Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Foxtrot]

7 минут назад, qitenok сказал:

Пока не будет вакцины, общего иммунитета - мы будем постоянно болеть.

Поэтому давайте выйдем толпой на улицу и решим этот вопрос. Половина сдохнет, половина получит иммунитет. Все-равно, когда -нибудь помирать.

Детский сад, чесслово..

[Yozhik]

Запишем в списочек: «избегать при встрече»

[Slimer]

50 минут назад, qitenok сказал:

3. Вирус не исчезнет ни 30 апреля, ни 31 мая. Смиритесь - он теперь с нами навсегда. И что - все время сидеть дома?

Мы сидим для того, чтобы не получить резкую вспышку, резкое переполнение больниц и огромное количество смертей.

Есть даже те, кто хотят заразиться сейчас, пока еще есть места в больницах. Ребята, так нельзя - подумайте о других!

[qitenok]

33 минуты назад, Foxtrot сказал:

Поэтому давайте выйдем толпой на улицу и решим этот вопрос. Половина сдохнет, половина получит иммунитет. Все-равно, когда -нибудь помирать.

Детский сад, чесслово..

Насчёт половина сдохнет - это вам к вирусу Эбола и иже с ним. Кроме того, если не работать, то можно сдохнуть от голода, а если работать, то толку от сидения дома остальных членов семьи? Меры по предотвращению должны быть адекватными и логичными, а не так - вам отнести продукты к пожилым родственникам нельзя, а неизвестно какому курьеру можно, на собственной машине ехать нельзя, а на такси, метро и т.д. можно, гулять, соблюдая дистанцию, нельзя, а на работу можно и т.п. А ещё вернитесь к моим словам выше насчёт масок, дез.средств - вас всё устраивает в сложившейся ситуации? Может лучше здесь было порядок навести?

[Yozhik]

5 минут назад, qitenok сказал:

Меры по предотвращению должны быть адекватными и логичными

Единственная адекватная мера - это провести тесты всем 140 млн жителям и больных принудительно изолировать. С вами же поступают мягко, а вам опять не нравится, вот и получайте ужесточения со штрафами.

[qitenok]

11 минут назад, Slimer сказал:

Мы сидим для того, чтобы не получить резкую вспышку, резкое переполнение больниц и огромное количество смертей.

Есть даже те, кто хотят заразиться сейчас, пока еще есть места в больницах. Ребята, так нельзя - подумайте о других!

Это понятно и логично. А вот меры, применяемые для достижении этой цели, не вызывают доверия. Зачем штрафовать, если ты идёшь один или одной семьей в масках в отдалении от всех? И, кстати, это полицейский будет для них потенциальным источником заражения. А про владельцев собак тот же нонсенс - им можно, а с детьми нельзя. Как так, разве это не дополнительный потенциальная угроза заражения? Вот про такие нелогичные меры я говорю, а не про - мы все равно умрем, так что идем на шашлыки.

добавлено 9 минут спустя

11 минут назад, Yozhik сказал:

Единственная адекватная мера - это провести тесты всем 140 млн жителям и больных принудительно изолировать. С вами же поступают мягко, а вам опять не нравится, вот и получайте ужесточения со штрафами.

Всеобщее тестирование ничего не даст по многим причинам. А насчёт вашего другого вашего тезиса - давайте вы тоже будете сидеть со своей собакой дома, чтобы с вами тоже, как и с остальными поступали "мягко", а то, учитывая, что любой может быть источником заражения, ваша позиция грешит двойными стандартами и лицемерием.

[RawBear]

Якобы открыли доступ к оформлению пропусков.
Пытался оформить все утро. Не знаю, может это только у меня так... Порталы лежат намертво.

[Foxtrot]

У всех так, это естественно, сервера не справляются с нагрузкой

 

добавлено 3 минуты спустя

18 минут назад, qitenok сказал:

Зачем штрафовать, если ты идёшь один или одной семьей в масках в отдалении от всех?

Затем, что расчет на адекватность не срабатывает, только кнут. Ваши рассуждения, в частности, наглядно показывают, почему это так.

