Протестанты в Лыткарино

[Indigo13]

Да, тут вся тема о чем угодно, только не о протестантах. Советуют, например,  "правильную" христианскую литературу читать и про штаны выспрашивают...

[Indigo13]

Как бы там ни было, но твой взгляд в этой теме тоже трудно назвать непредвзятым. Кстати, именно поэтому вы оба друг друга и не слышите)) А Вигер только накидывает оффтопа, если мы все-таки будем следовать твоей логике из предыдущих постов))

Кстати, в этой теме автор написала уже очень много постов с совершенно разными мыслями, а вы с Вигером до сих пор ей первое сообщение припоминаете, никак вас не отпустит...

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Indigo13

[Indigo13]

А мысль, что всё об одном, тебе в тот момент в голову не пришла? Вместо того, чтоб констатировать враждебность...

[Indigo13]

Той тетке, видимо, просто тоже эта мысль в голову не пришла, поэтому она так себя и повела.

Всё - это значит самая суть, а не мелкие придирки в вопросе ношения/не ношения креста. Вы, блин, за деревьями леса не видите, зато все мнят себя экспертами в своем направлении христианства... А то, что они абсолютно параллельны друг другу никто не хочет замечать.  Правильно кто-то сказал: "Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. ... Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем." Разница только в том, что у вас даже учитель один, а вы все договориться никак не можете по какой-то херне. Думаю, что ваш учитель был бы недоволен (или уместнее слово "опечален"?) всеми вами и в равной степени)))

з.ы. мда, после последних абзацев мне кое-что стало понятно с новой стороны. Твой учитель уже даже и не учитель тебе. Учитель тебе сейчас скорее внешнее выражение и традиция твоей веры, а не ее основа и идея.

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Indigo13

[_1_]

 Но дико смотрится, когда на православных, даже молча, смотрят как на инопланетян, а то ещё и норовят палкой тыкнуть. Это моя жизнь, я так хочу и буду. И если меня задевать, то с моей стороны тоже будет некая реакция. А потому что тыкают не спрашивая.

 

Впервые понравился ваш пост в контексте религиозных тем.
Но вот цитата выше напомнила анекдот:

На остановке стоит батюшка, бородатый такой, в рясе и с крестом, поверх накинута легкая куртка. Тут к нему подходит нечто с фанатичным блеском в глазах и начинает вести разговор на тему:
- Не в то вы верите, батюшка. В Марию Магдалену верить надо, а вы в Иисуса Христа. Вот послушайте...
Батюшка молчал, молчал, но когда миссионер сказал, что Христос вовсе и не Божий Сын, священник вдруг заговорил.
Как и положено густым таким, распевным басом:
- Послушай, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я православный - могу и въе*ать!

[_1_]

А попробуйте не клеить ярлыки на неизвестных людей - станет ещё интереснее.

А то действительно вломит ктонить и не спросит как звали. 

Я ярлыки не на человека клею, мыслите глобальнее, на всю конфессию
Как например приора - плохая машина, буддизм или даосизм - мирные религии, христианские батюшки зачастую несдержаны в эмоциях )))
Можете называть это стереотипами - разрешаю.

Ярлыки это плохо?

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем _1_

[Indigo13]

Видишь как тебя сносит, а ведь и viger тебе указывает, что агрессия в теме началась именно с ТСа. Не ту модель они себе выбирают для начала общения: вместо того, чтобы просто рассказать о себе, они сходу начинают противопоставлять себя православию, пытаясь это различными способами мотивировать. А православного человека это, конечно, волнует, так как его вера - это его жизнь. И тут вдруг "ты дурак". Недоумение.

Но да с них взять нечего: они на заре своей юности с католиками бодались, да и уехали в это бодание с головой, вместо того, чтобы вернуться в лоно Церкви. А тут католиков нет. С кем бодаться? Конечно с православием.

Вобщем - бедняжки. Заложники модельного поведения.

Так что не ко мне про всякое там внешнее и внутреннее. Топикстартер об этом речь ведёт, к ней и вопросы.

