Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[wisper]

не похоже, что закончили

[fatcool]

4 часа назад, wisper сказал:

Совершенно серьезно. Какие прививки классические?
Есть понятие классической музыки, классического стиля (в одежде) и т.п. Но про классические прививки впервые слышу.
Может, это те технологии, которые использовали в 18 веке - как, например, в случае с оспой, когда здоровому человеку прививали гной больного? Или прививание возбудителем болезни животных?
Или более поздние технологии. Например, инактивированные вакцины (привет Пастеру и создателям Ковивака). Или, прости господи, рекомбинантные (которые, к слову, тоже созданы при помощи генной инженерии).Ну, вы же в курсе, что такая далеко не новая вакцина как от гепатита В производится при помощи генно-инженерных технологий? 
Это все "классические прививки"?
 

в 20м веке. смотря какой у вас возраст. вы прививались классическими вакцинами. Вирус должен быть не в обрубках а весь, но ослабленный. Разработка - год, не меньше. Для наращивания объёма производства - не знаю сколько надо времени, наверное надо запускать параллельно с испытаниями.

Изменено 20 января, 2022 пользователем fatcool

[Mike]

@fatcool , вы вирусолог, да?

КовиВак из мертвого вируса. Разрабатывался дольше всех. Всё как вам нравится, так прививайтесь.

[N@t@Sh@]

3 минуты назад, Mike сказал:

@fatcool , вы вирусолог, да?

 

тут почти все вирусологи и светила мед науки!

[wisper]

1 час назад, fatcool сказал:

 Разработка - год, не меньше. 

Это вы на основании чего так решили? Потому вам так больше нравится или есть какие-то объективные причины? А если необходимые данные получены за 2 месяца, то что? Сидеть и плевать в потолок, пока год не пройдет?

1 час назад, fatcool сказал:

Для наращивания объёма производства - не знаю сколько надо времени, наверное надо запускать параллельно с испытаниями.

А если по результатам испытаний не достигнуты нужные результаты, а производство уже запущено? Куда девать произведенное, и кто вернет средства?

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, fatcool сказал:

 Вирус должен быть не в обрубках а весь, но ослабленный.

Тут некоторые очень боятся каких-то неизвестных "отложенных последствий", которых так и нет. То, что вакцины с ослабленным вирусом доказано могут вызвать заболевание (пусть и риск очень небольшой, но он реален), вас не останавливает? При этом вакцины с "обрубками вируса" такого сделать не могут в принципе.

[Mike]

1 час назад, N@t@Sh@ сказал:

тут почти все вирусологи и светила мед науки!

Неправда. Мы эксперты широкого плана. Знаем всё, от приготовления яичницы, до управления земным шаром. 

[wisper]

@Mike точно-точно! у меня даже в трудовом договоре написано "эксперт"!

[lugovay]

Вита́лий Васи́льевич Зве́рев  — советский и российский микробиолог, специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов, академик РАМН (2002), академик РАН (2013).

В 2021 году, на II Международной научно-практической конференции по вопросам противодействия новой коронавирусной инфекции и другим инфекционным заболеваниям, Зверев отметил огромное количество "тяжёлых осложнений" в результате вакцинации[18], а так же быстрый рост заболеваемости и смертности от COVID-19 после начала вакцинации:

"За 50 лет применения вакцины против паротита - 770 случаев, корь - 2 тысячи, больше всего - вакцины против гриппа - 240 тыс. А вот за год применения вакцин против коронавируса - уже почти 2 млн 250 тысяч. Это то, что зарегистрировано. Как я понимаю, наши туда не входят. То есть надо отдавать себе отчет, что ситуация не такая простая"    ссылка  

Спойлер

 

 

Изменено 20 января, 2022 пользователем lugovay

[fatcool]

8 часов назад, Mike сказал:

@fatcool , вы вирусолог, да?

КовиВак из мертвого вируса. Разрабатывался дольше всех. Всё как вам нравится, так прививайтесь.

не путайте мёртвый и ослабленный

[wisper]

Сегодня прям везде уже репостят вот этот препринт исследования, по результатам которого Спутник оказывается эффективнее Пфайзера против омикрона.
Пока только препринт, его еще проверят. Но уже многообещающе. Наши есть в соавторах.

 

[fatcool]

7 часов назад, wisper сказал:

Это вы на основании чего так решили? Потому вам так больше нравится или есть какие-то объективные причины? А если необходимые данные получены за 2 месяца, то что? Сидеть и плевать в потолок, пока год не пройдет?

А если по результатам испытаний не достигнуты нужные результаты, а производство уже запущено? Куда девать произведенное, и кто вернет средства?