[Alnikutz]

Вирусолог Семенов в Италии 04.04.2020

По мнению Александра Семенова, вводить ограничительные меры в стране надо было на три недели раньше. Заместитель директора НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Александр Семенов, который вместе с группой российских специалистов работает в итальянском городе Бергамо, заявил в интервью телеканалу РБК, что тяжелая ситуация в Ломбардии объясняется в том числе итальянским легкомыслием. «Долго не хотели вводить ограничительные мероприятия. Надо было делать на три недели раньше», — сказал он. По словам Семенова, итальянские врачи упустили момент, когда болезнь стала стремительно распространяться в Ломбардии, одном из самых пожилых регионов Европы: «В Италии превосходные врачи, но система не выдержала такую нагрузку на реанимацию и лечение тяжелобольных». Он добавил, что в результате в Бергамо возникла нехватка оборудования и квалифицированных специалистов. Сравнивая ситуацию в России и Италии, Семенов отметил, что у нас ограничительные меры ввели «на пределе», однако существует определенная проблема с дисциплиной. «И в магазины набивается по десять человек, и социальную дистанцию не соблюдают. В Бергамо все по-другому, потому что здесь на собственной шкуре поняли, что это такое. Для Италии это шок. Уходят некурящие и непьющие, люди, которые спортом занимались», — сказал он. Врач также отметил, что множество заболевших врачей в Италии объясняется тем, что многие из них «героически бросаются в бой не подготовившись». «Если 90% врачей заразились, то это значит, что они делают что-то не так», — отметил Семенов. По словам специалиста, подобные сценарии будут повторяться и все должны быть к этому готовы. «Учимся каким-то вещам в общегосударственном смысле. И надо понимать, что это не чья-то придурь, а объективная необходимость», — добавил он. По данным на 2 апреля, в Италии жертвами коронавируса стали 13 915 человек, более 115 тыс. граждан были инфицированы, 18,2 тыс. выздоровели. В конце марта в страну прибыли 14 самолетов ВКС России, они доставили вирусологов и эпидемиологов. Последних направили в Бергамо для оказания экстренной помощи и обработки объектов здравоохранения и транспорта. Газета La Stampa со ссылкой на источники писала, что 80% поставок российского оборудования оказалось бесполезными, помощь Москвы в публикации назвали геополитическим и дипломатическим проектом. В МИД России усомнились в достоверности таких данных, а посол в Италии Сергей Разов, комментируя публикацию, предложил спросить о том, насколько полезны оказались поставки, у самих жителей страны.

 

[qitenok]

13 минут назад, Foxtrot сказал:

 

Затем, что расчет на адекватность не срабатывает, только кнут. Ваши рассуждения, в частности, наглядно показывают, почему это так.

Так давайте введем общий карантин. Не мифическую самоизоляцию и нерабочие дни, а карантин. Если надо - режим чс, чп. Адекватность и сознательность должна быть с обоих сторон. За сим дискуссию сворачиваю.

[Indigo13]

И что тогда? Сметут все из магазинов за день: кто успел, тот и молодец, остальные голодают. ВСЕ логистические цепочки разорвутся, никаких поставок в магазины, первое время все будут сидеть по домам без возможности выйти вообще. В города введут войска, чтоб обеспечить карантинные меры. Сухпай с грузовика раз в неделю. Ну, и прочие радости жизни.

Это будет куда больший шок для людей и экономики. Начнутся крики, что смертность низкая, кококо, слишком жесткие меры, кровавый режЫм совсем не видит берегов и т.д.

Пока, имхо, просто взывают к сознательности. Сознательности нет, поэтому закручивают гайки. Все логично. В дальнейшем, возможно, и введут ЧС, но это уже будет не так жестко восприниматься населением и не будет иметь настолько шоковых последствий.

Но я понимаю, конечно, что приятно дома сидеть и вещать как и что надо делать. У нас вся страна "самая умная", особенно, если мнение не предполагает ответственности за него.

От того, кстати, и страдаем.

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Indigo13

[сережа]

1 час назад, RawBear сказал:

Пытался оформить все утро

у меня получилось...

[d7161]

Я на мос ру  получил пропуск для работы за пару минут

[Пузочес]

11 минут назад, сережа сказал:

у меня получилось...

Все висит и "область" и "Москва"..

[сережа]

на мос ру делал...

[ivlad]

27 минут назад, Indigo13 сказал:

ококо, слишком жесткие меры, кровавый режЫм совсем не видит берегов и т.д

А че это у нас режЫм таким либеральным стал?  Когда лично их жопы это касается, они могут и за пластиковый стаканчик посадить, а в условиях эпидемии  у них  "выходные" вместо карантина и подобная хрень?      Не потому ли, чтоб ответственность с себя снять?    Если нет чс ведь не нужно компенсировать хотя бы малую часть ЗП, неработающим и тд.    