Меня не сносит, я говорю о том, что вижу, читая тему. И я ее читаю значительно более беспристрастно, чем ты или Вигер. На мой взгляд, взгляд человека, отправившего одинаково далеко все направления религии имени Христа, наблюдение за вашими спорами представляет чисто академический интерес - как люди, проповедующие единение с Ним и со всеми, не могут договориться друг с другом из-за каких-то мелочей. Если это не театр абсурда, то что-то очень близкое к этому, а люди - такие люди))))))

То как топикстартер начала разговор - это ее дело и ее грех. То как вы отреагировали и продолжаете реагировать - ваш. Нет и не может быть в любом конфликте одного виноватого. Для меня это очевидно. Последним своим постом ты снова призываешь меня согласиться с тобой, что виновата только топикстартер. Нет, я так не считаю, поэтому не согласен.

Кстати, если бы мы все изначально подошли к обсуждению протестантства с холодной головой (хотя ваши православные головы остудить очень тяжело, не все могут. Священник А.Ионов, например, мог, а ты нет), то можно было бы согласиться, что разговор о сути протестантства через его сравнение с православием вполне уместно. А с учетом того, что православие является доминирующей религией здесь и сейчас - то и всю свою позицию можно выстроить только лишь на сравнении этих веток христианства. Но тут еще и от воспринимающих слушателей будет зависеть развитие диалога. Например, когда ты призываешь к диалогу, а в ответ тебе прилетают плевки-ответы вида: "Не надо нас сравнивать, чертовы сектанты. Мы сами с усами, читайте книжки", а потом зритель затыкает себе уши, закрывает глаза и начинает громко кричать, чтобы не приведи б-г в его стройную теорию мироздания не просочилась какая-нить несогласная крамола от соседа. Вот так я давно уже вижу ваш диалог в этой теме.

Вы (православные в большинстве своем) ровно такие же заложники модельного поведения, как и те, кого вы в этом обвиняете с завидным постоянством. Помнишь же, что в том, что Петр говорит о Павле - больше о Петре, чем о Павле. Вы одинаковые. Обряды у вас разные, но на этом различия и заканчиваются.

А последнее предложение в цитируемом мной посте - это вообще за гранью. Лично ты засрал черт знает чем всю тему, а потом опять киваешь на топикстартера, что это ее проблемы? Это лицемерно и низко. Ты либо не думаешь и не отслеживаешь, что ты пишешь, либо делаешь это намеренно. Лично я склоняюсь ко второму, поэтому не думай, что такое твое лицемерие останется незамеченным.

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Indigo13

[_1_]

Это путь в никуда. Ошибочно на 100%, независимо от выводов.

И в итоге как жить то?
Если скажете что вы или кто то оцениваете: человека, ситуацию, жизнь - без ярлыков, это будет наглая ложь.

[Indigo13]

     И?

И не надо брать на себя больше, чем можешь унести, т.к. лично тебе одинаково адекватно зачтётся и то, и другое))))

[_1_]

Помни о часе смертном и вовек не согрешишь.

 

То есть навешивать ярлыки это грех? Разве заповеди основаны не на ярлыках?

[_1_]

Вот Жанна делает вбросы ни о чём раз в сто лет и опять исчезает? И в чём смысл существования темы?

Вы делаете вбросы и ваш ник навсегда исчезает, в чем смысл существования вас? На форуме ))

p.s. Как мне кажется пытается подвигнуть людей задуматься. В итоге увеличить количество прихожан. Это плохо?

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем _1_

[Indigo13]

Я открыл Букварь, читаю по складам: "Не верьте никому, Любовь идет по проводам...."

 

чет навеяло)))))

[_1_]

Не грех, а глупая ошибка.

А заповеди - это не повод оценивать, а непререкаемое руководство к действию для себя. Написано "не ешь гавно" - значит не ешь гавно. Закон.

Не, ну если хочешь, то конечно. Только закон ты уже нарушил.

