Протестанты в Лыткарино

[Indigo13]

Кстати, если вам обоим надоест общаться в интернете, но о приходе друг к другу вы так и не договоритесь, то я готов позвать вас обоих к себе, на нейтральную (во всех смыслах))) территорию. Очень мне было бы интересно послушать вашу беседу, ну и самому поучаствовать в меру сил своих и знаний. Чайку попьем, поболтаем. Просто имейте это в виду)))

[Yozhik]

Кстати, если вам обоим надоест общаться в интернете, но о приходе друг к другу вы так и не договоритесь, то я готов позвать вас обоих к себе, на нейтральную (во всех смыслах))) территорию. Очень мне было бы интересно послушать вашу беседу, ну и самому поучаствовать в меру сил своих и знаний. Чайку попьем, поболтаем. Просто имейте это в виду)))

Синий, ты еще на охоте?

[Кинза]

Кинза, а ведь я - сестра!

Чья?

Это хохма такая: в Московской семинарии (Сергиев Посад) завелась одно время междометия "брат". Типа: ну, брат, ты, брат, давай, брат, посиди, брат, за меня, брат, на вахте, брат.

Эта хрень распространилась и на регентские и иконописные курсы. Особенно забавно было слышать, как одна будущая регентша говорит другой: блин, какая-то блузка, брат, жаркая.

Кстати, если вам обоим надоест общаться в интернете, но о приходе друг к другу вы так и не договоритесь, то я готов позвать вас обоих к себе, на нейтральную (во всех смыслах))) территорию. Очень мне было бы интересно послушать вашу беседу, ну и самому поучаствовать в меру сил своих и знаний. Чайку попьем, поболтаем. Просто имейте это в виду)))

Чайку надо не пить, а квасить в тюлене и жрать с присвистом.

[Indigo13]

чайку с тюленем можешь с собой принести, заодно и покажешь))

Изменено 6 июля, 2015 пользователем On/Off

[ivajanni]

Я так думаю, что если второй присел, то сами себя спасут оба!

Наш Творец - это Дух и Любовь. Не стоит искать других образов.

, а что, человек может сам себя спасти? Мне кажется, это что-то из барона Мюнхгаузена...

[ivajanni]

Балбес, и все же Вы тоже ссылаетесь на слова, только какого-то автора, который "широко известен в узких кругах". А Библия - книга, писанная в течение 1500 лет (вы только представьте себе этот временной отрезок!) и около 40 авторами! Но когда ее читаешь, подряд, прекрасно видно, что Автор там Один, и мысль там одна дважды. Неужели 2000 лет жизни этой Книги тоже не заставляют думать о ней почтительно?! Ведь с тех времен до наших дней дошли лишь единицы аутентичных документов того времени. А Библия тщательно хранится Богом в большом количестве списков 1-2 веков по Р.Х.

[Mike]

Только человек и может себя спасти. Даже Иисус может лишь простить

[ivajanni]

Avraam, очень правильное замечание, Авраам! Если быть краткой, то мне просто не близко внешнее выражение веры, наблюдаемое ныне в православной церкви (скорей, всего, только в русской). Да и то, не могу сказать обо всем категорично, потому что вот уже более 12 лет размышляю о путях Господних и человеческих и со временем вижу, почему возникло то или иное явление в этой такой старинной и многострадальной деноминации. Вот что, наверно, могу сформулировать: похоже, что эта церковь пошла по пути черезмерного подстраивания под человека, и это ей мешает. Все-таки, не под человека нужно подстраиваться, а стремиться заменить свои представления и привычки на веру и стремиться научиться жить в царстве, где господствует Бог, Отец, Сын и Святой Дух. Наверно, человеку легче читать Закон Божий чем Библию, но первый не является Словом, которое живо и действенно и проникает до составов и мозгов.

