Деяния Серегина на посту мэра

[Avraam]

Да у нас много чего не к месту, но это не вина простого человека.

а я разве виню их владельцев?

я как житель города имею мнение, что им там не место, как и ЖКХному шанхаю рядом с ними. поэтому их надо снести. и чего противозаконного в таком мнении? чего взбеленились-то?

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Avraam

[bmd]

я как житель города имею мнение, что им там не место, как и ЖКХному шанхаю рядом с ними. поэтому их надо снести. и чего противозаконного в таком мнении? чего взбеленились-то?

Взбеленились потому, что прикрываясь такими высказываниями у нас в стране и творят беззаконие. Правильное высказывание в правильной стране - Это частная собственность.

[Avraam]

Взбеленились потому, что прикрываясь такими высказываниями у нас в стране и творят беззаконие. Правильное высказывание в правильной стране - Это частная собственность.

ножами тоже режут не только колбасу. это не означает, что их надо изъять из продажи.

а частная собственность - это не пуп земли. в данном случае это всего лишь повод для нормального диалога власти с владельцами гаражей.

есть такое понятие как общегородские, муниципальные нужды. и не зря законодатель предусмотрел в законах норму об изъятии земли для муниципальных нужд. точно так же могут приниматься нормативные акты о сносе объектов недвижимости. и ничего страшного в этом нет, если, конечно, власть при этом не творит произвол.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Avraam

[mvg]

Мне думается вести разговор о том сносить гаражи или нет, наверное, уже поздно. Если уж решили снести будьте, уверены, сделают и никого не спросят. Сейчас кмк нужно вести разговор как это сделать максимально безболезненно для собственников. Может, стоит рассмотреть вопрос о достойной замене (строительстве нового ГСК), благо Лыткарино недостатка в земле не испытывает ну или компенсации на которую можно реально приобрести другой гараж в Лыткарино. В любом случае уже пора налаживать с администрацией диалог, а то потом поздно будет.

[ShUra]

Может, стоит рассмотреть вопрос о достойной замене (строительстве нового ГСК), благо Лыткарино недостатка в земле не испытывает ну или компенсации на которую можно реально приобрести другой гараж в Лыткарино.

с нашим ушлым правительством как уже говорилось ранее здесь расчитывать на хорошую компенсацию не приходится. Лучше всего будет смотреться предоставление нового, уже готового к сдаче, гаража.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем ShUra

[Avraam]

благо Лыткарино недостатка в земле не испытывает

это весьма спорное утверждение

[mvg]

это весьма спорное утверждение

Ну почему? Для гаражей же не нужна развитая инфраструктура. Я думаю если пошарить по окрестностям места для 100 гаражей найти можно. Тем более если строить «не колхозом» как на Спортивной, а многоуровневые.

[Master]

а я разве виню их владельцев?

я как житель города имею мнение, что им там не место, как и ЖКХному шанхаю рядом с ними. поэтому их надо снести. и чего противозаконного в таком мнении? чего взбеленились-то?

Никто не взбеленился. Просто пока "интересы" агрессивного большинства будут превалировать над интересами меньшинства, у нас ничего хорошего не получится. Это не моя мысль. Просто не помню чья. Но разделяю этот постулат полностью.

как и ЖКХному шанхаю рядом с ними.

С этим согласен. Жаль, что сам не успел.

[Avraam]

Просто пока "интересы" агрессивного большинства будут превалировать над интересами меньшинства, у нас ничего хорошего не получится.

ну у нас-то пока что все с точностью до наоборот. не так ли?

Для гаражей же не нужна развитая инфраструктура.

мне кажется, что такое мнение - из вчерашнего дня.

дорога к ним хорошая нужна, отопление тоже, электричество. вода и канализация тоже не помешают, а то народ будет мочиться просто по углам. и кабель телефонный тоже нелишний будет.

Изменено 25 августа, 2011 пользователем Avraam

[Master]

ну у нас-то пока что все с точностью до наоборот. не так ли?

Да ну? Это как?

[Avraam]

Да ну? Это как?

да очень просто. вы разве будете утверждать, что все у нас делается в интересах большинства а не наоборот?