Заповедь = закон?
Да да, не убий это закон, но если жертва... но если война... но если казнь...
И так практически с любой, миллион отговорок когда убить вроде как и можно.

[Мрак]

Так апостол Иоанн сильнее сказал: мир во зле лежит. И Христос сказал: райдуйтесь - я победил мир.

А ты не отговаривайся.

Вот поэтому, славянское язычество честнее христианства. Там не надо оотговариваться. Незачем.

[viger]

Современный протестант «из наших» иногда не так уж и далёк от Православия. В первые два-три года очень далёк. Всё в Православии для него — либо фольклор, либо язычество. Но жизнь берёт своё...

Родная община, научившая верить, уже не кажется такой идеальной, как вначале. Становятся заметными недостатки братьев и сестёр; личные грехи, несмотря на уверенность в спасённости, выйдя в дверь, заходят в окна. Взамен «чистой евангельской веры» и простоты всё чаще о себе заявляют доктринальные разногласия. Человек успокаивается, то есть прощается с прежней горячностью. Становится понятным то, о чём постоянно твердит Церковь. А именно — что спасение требует трудов, что жизнь проходит между страхом и надеждой, что «Царствие Небесное силой берётся». В подсознании крепнет голос генетической памяти.

Большинство протестантов у нас ведь люди крещёные. Можно отрицать пользу крещения в детстве, можно считать себя гражданином вселенной и стопроцентным сыном грядущего Царства. Но крещение действует, благодать живёт и требует воцерковления. Некоторые из наших протестантов кажутся полумонахами или старообрядцами для своих иностранных братьев. И женщины у них на служении в платках, и под гитару молиться не любят, и молятся долго, к тому же, стоя. Думайте что хотите, но часто это — истинно крещённые в детстве люди, и вести себя они стремятся в соответствии с просвещённой совестью.

Их сердце разгоняет по венам вместе с кровью генетическую память. Это память о Православии.

«Как вы молитесь? — спросил я у одного протестантского проповедника. — У вас есть оформленный чин, или вы всякий раз руководствуетесь эмоциями?» — «Конечно, есть чин, — умно и грустно ответил собеседник. — На эмоциях и духовном подъёме долгую работу не построишь». Затем он рассказал, что начинают они с пения псалмов, потом просят о различных нуждах, проповедуют. Заканчивают молитву общим чтением «Отче наш». Я заметил, что если не брать во внимание анафору, епиклезу, то есть сердцевину Евхаристии, то по структуре очень похоже на литургию Златоуста. Он согласился. «Генетическая память?» — спросил я. — «Возможно», — прозвучал ответ.

[Мрак]

Маркел-самодёрг, тебе помочь отдельную тему открыть?

ты берега-то не попутал, малолетний?

[viger]

Через какое-то время, может, через считанные годы, наши приходы пополнятся вернувшимися в Православие братьями и сёстрами, прошедшими в протестантстве школу катехизации. Это будет истинное торжество Православия, но нам нужно к этому подготовиться. Во-первых, они — люди Книги. Им нужно читать и объяснять Писание не пять минут в неделю, а гораздо больше. Большинство из них только потому и наполняют арендованные концертные залы, что в родных церквах, под куполом, на котором возвышается крест, они проповедей не слышали. Честно скажем, не очень-то и искали. Но если бы поискали, то, снова честно скажем, вернулись бы в арендованные залы. Нам нужно проповедовать, причём качественно и постоянно. Вера отцов, вера, «однажды переданная святым», в нашем случае часто похожа на сундук с сокровищами. Сокровища реальны, но мы сами не часто в сундук заглядываем.

От привычной брезгливости к протестантам следует перейти к радостному и дерзновенному благовестию. Вы чтите субботу? А знаете ли вы, что и мы субботу чтим? Не по-еврейски, бездействием, но непременной молитвой в храме. Мы помним, что это — седьмой и благословенный день. Только чтим его менее воскресенья, поскольку суббота — день благодарной памяти о творении мира и благословении, а воскресенье — благодарность Богу за искупление. Искупление требует большей любви, чем творение.

