ivajanni Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 (изменено) Друзья! Мне очень радостно, что нашлись неравнодушные люди, поддержавшие мой интерес к теме протестантизма в Лыткарино. Я должна все-таки пояснить, почему начала свое с вами знакомство с православного контекста. Дело в том, что в российской действительности православная культура и правда охватывает всех. И протестанты, выросшие в России наверняка впитали в свое мироощущение немало вещей, сформированных православием. Сами того не осознавая. Я не считаю, что это плохо. И вообще, о православии мои слова говорили только то, что я не хочу конфронтации. Я уважаю различные мнения и мне как раз интересен диалог с разных позиций. Изменено 1 июля, 2015 пользователем ivajanni Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivajanni Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Avraam, вообще-то, миссионерство в христианстве - не самое последнее дело. Если не будет миссионеров, кому будут служить пастыри? Великим Поручением Господа называется Его последнее слово: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:19,20)". Да и разве недостойно разделять с Богом Его желание, чтобы все спасены были? Правда, Базиль пытается не спасти, а перевести человека из одной деноминации в другую. И это миссионерством не назовешь... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivajanni Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 _1_, наконец-то, можно поговорить "про веру в целом"! Это лучшее, что может здесь быть! Теперь про пинок. Я совершенно с Вами согласна, что когда люди идут в церковь за чем-то своим, их вера далека от спасительной веры. Они ищут спасения от земных проблем. Иисус же говорит: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)". И, я уверена, что задача уже верящих и знающих помочь этим пришедшим сменить парадигму веры и спасения. Увидеть, что не земное главное, оно лишь инструмент для небесного, вечного. И земного не нужно бояться, им нужно пользоваться. И для своего преображения в первую очередь. Я думаю, что церковь и создана Богом для того, чтобы люди, в которых уже живет Христос, могли своей жизнью свидетельствовать о Его реальности. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Однако в целом, вновь и вновь убеждаюсь, что православная культура далека от христианства, потому что наполнена разделением и нелюбовью к ближнему. Мне неинтересно общение в таком предвзятом виде. И при этом сколько агрессии, сколько страха, сколько неверия в сердцах! Вся страна, называемая православной ощетинилась против мира, против друг друга, и так по кругу несколько столетий! Все ближнего не то что не любят, просто терпеть не могут временами! Все ближнего воспринимают как конкурента, а не партнера в общей жизни. Да полно вам. Где вы агрессию то увидели? Люди всего лишь спорят. Вы считаете православие зашореным и немного неверно идущим течением к богу. Кто то считает вашу веру такой. Только лишь всего. Спасибо за ваше общение. Но в мои цели не входит препирательство про православие и протестантизм. Либо согласиться с вами либо разговора не получится? Странная позиция. Разве не в споре рождается истина. В библии конечно много говорится про пустословие, но тут вроде не праздные вопросы обсуждаются. Гал.2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. ... 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. И не вступи в спор тогда Павел, ходили бы мы теперь обрезанными и соблюдали 600 заповедей. Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 (изменено) _1_, Я думаю, что церковь и создана Богом для того, чтобы люди, в которых уже живет Христос, могли своей жизнью свидетельствовать о Его реальности. Почему вы думаете что церковь создал бог? Мне больше по душе распространеное мнение что церковь создал человек, а религию мошенники из их числа. Самая чистая вера и самая искренняя молитва - на коленях у кровати перед сном или в кругу семьи перед обедом. А в наше время так тем более. От нынешней церкви из первоначальной задумки одно название и осталось. Изменено 1 июля, 2015 пользователем _1_ Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivajanni Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Кинза, отвечу сразу на оба вопроса. Да, Единая, Апостольская, Соборная - это Церковь Христова и мы все ее составляем, как мы считаем. Если глава - Христос, то это единство, если создана через Апостолов - то Апостольская, если исповедует равенство всех верующих, то Соборная. Обычно мы на Богослужении исповедуем более краткий Символ веры, "Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, Единородного Сына Божьего, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых. Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела нашего, жизнь вечную. Аминь[1]" ссылка - здесь очень хорошо все написано. Я с радостью обнаружила этот более полный текст и решила предложить его на Богослужении. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivajanni Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 _1_, да, Вы правы, я погорячилась и уже удалила большую часть того текста. Гораздо радостнее мне было увидеть конкретные реплики про конкретные вещи, "про веру в целом". И про разномыслие я как раз и ратую. Но в какой-то момент у меня просто возникло ощущение, что говорить о важном не получается и все сводится только к противопоставлениям. Поэтому и вылилось это огорчение. Надеюсь, что удаленный текст уже никому не испортит настроения. Очень приятно увидеть цитаты из Писания! Знаете, я решила для себя вопрос истинности Писания таким образом: я верую в Бога Всемогущего, Творца всего. Так неужели Он не в состоянии сохранить Свое Послание в неповрежденном виде и достаточным для моего спасения и наставления в вере?! Поэтому, я успокоилась и во всем стараюсь опираться именно на Слово Божье. А разночтения возникают только тогда, когда Писание начинают толковать люди, не имеющие Святого Духа как действующего внутри человека Наставника и Учителя. И потому я глубоко убеждена, что Церковь создал Бог, как об этом сказано и в Ветхом, и в Новом Заветах. Правда, в Ветхом речь идет о новом народе, принадлежащем Богу. А в Новом Завете и Сам Иисус, и Павел используют именно то слово,которое в нашем языке стало "церковью". То есть, собрание святых, призванных по Божьему изволению.Мтф.16:18, Мтф. 18:17 - это Иисус говорит, а еще Лука в Деяниях и Павел в посланиях, слишком много ссылок! Да и сколько было сообществ, созданных людьми,о которых сейчас никто и не вспомнит за эти 2000 лет! А Церковь стоит и кровь мучеников - ее основание, начиная с Христа. Да и какой человек мог бы собрать воедино такое разнообразие человеков, направить даже их немощи на пользу им же?! Я вижу такое величие Бога в этом замысле! Да, и Христос, говорит ап.Павел, умер за Церковь, а не за одного кого-то. И уединенная молитва отнюдь не исключает церковного общения и служения. Это просто разные грани единого процесса освящения человека. Я не буду на каждую фразу писать слова "мне кажется", или "я так думаю" чтобы не перегружать, но я всегда имею в виду, что мое представление может не совпадать с чьим-то другим. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 Пузочес, думаю, что им банально платят бесплатными обедами))) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 1 июля, 2015 (изменено) И не вступи в спор тогда Павел, ходили бы мы теперь обрезанными и соблюдали 600 заповедей. 613 заповедей. и христиане перестали обрезаться только веке в 4м, и то, только те, кто не были евреями) Нашёл на просторах тэрнета отличный очерк: 15 неприятных фактов о религии, православии и христианстве 1. 99 % православных даже не подозревают, что христиане, евреи и мусульмане верят в одного бога. Зовут его Элохим (Аллах). Несмотря на то, что у этого бога есть название, имени собственного у него нет. То есть, слово Элохим (Аллах) -– просто означает «бог». 2. Некоторые православные даже не догадываются, что к христианам относятся все люди, которые верят, что Иисус существовал. И католики, и протестанты, и православные. Но на сегодняшний день нет ни одного достоверного подтверждения существования Иисуса, однако Магомет был исторической личностью. 3. Мифический Иисус был иудеем по вере и евреем по национальности. Умные евреи, которым не давало покоя, что еврейской паствой рулят только кланы коганов и левитов, решили отпочковаться и создать свою контору, которую впоследствии назвали "христианством." 4.Любая религия имеет целью своего существования всего две вещи. Их следует помнить, кто бы вам какой лапши на уши не вешал. Первая – это обогащение. Вторая – обыдление Обогащаются священнослужители того или иного культа. Обыдляется народ. Любое государство поддерживает основную религию, потому что церковь помогает превращать людей в стадо. В христианстве так и говорится – паства, то есть стадо. Стадо, которое пасёт пастух или пастырь. Пастырь стрижет с барашка шерсть и увещевает перед тем, как сделать из него люля-кебаб. 5. Как только человек при помощи религии загнан в стадо, у него появляются стадные чувства и стадные мысли. Он перестает думать логически и перестает использовать органы восприятия. Все, что он видит, слышит и говорит – есть набор штампов, используемых в стаде. 6. В 1054 году произошло разделение христианской Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке с центром в Константинополе. Все теории и обоснования почему это случилось не стоят и выеденного яйца (мы позже к этому вернемся), главная проблема заключалась в первенстве. Кто должен верховодить – папа римский или патриарх. В итоге каждый стал считать себя главным. Ребята рассудили так: дружба дружбой, а табачок врозь. Деньги счет любят. 