[ivajanni]

Mike, разрешите Вас поправить. Иисус, став жертвой за грех человека, "приобретает" для человека прощение Бога, справедливость Которого не может иначе дать это прощение. А сам себя спасти человек не может, так же как не может вытащить себя за волосы из болота. Точка опоры нужна вне человека, чтобы перевернуть мир человека. И эта точка опоры - крест Христов. "Мы распяли плоть со страстями и похотями" - вместе со Христом. И тогда Бог возрождает внутри человека Свой образ, как бы пробуждает заложенное при сотворении семечко к жизни. Поверьте, это не теория, я прошла через этот процесс, и буду проходить взращивание этой новой жизни до конца моих земных дней, да поможет мне Бог!

[ivajanni]

On/Off, как мне все это знакомо! Я была таким же скептиком и очень не хотела принимать чью-то точку зрения. Но однажды Бог Сам дал мне услышать, что Он любит меня всякой (хорошей или плохой), и что Он - мой Отец. Это была такая важная для меня информация, что я стала просить Его (без всяких людей!) дать мне убедиться, что Он есть. И Он сделал и доныне делает! Зачем, пока Вы не знаете Бога, смотреть на людей?! Их представления ограничены! И даже знающий Бога человек знает Его по-своему, так, как Бог именно ему открывает. Если Вы хотите разобраться, насколько Бог реален, обратитесь к Нему с этим вопросом, к Самому. Он имеет неограниченные средства общения с людьми, так что просто по-честноку задайте ему этот вопрос, и, возможно, не один раз и не один день вопрошайте, но добейтесь ответа. Его отцовское сердце очень желает Вашего спасения, так что как только Вы будете способны принять Его ответ, Он Вам его даст.

[Mike]

ivajanni, примите за данность, что я признаю существование Иисуса, признаю его философом, но не признаю его сыном божьим и воплощением бога на земле.

Нам так будет проще вести дискуссию.

[ivajanni]

Dust, какой ужас! Это все к вопросу поголовного верования! Да не будет человечество строем идти в Царство Божие! И детей нужно не заставлять учить Закон Божий, где в усеченном виде записана человеческая интерпретация Библии, как раз для манипулирования людьми. Только Бог знает времена и сроки, кому когда придти к Нему. Если человек ищет, Бог идет ему навстречу. Но то, что показано здесь, сделало Россию просто человеконенавистнической, потому что без Бога в сердце человек не способен любить. А от Бога отвращали такие "учителя", с позволения, сказать! Прямо с детства! Вот за эту поголовщину я и не присоединяюсь к православию. Все-таки, надо вслед за Богом оставлять человеку право выбора!

[ivajanni]

Кинза, я прошу прощения, что не постоянно откликаюсь, но бываю занята и к вечеру просто сил нет что-то формулировать. Хотя, все сообщения прочитываю почти сразу, как получаю уведомления.

"Не буду приглашать. Ладно. Только уж и вы повествуйте, а то непонятно: ну протестанты - название есть. И всё. Непонятно." Эта фраза о чем? Я просто не понимаю здесь запрос. Может, какой-то вопрос есть, я отвечу. И о чем повествовать? Уточните, пожалуйста!

Кинза, иногда Ваши ответы меня несколько удивляют. По нашим письменам я поняла, что Вы имеете отношение к клиру церкви, но что отрывок про мусульманина, что предложение "квасить" - простите, может, мне чувства юмора не хватает, но создает в моем разуме когнитивный диссонанс.

А предложение занятное, общаться о Боге я очень люблю. На мой взгляд, это единственная интересная по-настоящему тема на земле! Спасибо пригласившему!

[ivajanni]

Mike, да, это хорошо, что Вы определили область своего рассмотрения. И, в конце концов, никто не может нам запретить начать с этой точки. Хорошо, Иисус - философ, Учитель, как говорит Писание. И у Него Своя философская школа, и ученики. Все нормально укладывается. Но те, кто видели Его, смогли заметить, что Он говорит, как власть имеющий. И это отличало Его от всех философов, известных миру. Ладно,я все-таки спорю. Нет, Он - Учитель. И Он учил. Вы пытались выполнить то, чему Он учил? Причем, не только вторую часть Его учения (про людей), но и первую, про Бога? Знаете, как только пытаешься применить это учение в жизни, сразу же становится понятно, что только земным, человеческим умом и сердцем этого никогда не сделаешь. Хотя, начать с этого очень даже можно. Никому не повредит. Чтобы увидеть свою нужду в Нем, как в Спасителе.