Вы чтите имя Господа, открытое Моисею при купине? А вы знаете, что мы на каждой службе со страхом его произносим? Мы благословляем Сущего, то есть Яхве, говоря по-славянски «Сый благословен Христос Бог наш». Ведь Сын во всём равен Отцу. Он тоже — Яхве, как Отец и Дух. По-гречески это имя мы пишем на иконах Спасителя. Это имя произносится в таинстве Крещения.

Если угодно, то мы — пятидесятники в правильном смысле этого слова. В Пятидесятницу родилась наша Церковь, и всё, что совершается в ней, совершается действием Господа Святого Духа. Если хотите знать, то мы не меньше квакеров учимся трепетать перед Богом в молчании. Многие из нас не менее некоторых самых активных методистов всю жизнь изучают Писание. Всё, на чём отдельные группы и секты пытаются построить своё общинное или индивидуальное бытие, у нас есть. Причём оно не вчера появилось. Всё это у нас есть от начала и существует в истинном смысле, стоит только поискать. Ну а что до грехов и слабостей — то у кого их нет? Разница лишь в том, что наши грехи на виду, и мы, вслед за апостолом Павлом, не боимся хвалиться немощами, «да вселится в нас сила Христова».

[Мрак]

Через какое-то время, может, через считанные годы, наши приходы пополнятся вернувшимися в Православие братьями и сёстрами, прошедшими в протестантстве школу катехизации. Это будет истинное торжество Православия, но нам нужно к этому подготовиться. Во-первых, они — люди Книги. Им нужно читать и объяснять Писание не пять минут в неделю, а гораздо больше. Большинство из них только потому и наполняют арендованные концертные залы, что в родных церквах, под куполом, на котором возвышается крест, они проповедей не слышали. Честно скажем, не очень-то и искали. Но если бы поискали, то, снова честно скажем, вернулись бы в арендованные залы. Нам нужно проповедовать, причём качественно и постоянно. Вера отцов, вера, «однажды переданная святым», в нашем случае часто похожа на сундук с сокровищами. Сокровища реальны, но мы сами не часто в сундук заглядываем.

создайте себе отдельную страну, там и шалите.

[viger]

Это дерзновенная цель, но она реальна. Следует вернуться к серьёзному погружению в догматику. Всем известно, что протестантов, словно красные флажки, раздражают иконы. Мы пытаемся объяснять им догмат Седьмого Собора, но, кажется, говорим на разных языках. Дело в том, что начинать надо с Собора Первого. Сначала стоит говорить о Божестве Иисуса, о Его природном равенстве Отцу. Потом, если понимание достигнуто, следует говорить о Соборе Втором, затем Третьем. Божество Святого Духа, равенство Ипостасей, различие между Личностью и природой будут нашими темами. Сложности, возможно, начнутся с Собора Четвёртого, иногда раньше. Соотношение природы и воли, вопрос о Деве Марии — Кого Она родила и как Её правильно называть? Тут расхождения станут очевидными. Это значит, что вопрос иконопочитания, вопрос, поднятый и решённый на Соборе Седьмом, невозможно решить, перескакивая через несколько столетий напряжённой догматической мысли.

Христос — Бог воплотившийся, Бог, ставший видимым. В силу Воплощения к Нему не относятся слова Ветхого Завета, подчёркивающего запрет на изображения тем, что «только голос вы слышали, а образа никакого не видели». Христос — не «бог чужой», чьи образы соблазняли Израиль. Он — Бог Истинный, Чья Личность при земной жизни была доступна зрению и осязанию, а ныне доступна иконному письму. Но чтобы к этому прийти, нужно многое пройденное оставить за собой. Нужен упорный труд, вначале по образованию собственному, затем — по непростому общению с братьями, лишёнными общения с Церковью. Это труд титанический, силам людей не подвластный, труд, требующий благодати. Бог благодать даст, даст много, «с избытком» и независтно. Нужен лишь наш труд. В этом всё дело.