7. В 988 году киевский князь Владимир принимает решение креститься от Константинопольской Церкви. На протяжение многих веков, церковь огнем и мечом выжигает на Руси инакомыслие и многобожие. Почти подчистую были уничтожены все документы, относящиеся к дохристианскому периоду. Был почти полностью уничтожен целый класс людей, называвшихся на Руси волхвами, ведунами, ведьмами, колдунами. То есть, пласт древнейших знаний и умений, первозданный язык на котором люди общались с природой и богами, весь опыт, который копил народ в течении столетий, был стерт из людской памяти. 8. Считается, что ведуны (от санскритского слова «ведать», «знать») были своего рода совестью племени, его нравственным и духовным ориентиром: "со-" + "-весть", т.е. "совместная весть", "совместное знание". Совесть - это способ общения человека с Богом с помощью сравнения своих нравственных стандартов со стандартами окружающих людей и с опытом предков. Народ, обладающий совестью, не нуждалось в таких инструментах, как государство, религия, пропаганда, смертная казнь. Есть мнение, что ввиду огромной территории евразийского континента, остатки совести сохранились где-то в глубинке России. Поэтому генетическая память русских свято хранит веру в существование справедливости (корень «вед», кстати) совести и правды. За злобный нрав, алчность и черные рясы поповство на Руси прозвали «вороньём». 9. Уничтожение христианством «совести» на Западе происходило много позже, было более тотально и технологично. Лагеря смерти начались именно с европейской инквизиции, когда колдуны и ведьмы на всей территории Европы были выявлены, зафиксированы, приговорены и сожжены. Все, без остатка. Правду и совесть на Западе заменили «правом». Западный человек не верит ни в какую гипотетическую справедливость, зато верит законам, да еще и придерживается их. 10. Первый крестовый поход начался в 1096, а последний закончился в 1444. 350 лет миролюбивое христианство, именем Иисуса, уничтожало страны, города и целые народы. И этим занималось, как вы наверное понимаете, не только католичество или какой-нибудь тевтонский орден. Десятки племен существовавших на территории Московии, так же были насильно обращены в православие или стерты с лица земли. 11.В зарубежных источниках «православная» церковь пишется, как «ортодоксальная». Мы с вами ортодоксы, ребята. 12. В 1650-х — 1660-х в Московии происходит так называемый «раскол». Не будем сильно углубляться в детали, скажем лишь, что причиной церковных реформ, проведенных патриархом Никоном было всего две вещи – резкое отличие церковных порядков в Московии и в греческой церкви. По сути, московская церковь превратилась в самочинную религиозную организацию, поражавших своей дикостью заезжих греческих священников. Особенно это стало явно видно ввиду присоединения Малороссии. Малороссия отделилась от Польши, признала своим царем Алексея Михайловича и вошла в состав Московского государства как его нераздельная часть, но церковно-обрядовая практика южноруссов сходилась с тогдашнею греческою и разнилась от московской. Нужно было срочно все это унифицировать. И второе. Главный политический аспект реформы заключался в «византийской прелести», то есть завоевании Константинополя и возрождении Византийской империи с помощью и за счёт России. В этой связи, царь Алексей хотел наследовать со временем престол византийских императоров, а патриарх Никон хотел стать Вселенским патриархом. Вот так. Жажда власти. Жажда первенства. Благодаря этому православная паства (помните, что означает паства, #necro_tv?) во главе с пастырями еще триста лет охотилась на раскольников, которые не хотели перестраиваться. Так что, перестройка, это не только подрывная деятельность херра Питера и Михаила Горбачева. 13. Если кто не знает, сообщу. Единственной вещью, которая отличает католическую церковь от православной, называется «филиокве» (лат. filioque — «и Сына») добавление к латинскому переводу Никео-Константинопольского символа веры, принятое Западной (Римской) церковью в XI веке в догмате о Троице: об исхождении Святого Духа не только от Бога-Отца, но «от Отца и Сына». То есть, иудейский Элохим в православии является единственным источником святого духа. А вот католики полагают, что святой дух исходит еще и от иудея Иисуса из Назарета. Это конечно формальности, всё всегда упирается в деньги и власть. 14. Но вот в чем проблема. В 1438—1445 проходит XVII Вселенский собор, названный Ферраро-Флорентийским собором. Вселенскими такие соборы называются потому что на них присутствуют представители всех христианских церквей. Решения вселенских соборов обязательны для всех (как решения Гаагского суда) и для католиков, и для православных. На этом соборе долго обсуждались разногласия между западной и восточной церковью, а в итоге было принято решение об объединении. Собор закончился подписанием унии. Отгадайте, кто через несколько лет открестился от решения собора? Правильно, Московия. 