[mvg]

дорога к ним хорошая нужна, отопление тоже, электричество. вода и канализация тоже не помешают

Я совсем не это имел ввиду. Я про то, что строить гаражи будут не в черте города, где с местом действительно проблемы, а на окраине. Пожалуйста, место между Лыткарино и Петровским, на Набережной можно выкроить кусок там, где сейчас гаражи уже есть. Проблем с подключением коммуникаций там не будет.

[Master]

да очень просто. вы разве будете утверждать, что все у нас делается в интересах большинства а не наоборот?

Вопрос, что считать большинством. Официально у нас политическое большинством является ЕДРо. Областные и местные власти возглавляют ЕДРОсы. За ЕДРо "голосует" "подавляющее большинство". Значит, всё то, что творят местные власти, делается от "имени большинства", то есть против мнения меньшинства. А, если серьёзно, то в случае с этими гаражами вполне естественно большинству горожан конечно интереснее на этом месте видеть что-то другое, более цивилизованное. И только самим гаражникам важно сохранение своей пусть и неказистой, но такой дорогой сердцу собственности. Или Вы не согласны?

[Mazzy]

а частная собственность - это не пуп земли. в данном случае это всего лишь повод для нормального диалога власти с владельцами гаражей.

есть такое понятие как общегородские, муниципальные нужды. и не зря законодатель предусмотрел в законах норму об изъятии земли для муниципальных нужд.

Для того, чтобы владельцы получили гаражи взамен, что будет равноценной компенсацией, инвестор должен построить эти гаражи в другом месте. Вопрос в том, насколько ценным является тот участок земли под гаражами. Думаю, что не настолько, чтобы ту же многоэтажку нельзя было воткнуть в другом месте, сэкономив на строительстве новых гаражей.

Если данный участок будет стоить намного дороже чем другой - тогда да, игра будет стоить свеч.

А "я хочу видеть на месте гаражей что-то другое" - это не муниципальная нужда, это прихоть отдельных жителей города, которая при цивилизованном диалоге дорого обойдется городской казне. И, пока некий объект можно построить в другом месте, не основание для принудительного изъятия.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Mazzy

[ShUra]

Для того, чтобы владельцы получили гаражи взамен что будет равноценной компенсацией, инвестор должен построить эти гаражи в другом месте. Вопрос в том, насколько ценным является тот участок земли под гаражами. Думаю, что не настолько, чтобы ту же многоэтажку нельзя было воткнуть в другом месте, сэкономив на строительстве новых гаражей.

Если данный участок будет стоить намного дороже чем другой - тогда да, игра будет стоить свеч.

А "я хочу видеть на месте гаражей что-то другое" - это не муниципальная нужда, это прихоть отдельных жителей города, которая при цивилизованном диалоге дорого обойдется городской казне. И пока некий объект можно построить в другом месте, не основание для принудительного изъятия.

однако в самую точку

[Avraam]

А "я хочу видеть на месте гаражей что-то другое" - это не муниципальная нужда,

ну как вам не стыдно, уважаемый, ай-яй-яй, а с виду такой приличный человек.

что это у нас на ЛО за манера такая в последнее время - передергивать, а? ну неужели нельзя вести диалог в нормальном ключе.

где я писал, что мое "хочу видеть другое" есть муниципальная нужда?

дорого обойдется городской казне.

почему обязательно казне? я практически уверен, что из казны на это мероприятие (если вдруг оно действительно планируется) не истратят ни копейки. все оплатит инвестор, в интересах которого освобождается участок.

точно так же все переселение при строительстве на застроенной территории из сносимых домов тоже осуществляет инвестор.

[Mazzy]

Вопрос только в том, что если играть по всем правилам, договариваясь с каждым владельцем об условиях выкупа гаража, не дешевле ли будет инвестору построить то что он хочет в другом месте или вообще в другом городе?

[Avraam]

инвесторы считать умеют, а те, которые не умеют, быстро перестают быть инвесторами.

насколько я себе представляю, расходы по сносу (со всеми вытекающими...) гаражей легко отбиваются при многоэтажном жилом строительстве.

сколько там этих гаражей - десятка три? даже если за каждый отдать по ляму, то получится всего-то 30 лямов - цена 500 кв. м., т.е. не более 5% типовой 19 этажной односекционной башни. посильно даже для супержадного и суперхилого инвестора.

[Master]

инвесторы считать умеют,

Кроме тех, у кого деньги шальные и срочно нужно хоть куда вложить.