Нужно видеть глаза людей, не расстающихся с Библией, когда они впервые слышат об отцах Египта! Кто любил Писание больше отцов? Многие из них носили в памяти всю (!) Псалтирь, помнили дословно огромные куски Евангелий, целые послания Павла. «Вы думаете, что любите и знаете святые книги? Я расскажу вам об Арсении Великом и об Антонии». Нужно видеть глаза людей, привыкших получать духовную пищу в виде тоненьких брошюр с глянцевой обложкой, когда авва Аммон и авва Макарий впервые встают перед их мысленным взором.

«Но где эти люди сегодня? — спросят у нас рано или поздно. — Не является ли большинство православных прихожан людьми простыми и от глубин далёкими?» — «Не смущайтесь», — будет ответ. В те времена, когда пустыни заселились людьми, знавшими каждую букву в Моисеевых книгах, рядом с ними жили люди, не знавшие ничего, кроме имени Спасителя. «Я ничего не запоминаю и ничего не понимаю», — жаловался молодой монах наставнику. — «А как зовут Спасителя?» — спрашивал старец. — «Иисус Христос», — отвечал молодой монах. — «Возрадуйся, чадо. Ты знаешь самое главное». Так и в нашей жизни. Есть немногие, знающие много, но рядом с ними в той же благодати, а часто и в большей, пребывают многие, знающие чуть-чуть, но самое главное.

Я совершенно серьёзно утверждаю и не на шутку уверен в том, что очень скоро наши храмы наполнятся теми, кто сегодня относит себя к протестантам. Их не отпугнут ни ворчливые бабушки, ни дисциплинарная строгость, ни непривычный язык.

Они, напитавшись текстами, возжаждут благодати, которая породила тексты. Любители Писания узнают в Церкви смиренную Мать Писания и придут покаяться в том, что долго этого не замечали. Из людей слова они станут людьми Чаши. Вернее, они станут людьми слова, которое поётся, читается и благовествуется над Чашей.

Лишь бы только мы были к этому готовы.

Протоиерей Андрей Ткачев

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем viger

[Мрак]

А Ткачёв фантазер. 

Не будет этого уже никогда. Православие постепенно уходит из умов людей. 

 

 

[Indigo13]

Очень бы хотелось, чтоб Вера людей не ограничивалась только религией для галочки, как это происходит сейчас. Понятно, что Бог не такой, как преподносят его в разных храмах, совсем не такой. Поэтому, кстати, и интересно порой наблюдать как атеисты "воюют" с Богом в его церковной интерпретации)))

 Было бы хорошо, если бы люди научились слышать сначала Себя, а не попов и всяких других агитаторов, тогда бы они услышали Его значительно быстрее. А крестить во младенчестве, имхо, - подлость жрецов мертвого сына Его. Впрочем, это тоже адекватно зачтется всем и каждому, кто этим занимается. Интересно а все эти крестители понимают, что они берут на душу в момент иницииации в христианство нового человека без его согласия?

Как грится, "Там не соврешь, там всё про всех знают"... (:[

А Ткачёв фантазер. 

Не будет этого уже никогда. Православие постепенно уходит из умов людей. 

И слава Богу. 

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Indigo13

[_1_]

Думаю что атеисты и не с богом то воюют, скорее с церковью, или с групками людей, у которых у каждой своя религия. Именно из-за навязывания и пропаганды причем и на госуровне и исторически, а теперь уже на уровне въевшихся предрассудков и традиций.

Кстати растаманство, этакий символ свободы и независимости пришедший к нам из америки  тоже изначально религия ))

К сожалению в наше время атеизм ничем не лучше религиозности. В большинстве своем он такой же воинствующий, показной. Своего рода он превращается в свою "религию" безбожия.
Все больше активных безбожников, которые так же стараются вербовать в свои ряды верующих, перетянуть на свою сторону, убеждая в своей "правде". По сути не вижу разницы между такими и религиозными фанатиками ))

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем _1_

[Indigo13]

Думаю что атеисты и не с богом то воюют, скорее с церковью, или с групками людей, у которых у каждой своя религия. Именно из-за навязывания и пропаганды причем и на госуровне и исторически, а теперь уже на уровне въевшихся предрассудков и традиций. Атеисты утверждают, что бога нет. От слова "совсем". Но в первую очередь в его церковной интерпретации. Как и с церковным вариантом идеи Создания мира и человека. Кстати растаманство, этакий символ свободы и независимости пришедший к нам из америки  тоже изначально религия )) Растафарианство (не растаманство) пришло совсем не из Америки, а из Эфиопии. И как не парадоксально, но растафарианство очень схоже с христианством по ряду основных идей. Впрочем, в отличии от последнего оно не слишком хорошо организовано, большинство растаманов не требуют участия в каких-либо конфессиях, чтобы таким образом поддерживать друг друга и найти веру и вдохновение в себе, хотя некоторые из них определены в одну из «Обителей Растафари»; три наиболее известных из них — это «Nyahbinghi», «Бобо Ашанти» и «Двенадцать колен Израилевых». Согласно христианскому толкованию растафарианской интерпретации Библии, чернокожие, подобно израильтянам, были отданы Иеговой (Джа) в рабство белым (европейцам и их потомкам, колонизировавшим Африку) в наказание за грехи и должны жить под гнётом Вавилона, современной социально-политической системы, основанной на западных либеральных ценностях, в ожидании пришествия Джа, который освободит их и уведёт в «рай на земле» — Эфиопию. Отличительным свойством религии Раста является то, что они не занимаются обращением в свою веру, так как человек должен открыть в себе Джа самостоятельно. В ожидании Исхода растаман (последователь растафари) должен культивировать «африканскую» самобытность, стремясь отличаться от «слуг Вавилона» как внешне, так и внутренне. Их этическая система основывается на принципах братской любви, доброжелательности ко всем людям и неприятии западного образа жизни.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Indigo13

[_1_]

Атеисты утверждают, что бога нет. От слова "совсем". Но в первую очередь в его церковной интерпретации. Как и с церковным вариантом идеи Создания мира и человека.

Ну если совсем к истокам то не в церковной ни в любой другой, атеизм был когда церковью и не пахло, и далеко тем более до рождения христа. Да и нет единого понятия как такового, кто то только в бога не верит, кто то во все загробное или сверхестественное, выраженный и нет, стихийный, научный, прагматичный... в общем если углубляться то это свое течение, ничем не лучшее по фанатичности религии.

Разница лишь в том что люди верят! в человеческое начало или природу без бога. Какая нафиг разница. Если они так же навязывают свое мнение они ничуть не отличаются.

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем _1_

[Indigo13]

Религии существовали задолго и до рождения Христа, да, и всегда находились люди, отрицающие наличие любого Бога/богов вообще. И гонений на них было куда больше, чем от них, потому, что их количество "по головам" всегда было исчезающе малым, в сравнении с причастными и причащенными к любой религии. Ну, и понятно дело, что вследствие этого, атеисты всех времен воевали по большей части с интерпретацией бога в доминирующей религии того места и времени, где они жили, иначе их бы просто не поняли те, кому они пытались доказать отсутствие Бога/богов.

Особенно это все выглядит забавным, когда принимаешь для себя тот факт, что всё, абсолютно всё хорошее и плохое (как и отношение к этим словам каждого из нас) здесь - проявление Его. Чего-то невообразимо огромного - Вселенной, Космоса, всех систем и галактик вместе взятых, и дальше, куда еще свет толком не долетел за 13.5 млрд лет от Большого взрыва, если он был - суть часть Его. Настоящего Создателя, Непознанного и пока непознаваемого, а не его аватара из древней книги, обладающего сознанием схожим с человеческим. Такое упрощенное Его толкование и дальнейшее восприятие выглядит на мой взгляд вполне бредовым, и выглядело бы еще и кощунственным, если бы для Него это было важно хоть в малой степени. Но куда эти несложные вещи понять и охватить мыслью добровольно скованной разными догматами разных религий...

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Indigo13