Друзья, а не могли бы вы подсказать, как здесь делать в своем ответе ваши цитаты? Я пыталась простым копированием - но это не то. Нажимаю "ответить пользователю" - только имя дает. А так удобно, когда видно, на какую фразу отвечаю. Спасибо!

[Indigo13]

On/Off, как мне все это знакомо! Я была таким же скептиком и очень не хотела принимать чью-то точку зрения.

напротив, я почти всегда готов изменить свою т.з., если кто-то докажет мне, что моя несостоятельна))

так что как только Вы будете способны принять Его ответ, Он Вам его даст.

благодарю за напутствие, но в вопросе своей Веры я все-таки разберусь самостоятельно))

скажем так, разные религии, как и их ответвления в одной, меня интересуют именно с философской точки зрения (спасибо, Майк, подсказал нужное слово к определению), причем интересно услушать разные мнения на эту тему)

[Indigo13]

Друзья, а не могли бы вы подсказать, как здесь делать в своем ответе ваши цитаты? Я пыталась простым копированием - но это не то. Нажимаю "ответить пользователю" - только имя дает. А так удобно, когда видно, на какую фразу отвечаю. Спасибо!

Нажимайте Ответить и в поле ввода текста внизу страницы появится полностью цитата, которую вы хотите прокомментировать, ее можно редактировать)) Либо выделяйте мышкой ту мысль, на которую хотите ответить и жмете Ответить пользователю, тогда она в виде цитаты появится внизу Изменено 6 июля, 2015 пользователем On/Off

[Dust]

в миру, это зовётся сарказмом. я о видео.

а по сабжу: вы упускаете момент, что Каждый идет только Своим путем. И все поучения - лишь иллюзия того, что Вы чему-то учите. Человек берет сам информацию ему необходимую, даже глупый, выбирает лишь то, что ему "по душе".

[Новогодняя]

Таник,Моя родственница и одноклассница примкнули к адвентистам лет около 20-ти назад. Тупее и ограниченнее людей не встречала.Общаться с ними все трудней.Говорят только о вере, другие конфессии критикуют и ненавидят.

[Мрак]

ivajanni,

Как можно почтительно думать о книге, в которой ярко выражена ненависть, злоба, зависть и т.п. одного сверхсущества к низшим существам?

[Mike]

Мрак, а ты что-то кроме Иоанна Богослова читал?

[Мрак]

Mike,

Ветхий и Новый завет, а что?

После этого и распрощался с христианством навсегда.

[Dust]

Mike,

Ветхий и Новый завет, а что?

После этого и распрощался с христианством навсегда.

чтобы понять христианство, хоть чуток - НЕОБХОДИМО, хотя бы бегло ознакомиться с Торой и Кораном.

[Мрак]

Dust,

Коран пробовал читать - не пошёл совсем. Абсолютно чужой.

Даинафига? Христиане всегда ссылаются на Библию, а не на Тору или Коран.

[Mike]

Даинафига?

Вот в этом "слове" весь Мрак

[Dust]

Dust,

Коран пробовал читать - не пошёл совсем. Абсолютно чужой.

Даинафига? Христиане всегда ссылаются на Библию, а не на Тору или Коран.

Тора - первоисточник, кто скажет, что это не так, можешь смело плюнуть в рожу.

Христиане писали Библию основываясь на Торе. Ветхий завет - хорошо отредактированная и урезанная Тора, новый завет - уже вольное сочинение.

Коран же более туманен в истории своего происхождения. Общепринято считать, что ислам появился в 7м веке, но на мой взгляд, в 7м веке он полностью самоидентифицировался, т.к. мусульмане ведут свой род от того же Абраама, что и евреи, и в еврейских источниках упоминаются и раньше.

Немецкие философы называли их - три великих лжеца.

Они едины и говорят об одном, только через призму взглядов разных народов.