посильно даже для супержадного и суперхилого инвестора.

Ага, посильно, но так этого им не хоца!

[Jane]

сколько там этих гаражей - десятка три?

59 (пятьдесят девять). В это число не входят гаражи, въезд в которые напротив входа в Отдел охраны и всё, что построено левее (если встать спиной к Отделу охраны).

даже если за каждый отдать по ляму, то получится всего-то 30 лямов - цена 500 кв. м., т.е. не более 5% типовой 19 этажной односекционной башни. посильно даже для супержадного и суперхилого инвестора.

Зачем инвестору платить гаражникам, когда можно располовинить эти деньги, отдав половину чиновникам, чтобы они освободили эту землю для них? Это и дешевше и менее геморройно, а также значительно быстрее.

[B.K.]

1. сарай в центре города - это нонсенс.

когда-то они были уместны, теперь это бельмо на глазу, так же как и недействующая котельная рядом.

Уважаемый Avraam!

Мой гараж находится именно в центре города. Для меня он уместен именно в этом месте. Мне перевалило за 50 лет, а он старше меня, поскольку мой отец строил его до моего рождения.

1. До сих пор я, как и мои соседи по гаражам, именно ГАРАЖАМ, используем их по прямому назначению. А именно - для хранения авто.

Ваше досужее суждение - "сарай в центре города", искажает реальность, а озвученное на форуме оно формирует заведомо ложное отношение к ГАРАЖАМ, тех пользователей, которые его читают. Это именно ГАРАЖИ!

вы что-то путаете.

ничьей собственностью я не распоряжаюсь.

2. ..собственность - это святое...

2. -> Данное Ваше высказывание не искренне, поскольку Вы сами себе противоречите утверждая: "когда-то они были уместны, теперь это бельмо на глазу". Именно таким образом мотивировалось уничтожение храмов в период атеизма. Именно таким образом формировалось отношение к частной собственности большевиками. Считаю, там где отношение к частной собственности не претерпело мутации, подобного прецедента - обсуждение сноса гаражей, находящихся в СОБСТВЕННОСТИ, просто не могло бы быть, по определению.

Посему, Ваши провокационные призывы к сносу гаражей, столь Вам не приятных своим местом нахождения, и являются посягательством на мою СОБСТВЕННОСТЬ.

Изменено 29 августа, 2011 пользователем B.K.

[_1_]

2. -> Данное Ваше высказывание не искренне, поскольку Вы сами себе противоречите утверждая: "когда-то они были уместны, теперь это бельмо на глазу". Именно таким образом мотивировалось уничтожение храмов в период атеизма. Именно таким образом формировалось отношение к частной собственности большевиками. Считаю, там где отношение к частной собственности не претерпело мутации, подобного прецедента - обсуждение сноса гаражей, находящихся в СОБСТВЕННОСТИ, просто не могло бы быть, по определению.

Посему, Ваши провокационные призывы к сносу гаражей, столь Вам не приятных своим местом нахождения, и являются посягательством на мою СОБСТВЕННОСТЬ.

Сравнение гаражей с храмами это конечно сильно.

Никто не говорит что надо разрушить до основания гаражи в центре города просто так. Отняв у вас.

Говорится о том что бы выдать равноценный гараж, подальше от основных артерий (удаленность от дома можно компенсировать чуть большей площадью, или погребом с смотровой ямой, а может качеством и отделкой, либо охраной, ну мало ли чем еще), либо в денежном эквиваленте.

Одноэтажная самопостройка в центре города (сплошь ваши слова) не выдерживает никакой критики. По всем канонам - там ей не место.

Конечно вы чувствуете ущемление своих прав, но объективно - гараж не та постройка которую растущий город должен огибать и обволакивать и оберегать.

Повторюсь - обязательно с адекватной компенсацией.

[Master]

Повторюсь - обязательно с адекватной компенсацией.

Ну, если у меня сейчас до старенького гаража две минуты хода, а мне преложат хоромы в получасе быстрой ходьбы, то лучше не надо.

[lena5652]

Ну, если у меня сейчас до старенького гаража две минуты хода, а мне преложат хоромы в получасе быстрой ходьбы, то лучше не надо.

Размечтались...

А че, были подобные инцинденты?

[Master]

А че, были подобные инцинденты?

Были.