберется где свой, а где чужой". может не дословно, по памяти.

[Мрак]

Dust,

Но богом-то у них все равно был библейский бог или нет?

[Кинза]

Модераторы, закрывайте тему. Топикстартер уже несколько лет не появляется, поэтому она давно не соответствует себе.

[Балбес]

Dust,

Но богом-то у них все равно был библейский бог или нет?

Библия была написана на основе Пятикнижия и Торы, скорее у христиан и мусульман иудейский Б-г )))

ЗЫ. Не мог удержаться от коммента )))

ЗЗЫ. Язычники - говорящие на другом языке, ничего общего не имеющие с религией. Родноверы, ведуны и прочие - совсем друга тема. Не выносите мне мозг, пжалста )))

[Dust]

Ну во первых изображения в виде статуй никак канонов не нарушают, если правильно изображены. Вспомните ветхозаветный ковчег с изображениями ангельских чинов.

Вот опять странно: сами пишете и тут же делаете выводы не интересуясь мнением оппонента. А ведь он может думать, что вы ошибаетесь.

Хотя какая вам разница...

А Вам нужен не оппонент))) Вам надо, чтобы с Вами соглашались, Вы сами видимо того не осознавая, говорите как-раз о себе здесь, обвиняя других в незнании и уверенности)))

А по сабжу, насчет идолов, изображены - ключевое слово:

Христианство:

Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

Второзаконие 5:8-10 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

Иудаизм:

Запреты идолопоклонства.

1-я заповедь – запрещение верить в какую-либо иную божественную сущность, кроме Ашема, да будет Он превознесен. И об этом Его речение: “Да не будет у тебя других богов, кроме Меня” (Шмот 20:3). И в конце трактата Макот (23б) разъяснено, что этот запрет входит в число 613-ти заповедей. Сказано там: “613 заповедей были сообщены Моше на Синае... Две заповеди – “Я – Ашем, твой Б-г” (Шмот 20:2) и “Да не будет у тебя других богов...” – они (евреи у горы Синай) слышали прямо из уст Всемогущего (а не через Моше)”.

2-я заповедь – запрещение создавать идолов для поклонения им, причем безразлично, совершается ли работа по изготовлению своими руками или идол заказывается другому изготовителю. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Не делай себе кумира и никакого изображения...” (Шмот 20:4). И тот, кто преступает этот запрет, т.е. создает идола или заказывает для себя идола другому изготовителю, подвергается наказанию бичеванием (приговаривается судом к 39-ти ударам плетьми), даже если он еще не поклонялся созданному им или для него идолу.

3-я заповедь – запрещение создавать идолов для других, чтобы другие им поклонялись; и даже в том случае, если заказчики – неевреи. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Литых богов не делайте...” (Ваикра 19:4). И сказано в Сифре (Кедошим 12): “Литых богов не делайте” – даже для других”. И там разъяснено, что тот, кто делает идола для себя преступает сразу два запрета Торы: он нарушает данный запрет создавать идолы своими руками (и даже для других), но, кроме того, он нарушает запрет иметь идола в своем владении (даже идола, изготовленного другим), как указано во второй заповеди, – поэтому он подвергается бичеванию дважды (дважды получает по 39 ударов).

4-я заповедь – запрещение создавать изображения человека и различных животных из металла, камня, дерева и других материалов, несмотря на то, что изображение создается не для поклонения ему. И это запрещено с целью отдалить человека от создания любых изваяний, чтобы не давать повод идолопоклонникам приписывать этим изваяниям мистическое влияние и силу. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Не делайте при Мне изваяний серебряных, и золотых изваяний не делайте у себя” (Шмот 20:23). И вМехильте (Итро) разъяснено по поводу этого запрещения: “Чтобы не сказал человек: ведь я делаю эти изваяния просто для красоты, как принято в других странах, – Тора говорит: “...не делайте у себя”. Преступающий этот запрет подвергается наказанию бичеванием.

Законы, связанные с выполнением этой заповеди, – какие формы разрешено ваять, а какие запрещено, и каким образом дозволено делать разрешенные формы – разъясняется в третьей главе трактата Авода зара (42б-43б).

В трактате Санхедрин (7б) указано, что это речение – “Не делайте при Мне изваяний серебряных...” – включает также и иные запреты, не связанные с данной заповедью.

5-я заповедь – запрещение поклоняться идолам. И ясно, что понятие “идолы” включает в себя все объекты поклонения, кроме Ашема. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Не поклоняйся им” (Шмот 20:5). И здесь не имеется в виду, что запрещено только “поклоняться”, но Тора упоминает лишь один из видов служения, подразумевая, что запрещено также приносить жертвы идолам и совершать воскурения перед ними. И тот, кто преступает один из этих запретов, – т. е. поклоняется идолам, приносит им жертвы, возливает на их жертвенник вино или совершает воскурение перед идолами – приговаривается к побиению камнями.

[Dust]

Dust,

"Убивайте всех, господь разберется где свой, а где чужой". может не дословно, по памяти.

Убей врага своего, пока он не убил тебя! говорит Тора

Комментарии людей, лишь комментариями людей и остаются.

Dust,

Но богом-то у них все равно был библейский бог или нет?

У кого у них? Бог - един и в исламе, и в христианстве, и в иудаизме.

Конкретное обожествление Христа, произошло спустя столетия после возникновения христианства. Бог - един, Христос был лишь явлением его воли миру, живым свидетельством существования бога, для изначальных христиан. В Православие, по сути так и осталось.

Но сейчас, абсолютное большинство христиан, даже не подозревает о существовании бога, а поклоняется богу - Иисусу, "Святая троица" для них - "Слышу звон, но не знаю где он".

[Кинза]

На крышке кивота были сооружены две фигуры; евреи называют их херувимами, и они имеют вид крылатых существ, нисколько, однако, не похожих на те крылатые создания, которых видим мы летающими по воздуху.

Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе

(Исх. 25:17-21)

[Кинза]

И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на него, останется жив.

И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. (Числ. 21, 8-9)

[Кинза]

Даст, вы если причисляете себя к евреям (если вообще можно так сказать), существуете благодаря этому змею. А то сейчас бегала бы где-нибудь девочка арабско-славянского происхождения...

[Кинза]

В православии же не существует поклонения предметам. Это огомная ошибка. Тем, кто этого не понимает и входит в неофитский раж, приходится вновь и вновь объяснять. А что поделать: люди рождаются, приходят, учатся.

Даже в пении "Кресту Твоему поклоняемся, Владыко..." подразумевается не крест посреди храма, а сам акт крестной смерти Христа. Глазами смотрим на образ, душой же стремимся к первообразу. В конце концов это всего лишь средства для донесения информации, как и буквы.

Ну а то, что люди бережно и с любовью относятся к предметам, несущим некий смысл, говорит об их верности. Вспомните своё собрание любимых фотографий.

[Мрак]

Dust,

Очень справедливо говорит Тора, я считаю.

[Кинза]

Dust,

Очень справедливо говорит Тора, я считаю.

Это вы про мои ссылки? Они из Торы.

[Кинза]

Хотя в иудаизме огромное количество своих "икон", перед которыми совершаются молитвы и с которыми обращаются и фанатично тоже.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Кинза

[Dust]

Даст, вы если причисляете себя к евреям (если вообще можно так сказать), существуете благодаря этому змею. А то сейчас бегала бы где-нибудь девочка арабско-славянского происхождения...

Дуст. Вам наверное лучше промолчать. Если Вы смысла того, о чём пишите не понимаете, а ищите только, чтобы против сказать.

В православии же не существует поклонения предметам. Это огомная ошибка. Тем, кто этого не понимает и входит в неофитский раж, приходится вновь и вновь объяснять. А что поделать: люди рождаются, приходят, учатся.

Ага... один патриарх рынки крышевал - и всем это казалось, другой вышел на более высокий уровень. И теперь котлы за несколько десятков тыс у.е., всем мерещаться, ведь нельзя же ему имущества своего иметь.

В данном контексте, если Вы решили вести беседу, то я Вам скажу иначе:

Религия/церковь, будь то Иудаизм или РПЦ - ложь и провокация. Но по крайней мере, в сравнении Берл Лазара и Патриарха Кирилла - Лазар честнее. Он не говорит, что живет подаянием, и подаяние это на золотые замки не тратит. Да ездит на мерине, но стареньком; ведет свой бизнес - это не возбраняется; шикарная квартира аж на 150кв.м., только один нюансик - у него 13 детей, и 12 живут с ним (совсем зажрался). Про "Монаха" Кирилла, я думаю и так все знают.

з.ы.

Вы не улавливаете сути, про идолопоклонство... Вы ищете лазейку, что можно, а что нельзя.... Продолжая считать, что "бородатый дядька" сделает "ата-та". А он не дядька, и вообще не "он", а каждая молекула.

Хотя в иудаизме огромное количество своих "икон", перед которыми совершаются молитвы и с которыми обращаются и фанатично тоже.

примеры, в студию. святость имеют свитки Торы, но это не изображение того, что изобразить невозможно. В еврейском понимании, изображение бога - скорее учебники по физике и химии.

[Кинза]

Дуст. Вам наверное лучше промолчать. Если Вы смысла того, о чём пишите не понимаете, а ищите только, чтобы против сказать.

Нет. Я только "за". Что делать будем?

[Dust]

Нет. Я только "за". Что делать будем?

Идти к мировой глобализации, мирными путями!

[Кинза]

Иудеи молятся дома лицом к стене. А уж у горы булыжников в Иерусалиме что творится! И записками вся истыкана. Зачем? Бог и так сердце каждого видит.

Изменено 6 июля, 2015 пользователем Кинза

[Dust]

Иудеи молятся дома лицом к стене. А уж у горы булыжников в Иерусалиме что творится! И записками вся истыкана. Зачем? Бог и так сердце каждого видит.

Иудеи молятся там, где приспичило. Гора булыжников - аналогична Красной площади. Зачем? Так у горы булыжников в основном христиане))))

[Кинза]

ссылка в основном - да. Просто они об этом не догадываются, видимо. Ну мы им и не скажем.

[_1_]

Смех смехом но споры по этому поводу часто шли раньше

Кстати, о ребрах. Существует теория, что Ева была создана вовсе не из ребра Адама. Судите сами - ребра-то у Адамов все на месте, парное количество. И другие кости тоже в наличии. Собственно, в теле мужчины, Адама, только один орган остался без кости. Вероятно, из его кости Еву и изготовили. Вот и тянемся мы постоянно к Евам этим местом - ищем родную косточку.

"Библейский рассказ о сотворении жены из ребра Адама в советское время был излюбленной мишенью лекторов и пропагандистов научного атеизма из «Союза воинствующих безбожников» (впоследствии стыдливо переименованного в общество «Знание») . В их изложении творческий акт создания жены был представлен чем-то вроде художественной резьбы по кости, поскольку слово «ребро» они предлагали понимать исключительно в анатомическом смысле. Побочным продуктом этой атеистической вульгаризации текста Священного Писания стал новый набор пошлых шуток на тему женской «неполноценности» , в которых теперь уже обыгрывалась мысль о том, что женщина сотворена из единственной кости, не содержащей мозга.
Понятно, что ничего общего с христианским вероучением подобная трактовка не имеет. Еврейское слово «цела» , употребленное в этом месте Библии, действительно было переведено на европейские языки как «ребро» , но в еврейском языке его значение шире и оно может быть переведено как «бок» , «сторона» . Эту, более широкую трактовку использовали святые Отцы, которые считали, что в первозданном человеке изначально уже присутствовали и мужское и женское начало в равной степени, а при сотворении жены Господь лишь отделил женскую сторону человеческого естества от мужской и даровал ей личное бытие: «Ребро или кость здесь не есть нечто простое. Оно должно означать целую половину существа, отделившегося от Адама во время сна. Как это происходило, Моисей не говорит и это – тайна. Ясно только то, что прежде нужно было образоваться общему организму, который потом разделился на два вида: мужа и жену» (святитель Иннокентий Херсонский) ".