добавлено 2 минуты спустя

Тут некоторые очень боятся каких-то неизвестных "отложенных последствий", которых так и нет. То, что вакцины с ослабленным вирусом доказано могут вызвать заболевание (пусть и риск очень небольшой, но он реален), вас не останавливает? При этом вакцины с "обрубками вируса" такого сделать не могут в принципе.

а его s-белок - не обрубок?  (упрощённо конечно, или вы всегда всё понимаете буквально?)

"которых нет"  ....... Поинтересуйтесь данными института Коха на конец прошлой недели - о заражаемости омикро...ном, о госпитализации и о смертности по трём отдельным группам и внутри них по группам возрастов. Во всех перечисленных категориях поражения в...сом лидируют привитые и ревакцинированные, на втором месте с большущим отрывом - переболевшие ранее. а на третьем не с таким уж отрывом от предыдущих - не привитые не болевшие до этого заражения. Ссылку не помню. но вам, докам, найти нетрудно.

Изменено 20 января, 2022 пользователем fatcool

[wisper]

19 минут назад, fatcool сказал:

а его s-белок - не обрубок?  (упрощённо конечно, или вы всегда всё понимаете буквально?)

"которых нет"  ....... Поинтересуйтесь данными института Коха на конец прошлой недели - о заражаемости омикро...ном, о госпитализации и о смертности по трём отдельным группам и внутри них по группам возрастов. Во всех перечисленных категориях поражения в...сом лидируют привитые и ревакцинированные, на втором месте с большущим отрывом - переболевшие ранее. а на третьем не с таким уж отрывом от предыдущих - не привитые не болевшие до этого заражения. Ссылку не помню. но вам, докам, найти нетрудно.

У меня нет слов.. Вы вообще на что отвечаете-то? Вы точно понимаете печатный текст?

[fatcool]

6 минут назад, wisper сказал:

У меня нет слов.. Вы вообще на что отвечаете-то? Вы точно понимаете печатный текст?

на формулировки из нижней части вашей цитаты - внимательно прочтите СВОЙ текст.

а на первую вопросительную часть вашей цитаты можно не отвечать, т.к я предполагал такие вопросы, но, думал, что пораскинув мозгами, человек поймёт и сам и об особенностях фарм-науки и фарм-бизнеса и об отвественности или безответственности тех и других. и в особенности властей.

[PalmaRoza]

15 минут назад, wisper сказал:

У меня нет слов.. Вы вообще на что отвечаете-то? Вы точно понимаете печатный текст?

Предлагаю опыт. Оставить в этой теме общаться Виспер и Майка, и посмотреть, что получится.

[fatcool]

35 минут назад, fatcool сказал:

а его s-белок - не обрубок?  (упрощённо конечно, или вы всегда всё понимаете буквально?)

"которых нет"  ....... Поинтересуйтесь данными института Коха на конец прошлой недели - о заражаемости омикро...ном, о госпитализации и о смертности по трём отдельным группам и внутри них по группам возрастов. Во всех перечисленных категориях поражения в...сом лидируют привитые и ревакцинированные, на втором месте с большущим отрывом - переболевшие ранее. а на третьем не с таким уж отрывом от предыдущих - не привитые не болевшие до этого заражения. Ссылку не помню. но вам, докам, найти нетрудно.

в добавление к вышесказанному (редактирование перекрылось):

Ладно, заражаемость, как теперь всем ясно, не зависит от привитости, и, возможно, привитые совсем неосторожны. Но, уж, госпитализация и смертность должны что-то доказывать в пользу полу-вакцин? По-моему, пока доказывают обратное. И это ещё при  отсутствии полноценных исследований на последствия иных их воздействий, кроме прямого, "защитного" - можно и без кавычек - кому как нравится процент успешности.

[lugovay]

Чехия отказалась от обязательной ковид-вакцинации, Румыния - от ковид-пропусков

Правительство Чехии отменило указ об обязательной ковид-вакцинации для ключевых специалистов и лиц старше 60 лет, чтобы избежать раскола в обществе.

Премьер-министр Петр Фиала заявил, что его новое правоцентристское правительство считает вакцинацию правильной мерой, но ее принудительный характер запланировало предыдущее правительство, а новое не хочет усиливать недовольство граждан. При этом ВОЗ выразила свое недовольство по этому поводу.

Правительство Румынии тоже отказалось от планов внедрения ковид-пропусков для ряда сотрудников.

В последние дни ряд стран приняли подобные решения. Британия отменила вакцинные сертификаты и ношение масок. В Турции отменили обязательное ПЦР-тестирование для невакцинированных на транспорте и в общественных местах. В Израиле тоже рассматривают возможность отмены пропусков за их бесполезностью.   ссылка

[Mona]

38 минут назад, PalmaRoza сказал:

Предлагаю опыт. Оставить в этой теме общаться Виспер и Майка, и посмотреть, что получится.