15. А какой смысл отдавать первенство? Так мы сами своё стадо пасём, сами себе начальники, а тут Папа римский будет рулить. Итого. К двум главным целям любой религии – обогащению церковников, обыдлению (оболваниванию) масс, мы добавляем третью, выявленную эмпирическим путем – жажда власти. В христианстве самым главным из смертных грехов является «гордыня». Жажда власти – это и есть гордыня. А мой взгляд на религию таков: "Песнь Давида. Б-г! Кто может пребывать в шатре Твоем? Кто может обитать на святой горе Твоей? (2) Тот, кто ходит в непорочности и поступает справедливо, истину говорит в сердце своем. (3) Кто не разносит клеветы языком своим, не делает зла ближнему своему и не принимает поношения за родственника своего. (4) Тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Б-га славит; кто клянется [даже себе] сделать худо и не изменяет. (5) Кто серебра своего не отдавал в рост и взятки против невинного не брал. Поступающий так не пошатнется вовек." (с) Книга Теилим «Не делай другому то, что ненавистно тебе самому. Это вся Тора, а все остальное — комментарий» (с) Гилель Изменено 1 июля, 2015 пользователем Dust 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 (изменено) Dust, я округлил, сколько на самом деле - знаю. Да и обрезаня конечно не в один день прекратились. То первый кирпичик, весомый, к этому был положен, дальше - по нарастающей. p.s. Статья сразу видно с каким уклоном написана. Пропаганда. Только не религии. То же самое только в профиль. Изменено 2 июля, 2015 пользователем _1_ Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 (изменено) Да и сколько было сообществ, созданных людьми,о которых сейчас никто и не вспомнит за эти 2000 лет! А Церковь стоит и кровь мучеников - ее основание, начиная с Христа. Да и какой человек мог бы собрать воедино такое разнообразие человеков, направить даже их немощи на пользу им же?! Я вижу такое величие Бога в этом замысле! Да, и Христос, говорит ап.Павел, умер за Церковь, а не за одного кого-то. И уединенная молитва отнюдь не исключает церковного общения и служения. Это просто разные грани единого процесса освящения человека. Как по вашему, в чем цель разделения конфессий? Зачем это нужно было богу? На тех же протестантов, православие, мусульманство. Зачем ему создавать множество разных церквей? Конечно бог един и к нему можно идти разными путями, но зачем это противостояние? (а оно ведь есть и немалое) Изменено 2 июля, 2015 пользователем _1_ Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 Мне кажется, что если бог есть, то поклонение, причем в любой форме - последнее, что ему нужно )) 4 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 p.s. Статья сразу видно с каким уклоном написана. Пропаганда. Только не религии. То же самое только в профиль. уклон конечно есть, но по сути в статьей только факты. Майк ответил за меня))) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivajanni Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 Mike, Вы правы, Ему это не нужно, это нужно нам, чтобы наши сердца были в правильном состоянии. Потому что если Он для нас не Бог, то богом будет все что угодно, но оно не "за" нас, а "против", и таких претендентов море. Когда мы исповедуем Бога-Отца своим Господином, тогда Он нам дает только благо (хоть и не всегда комфортное), а все эти "боги" перед Ним ничто и на нас влияния не имеют. Но если мы отрицаем господство Бога-Отца, мы становимся беззащитными перед любым идолом, кумиром и, проще говоря, бесом. И не стоит обольщаться, что мы в этой истории можем оказаться победителями! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 чтобы в Правильном состоянии - не поклонение нужно, мы уже с деревьев давно слезли. Поклонение и так сказать "уважение/почитание" - совсем разные вещи. Любая монотеистическая религия, если не брать политическую её составляющую, говорит о том, что Его надо любить и уважать, как родителей, и также как в детстве мы не понимаем многих вещей, которым нас учат родители, также мы не понимаем и Его. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 (изменено) ivajanni, я уважаю вашу веру, но вам точно не удастся меня в чем-то убедить... Я недавно ребенка крестил, так с аж тремя попами побеседовал Причем один был очень ярый... По его словам, гореть мне в геенне огненной, ежели не раскаюсь и не воцерковлюсь в срочном порядке... Что интересно, так это то, что все священники говорят, что Богу важнее искренность, нежели соблюдение ритуалов, но при этом все пытаются затащить именно в свою церковь. Что РПЦ, что католики, что протестанты всех мастей. Но я для себя решил, я если вдруг надумаю, так я к баптистам пойду, у них музыка во время богослужений самая веселая ЗЫ оффтопик: есть у меня одна знакомая буддистка, так она о рождении ребенка в православную церковь молиться ездила... И у них это совершенно не возбраняется, вот где подход правильный, имхо. ЗЗЫ буддистка - калмычка, если что.. У них это вопрос воспитания, а не моды. Изменено 2 июля, 2015 пользователем Mike 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 (изменено) 1. Что интересно, так это то, что все священники говорят, что Богу важнее искренность, нежели соблюдение ритуалов, но при этом все пытаются затащить именно в свою церковь. Что РПЦ, что католики, что протестанты всех мастей. 