[Мрак]

Это, что ж получается...

Какое-то существо эволюционировало из гермафродита? 

[Indigo13]

Может и не из гермафродита, может из существа, которое размножалось делением или, например, почкованием и, у которой принципиально отсутствовало разделение полов... из водоросли какой-нить
Кстати, любой человек даже сейчас появляется на свет из одной-единственной клетки, которая после оплодотворения начинает делиться на себе подобные))

[Dust]

 ХАВА (Из книги раввина А. Штейнзальца «Библейские образы»)

Рассказ об Адаме и Хаве многогранен, и мы коснемся только некоторых его аспектов. Прежде всего, важно понять кажущуюся простоту создания Хавы – простоту, которая, в свою очередь, проливает свет на некоторые моменты связанности Хавы с Адамом. Мудрецы Талмуда соглашались в том, что Хава не просто сотворена из ребра Адама, как мы привыкли думать, но что Адам и Хава первоначально возникли как единое существо а-адам а-ришон(первозданный человек) с двумя сущностями – мужской и женской. Библейское слово цела, обычно понимаемое как «ребро», может также означать и «сторона», — как, например, в выражении цлаот а-Микдаш (стороны Святилища). Женщина была сотворена из цела – ребра Адама – потому, что она была, прежде всего, одной из сторон, или одним из двух аспектов, первоначального человека, который, таким образом, стал двумя разными личностями.

 

Подтверждение этому – и в обстоятельствах дальнейших событий, выходящих за рамки рассказа о сотворении человека. Как в самом Танахе, так и в более поздней еврейской литературе, идея Творения неоднократно трактуется как разделение. Вследствие этого отношения между мужчиной и женщиной везде и во все времена имеют характер поисков чего-то потерянного, как говорит Талмуд. Мужское и женское начала по сути своей являются частями единого целого, первоначально созданного как одно существо, но разделенного на две половины – и, прежде всего, для того, чтобы связь между ними была неоднозначной, сложной и глубокой. Две половины этого целого постоянно ищут друг друга и не могут обрести покой, пока не соединятся – в новом, отличном от первого, единстве. «Поэтому оставит мужчина отца и мать и прилепится к жене своей; и станут они единой плотью» ( «Брейшит», 2:24). Смысл этих слов Танаха непосредственно вытекает из факта разделения: хотя связь с родителями весьма сильна и даже, по существу, неразрывна, есть еще и другая связь, скрытая, но, тем не менее, существующая с момента рождения: связь с будущей женой или мужем. Для бытия нового человека эта связь даже более существенна, чем связь с родителями, так что, в конечном счете, он покидает их и отправляется на поиски своей утерянной «половины». Это поиски его собственной полноты, целостности, которую он утратил, когда, на втором этапе Творения мира, был как бы разделен надвое. То, что он ищет, — это возвращение к единству.

[Indigo13]

Это, что ж получается...

Какое-то существо эволюционировало из гермафродита? 

Кстати, а вот если поразмыслить, то разделение на два пола это скорее деградация, а не эволюция, ведь при внезапном исчезновении всех особей одного пола или потерей ими репродуктивной функции популяция вымрет полностью в течении одного поколения, тогда как гермафродитизм позволил бы сохранить жизнь этому биологичекому виду. С точки зрения эволюции разделение жизни на 2 пола - не очень логичный шаг, разве нет? 

  Это поиски его собственной полноты, целостности, которую он утратил, когда, на втором этапе Творения мира, был как бы разделен надвое. То, что он ищет, — это возвращение к единству.

Все это прекрасно и замечательно, и слова красивые... Но если чутка вернуться с небес на землю, то общие дети очень прекрасно олицетворяют это "потерянное единство" мужского и женского начал. Дети вообще прекрасный и очень мощный символ всего для родителей и других взрослых. Думаю не в последнюю очередь из-за того, что взрослые сами родом из детства. Как говорится, все мы - либо Взрослые дети, либо взрослые Дети))