Получится яичница

Изменено 20 января, 2022 пользователем Mona

[lugovay]

Верховный суд США отменил требование об обязательной вакцинации американцев

Президент США Джо Байден заявил, что разочарован решением Верховного суда, заблокировавшим его требование об обязательной вакцинации сотрудников крупных компаний.     ссылка

[Mona]

Я сейчас замёрзла дико, захотелось чаю, а мне его не дали. Как то печально стало. Таких маленьких радостей лишили…

[wisper]

14 часов назад, fatcool сказал:

а на первую вопросительную часть вашей цитаты можно не отвечать, т.к я предполагал такие вопросы, но, думал, что пораскинув мозгами, человек поймёт и сам и об особенностях фарм-науки и фарм-бизнеса и об отвественности или безответственности тех и других. и в особенности властей.

Ну, то есть вы решили, что другие должны нафантазировать себе ровно то же, что нафантазировали вы про непонятные "особенности фарм-науки и  фарм-бизнеса" (которые известны, судя по всему, только вам), поэтому не сочли нужным отвечать на вопросы? По-моему, у вас нет ответов на мои вопросы. Но слив вообще не изящный.

Нижняя часть моей цитаты - "При этом вакцины с "обрубками вируса" такого сделать не могут в принципе."
Простите, где тут что-либо про то, что "s-белок - не обрубок"? Я лично не вижу, потому что этого там нет. Так и к чему ваш вопрос: "а его s-белок - не обрубок?"
Далее... я писала про неизвестные "отложенные последствия", которых так и нет, и которыми аргументируют отказы от прививки некоторые нежелающие прививаться. При чем тут заражаемость омикроном, госпитализации и смертность? Вас куда понесло-то?
Ну, а разговоры про данные без ссылок - это ни о чем вообще. Страницей ранее вы же бодро потребовали ссылок у меня. Я вам целых три дала, и могла бы больше. При этом вы не дали ни одной, но пытаетесь ссылаться на какие-то данные. Очень несерьезно. И неинтересно.

добавлено 2 минуты спустя

@Mona  

[PalmaRoza]

1 час назад, wisper сказал:

Далее... я писала про неизвестные "отложенные последствия", которых так и нет

Так рано еще.

[fatcool]

wisper,

о ссылках: я же назвал время и место. Мне долго рыться. Неужели вам не интересно лично войти в первоисточник и "прильнуть"? Если, конечно, это и интересно и вам важен ваш экспертный статус. Мне мой - нет. Что знаю то пою. Т.е. не сочиняю, не вру.

что как не отложенные последствия - то, что описано Институтом Коха?  Верчение слов вокруг слов - негодная практика - бросьте - если позволите - мой совет.

s-белок назвал обрубком я - тут вашей вины нет. Один фактор из многих десятков их у вируса, положенный в основу вакцины - это обрубок, а вакцина - ... сами понимаете - пшик-однодневка, никак не обеспечивающий основу - клеточную память. И выходит, надо чуть ли не ежедневно менять, вслед за очередной мутацией, по одному фактору ( ещё не со всеми это возможно для "вакцины") - обрубку, сажать его на некий вирус и "предлагать" "добровольно" ВСЕМ НЕПРЕМЕННО принять внутрь последовательность этих генных модификаций одну за другой - по такой схеме - почти бесконечно. Поток - одним доходов, другим расходов и разорений, одним докладов об успехах, другим невозможности никогда попасть в нормальную больницу и возможно сдохнуть, одним принятия "мер" и наказаний, другим заключения в четыре стены, лишения передвижения и заработков, и всем провала в образовании детей и молодёжи и повальной смерти больных - кого у нас в избытке и без вир..са - родных и близких.

про работу мозгами - остаётся в силе - учить матчасть технологий и бизнеса - дело лично каждого, по желанию. Так же, как и отчитываться в этом.  

[wisper]

10 часов назад, fatcool сказал:

 Мне долго рыться.

В таком случае, разговор с вами не имеет смысла. Вы много наутверждали, вообще никак и ничем это не обосновав. Громко пернуть в воздух и свалить под идиотским предлогом "мне долго рыться" - это настолько дилетантская тактика, что даже не заслуживает того, чтобы хотя бы смотреть в сторону использующего ее. Обращать хоть малейшее внимание на ваши слова могут разве что совершенно темные люди.

 

[Indigo13]

Ахаха, да пофиг, я сказал, а вы думайте))) 

[Пузочес]

2 часа назад, wisper сказал:

Громко пернуть в воздух и свалить под идиотским предлогом "мне долго рыться" - это настолько нелицеприятная тактика,

Нелицеприятный - не основанный на лицеприятии, стремлении угодить кому-либо; беспристрастный, справедливый..

ссылка 

"Не надо писать красиво,пишите проще"(с) Наш Авраам