добавлено 2 минуты спустя

30 минут назад, Indigo13 сказал:

И что тогда? Сметут все из магазинов за день: кто успел, тот и молодец, 

Если будет поддержано предложение о регулировании и заморозке цен, то да-да, пойдем по венесуэльскому сценарию. 

[Indigo13]

@ivlad я о том, что лекарство может быть горше болезни. Но покритиковать можно все что угодно, это да. 

Думаю, что это тоже некая защитная реакция психики, т.к. это привычно - ругать и критиковать принимающих решения. А то, с чем сейчас столкнулась вся планета, новое и непонятное. Хотя бы в масштабах одного поколения.

[ivlad]

Насчет что режим ЧС ,мб пока не нужен я согласен с вами.   А вот, что ругать и критиковать  это плохо, не могу согласиться.  Это наоборот хорошо и полезно. 

Мне,например, категорически не нравится, что государство заставляет  предприятия брать кредиты в банках, чтобы выплачивать зп неработающим и самоустранилось фактически. 

[сережа]

25 минут назад, ivlad сказал:

Мне,например, категорически не нравится, что государство заставляет  предприятия брать кредиты в банках

государство тоже несет убытки, по причине не сознательности наших граждан... 

Вы сами ж  сомневаетесь в жировой прослойке...

[Indigo13]

38 минут назад, ivlad сказал:

Мне,например, категорически не нравится, что государство заставляет  предприятия брать кредиты в банках, чтобы выплачивать зп неработающим и самоустранилось фактически

Кредиты вроде беспроцентные. Я, конечно, не экономист, но порассуждать могу)))

Возможно, это сделано сейчас специально, чтобы:

- банковская система продолжала работать и сохранялись рабочие места, как в банках, так и у заемщиков.

- СБ банков - отлаженная система, умеющая отсекать фейковые и недостоверные обращения, которых, очевидно, была бы масса.Тогда как при субсидировании со стороны власти такую систему нужно было бы продумать и организовать с нуля. И в первое время нагрузка на нее была бы огромна, в т.ч. фейковых обращений, желающих получить денег на халву. 

Все это увеличило бы время на обработку добросовестных заявок и время выплат. Недовольство народа и рост соц.напряженности бонусом.

- возможно в дальнейшем государство компенсирует банкам часть этих кредитов, но уже по "белым" клиентам, без фейков и затяжки времени.

 

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Indigo13

[Пузочес]

2 минуты назад, сережа сказал:

государство тоже несет убытки, по причине не сознательности наших граждан... 

Кккароче,Склихасофский...мдэээ...ты-то сам,аки ответственный работодатель и удачливый бизнесомен, ты выплачиваешь своим узбэкам зарплату незаработанную,или посланы они строем на закат....?

[сережа]

@Пузочес у меня долгов нет)

да и причем здесь это? много у нас людей не серьезно к ситуации относится...

по мне, еще надо на бухло табу наложить, что б меньше шлялись

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем сережа

[Пузочес]

@сережа не ответил...Меня терзают смутные сомнения...

 

Россия:

Заражено — 18 328, вылечилось — 1 470, умерло — 148

Мир:

Заражено — 1 859 011, вылечилось — 438 236, умерло — 114 979
 

В России умершие к вылечившимся  1/10, в мире 1/4...мдээ...тут одно из двух...либо вирус различный, либо считают по разному!

Изменено 13 апреля, 2020 пользователем Пузочес

[Foxtrot]

10 минут назад, Indigo13 сказал:

Кредиты вроде беспроцентные.

С чего бы? Даже обещанные САМИМ отсрочки по ипотекам процентные.

50 минут назад, ivlad сказал:

категорически не нравится, что государство заставляет  предприятия брать кредиты в банках, чтобы выплачивать зп неработающим и самоустранилось фактически

Вот здесь трудно не согласиться. Но математика этого действия проста - всем не угодишь, а работадателей намного меньше в стране чем наемных работников, следовательно, эта мера вызовет недовольство куда меньшей прослойки населения. Опять же, в понятие "социальности", в головах многих, это впишется вполне.  Путь меньшего зла

[сережа]

5 минут назад, Пузочес сказал:

либо считают по разному!

у сына в армии уже 5 человек госпитализировали...