2. ЗЫ оффтопик: есть у меня одна знакомая будистка, так она о рождении ребенка в православную церковь молиться ездила... И у них это совершенно не возбраняется, вот где подход правильный, имхо. 1. Естественно, есть Вера, а есть администрация РПЦ)))) Вера говорит о первом, а администрация настаивает на втором. 2. А ещё у них нет греха прелюбодеяния)))) Изменено 2 июля, 2015 пользователем Dust Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 (изменено) есть Вера, а есть администрация РПЦ что характерно, не только РПЦ В принципе, если сейчас посмотреть на то, что происходит в мусульманском мире, мы примерно поймем, что было в христианском в средние века... Полный спектр течений, от зашоренного фанатизма в Африке и на Ближнем Востоке, до почти светской версии в той же Албании или Татарстане Изменено 2 июля, 2015 пользователем Mike Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мрак Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 А у нас в городе, случайно, языческой общины нету? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 2 июля, 2015 Я недавно ребенка крестил, так с аж тремя попами побеседовал..... но при этом все пытаются затащить именно в свою церковь. Что РПЦ, что католики, что протестанты всех мастей. Миша, сразу в трех и крестил?Ах озорник,ах затейник! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 3 июля, 2015 (изменено) Пузочес, не...там круче истрия была Певый поп оказался для нас слишком истово верующим... Второй в назначенную дату ложился на операцию.... Крестили вот здесь в итоге : ссылка Изменено 3 июля, 2015 пользователем Mike Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 3 июля, 2015 что характерно, не только РПЦ В принципе, если сейчас посмотреть на то, что происходит в мусульманском мире, мы примерно поймем, что было в христианском в средние века... Полный спектр течений, от зашоренного фанатизма в Африке и на Ближнем Востоке, до почти светской версии в той же Албании или Татарстане +999. А у нас в городе, случайно, языческой общины нету? Есть, её лидер Сантей Де ля Гранд Черокки Великолепный - Балбесствующий рыцарь - О'сенсей Древарха Просветленного. Миша, сразу в трех и крестил?Ах озорник,ах затейник! Еврей попал на необитаемый остров. Через десять лет его нашли ¬увидели на острове две хибары из веток и соломы. - Что это? - спросили еврея. - Это две синагоги. - Зачем тебе две синагоги? - В одну я хожу молиться. - А вторая зачем? - Во вторую я ни ногой! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кинза Жалоба Опубликовано 3 июля, 2015 ссылка - здесь очень хорошо все написано. Я с радостью обнаружила этот более полный текст и решила предложить его на Богослужении. Простите, что? Вы "обнаружили" древний памятник литературы, известный с момента его создания, и "решили предложить" его на собрании церкви? Вас поддержали? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivajanni Жалоба Опубликовано 4 июля, 2015 Кинза, Я имела в виду, что нашла его текст, а не то, что этот текст был неизвестен. А предложить решила потому, что обычно читается Апостольский Символ, который более краток. Про "поддержали" еще не знаю, еще не говорила об этом. А вообще, мой ответ имел целью показать, что все христианское наследие, не противоречащее Писанию, мы принимаем и не противопоставляем свое служение всей истории церкви.Mike, "затащить в свою общину" - на мой взгляд, дело крайне неверное. Рассказать человеку, что вне Церкви нет спасения - это долг каждого христианина. Но вот в какую конкретно общину придет человек, это дело Бога. Так как только Он знает, что приготовил "любящим Его и призванным по Его изволению". Поэтому, я предпочитаю рассказывать то, что поняла про Бога, то, что знаю из Писаний, и призывать человека найти с Божьей помощью СВОЮ общину верующих.Dust, это возражение касается, мне кажется, просто терминологии. Я не имею в виду поклонение как исполнение ритуала. Но как состояние сердца, которое вызывает трепет и желание быть послушным, ка бы свидетельствуя этим свое согласие с волей Бога. Возможно, Вы называете это почитанием/уважением. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 5 июля, 2015 вне Церкви нет спасения - это долг каждого христианина. Что-то там Иисус говорил о храме в сердце своем.... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты