ул. Парковая, д.9

[pppax]

bmd

alan2

в данном случае собрание собирал г-н Ткач ( от имени Асстрола ? )

обьявление в газете Лыткаринские вести было, он говорил - кого-то обзванивали. здесь, как видим, ничего не вывешивали.

собрание дольшиков имеет прао избирать ТСЖ, если присутствует более половины дольщиков и оповестить нужно всех - письмом , тел. звонком...

Я так представляю, что заочное голосование по утверждению ТСЖ и готового списка членов правления, которое проталкивается на сайте Асстрола - это совсем не то, что определено в Жилищном Кодексе ! Не голосуйте заочно!

50 человек - маловато для решения вопроса о способе управления домом ( избрания ТСЖ, выбора управляющей компании, индивидуальных договоров с водоканалом и коммунальщиками ).

Дом у нас большой, индивидуальные договора - наверное глупо.А вот создавать ли ТСЖ или отдаться управляющей компании сразу , решением общего собрания - этот вопрос надо решать и решать быстрее. Т.е. нужно полноценное собрание дольщиков ( более 50%) и дольщики должны принять обдуманное решение.

хорошо бы, что бы представители УК участвовали в приемке дома.

и пожалуйста, хорошо подумайте, прежде чем брать ключи до Гос Комиссии!

Присутствие посторонних на неоконченой стройке противозаконно.

Застройщик должен, наверное, подписать некий договор о снятии с себя ответственности с каждым, кто придет жить/ремонтироваться в дом до окончания строительства (я бы на месте застройщика себя обезопасил таким образом).

Оно для вас надо?

Если кому-то надо - то я , например, не хочу оплачивать расходы на дом до приемки Г.К.

и более того, хотел бы платить с момента вступления в права собственности , а это еще совсем не скоро.

[donnanna]

и более того, хотел бы платить с момента вступления в права собственности

to ppax:

Я естественно не знаю, что написано у Вас в договоре , но хотелось бы уточнить: если предположить, что все заключенные с соинвесторами договоры более или менее идентичные, то Вы уже подписались под тем, что коммунальные расходы на Вас ложатся с момента подписания передаточного акта, либо (как в моем договоре с МОЖС) - с даты ГК. Вы же понимаете, что право собственности на квартиру Вы получите не ранее чем через полгода после ГК, а скорее всего года этак через полтора... В общем, почитайте свой договор (у меня это раздел 5), Вы убедитесь, что не стоит рассчитывать на оплату коммунальных платежей с даты регистрации права собственности, но с даты ГК!

[bmd]

По законодательству Все коммунальные платежи начисляются с момента подписания акта передачи квартиры.

[Barbarian666]

По законодательству Все коммунальные платежи начисляются с момента подписания акта передачи квартиры.

[bmd]

Не радуйтесь раньше времени. Не знаю ни одной стройки - где это условие выполнено. Почитайте про спенана степанова, советскую, колхозную и прочие наши стройки. Везде когда приходишь подписывать акт - его не выдают пока не оплатишь коммунальные за полгода -год (10-20 тыс. рублей). Есть отдельные лдичности что судились. В остальной массе все платят.

Еще раз повторяю. Если нет инициативной группы (хорошей), что создаст ТСЖ, и будет за него бороться в судах - ничего путного не выйдет. Подпишем акты, заплатим коммунальные за год, будем жить без воды, лифта, отопления...

[pppax]

хотел бы платить с момента вступления в права собственности , а это еще совсем не скоро.

to ppax:

.....Вы убедитесь, что не стоит рассчитывать на оплату коммунальных платежей с даты регистрации права собственности, но с даты ГК!

там смайлик стоит. надо было в конце предложения поставить, промахнулся.

Но вот оплачивать коммуналку за время до ГК не собираюсь.

а ведь есть ГК и есть акт ввода дома в эксплуотацию. И эти два события могут сильно не совпадать по времени.

акт ввода - это подключение к сетям по постояной схеме и устранение всех недоделок застройщиком? ну, минимум пол-года еще после ГК.

Изменено 9 марта, 2009 пользователем pppax

[kazya-bazyaa@mail.ru]

Даже если заплатим комунальные всё равно не будет отопления,воды и т.д.? Так как же тогда поступать чтоб не наделать ошибок?

[donnanna]

а ведь есть ГК и есть акт ввода дома в эксплуотацию. И эти два события могут сильно не совпадать по времени.

акт ввода - это подключение к сетям по постояной схеме и устранение всех недоделок застройщиком? ну, минимум пол-года еще после ГК

Это не два события, а одно. Акт ввода дома в эксплуатацию подписывает ГК по результатам проверки строительства. Просто раньше официально это называлось "Акт госкомиссии", а сейчас, соответственно, "Акт ввода дома в эксплуатацию".

Но вот оплачивать коммуналку за время до ГК не собираюсь.

И я не собираюсь. Надеюсь, что ни один здравомыслящий человек этого делать не собирается.

[margosha772]

Добрый день! Вот я не была на этом собрании и сейчас читая ваши рассуждения прихожу в ужас . Это как асстрол хорошо устроился, и долги мы оплачивай и все, все, все . Абсолютно согласна со всеми утверждениями и рассуждениями, по поводу не оплачивать долги нашего застройщика, и подписывать ничего не буду(((. Я правильно вас поняла, что не брать ключи от квартиры до сдачи дома в эксплуатацию? А то все расходы повесят на нас, и пока индивидуальные счетчики не появятся работу не начинать?

[Эльвина]

Добрый день!Предлагаю опять в среду пойти в Асстрол и посмотреть, что на сей раз происходит!!!! То все хотели ключи, теперь боимся получить!!! Товарищи на дворе кризис , могут ли они опять всё заморозить????

[Шипилов]

По законодательству Все коммунальные платежи начисляются с момента подписания акта передачи квартиры.

Посмотрите п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ:

ч. 2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

п. 5. Собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Наличие в договоре соинвестирования пункта, обязывающего оплачивать коммунальные услуги с другого момента, влечет ничтожность такого договора либо его части, противоречащей закону (в данном случае ЖК РФ), в соответствии со ст. 168 ГК РФ:

"Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения".

Считаю, что создание ТСЖ - правильный путь! Только ТСЖ надо создавать самим собственникам. И выбирать свое правление, куда войдут грамотные и неравнодушные люди. Тогда можно будет требовать у Администрации включения в состав Госкомиссии по приемке дома представителя ТСЖ. При сдаче дома обязательно проверить, сданы ли подводящие коммуникации на баланс соответствующим Муниципальным предприятиям: "Водоканал", "Теплосеть", "Электросеть". Это очень важно!

[kazya-bazyaa@mail.ru]

Добрый день!Предлагаю опять в среду пойти в Асстрол и посмотреть, что на сей раз происходит!!!! То все хотели ключи, теперь боимся получить!!! Товарищи на дворе кризис , могут ли они опять всё заморозить????

Брать ключи или не брать?Уже так хочется свою квартиру.Надо быстрее что-то предпринимать,а то дотянем,что сделаем всё что запланировал "асстрол"......

[bmd]

п. 5. Собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Где-то проскакивала информация о том, что посчитал суд за "момент возникновения права собственности на жилое помещение". Это была дата акта о передачи. Документы регпалаты фиксируют в госреестре право собственности, а возникает оно с даты акта.

[mila]

Отмечу, что данные действия со стороны асстрола, действительно будут незаконными, поэтому они вряд ли на это пойдут… Взимание данных сборов противоречит действующему законодательству и договорам, заключенным с соинвесторами. Кроме того, до сего дня в нашем городе такого себе не позволял ни один застройщик, Асстрол в том числе, хотя нас пытались убедить в обратном.

вы не в курсе: есть конкретный факт союза "Асстрол"+"ТСЖ "Лесное"(2004г.).

Там было сделано в точности, что предлагает вам Ткач.

В итоге, председатель ТСЖ Лесное (по сговору с Асстролом) обула новый домик на 3 "а" на 500 тыс.рублей. под благовидным предлогом - коммунальные платежи и членские взносы до госприемки и даже ДО заключения договоров с Водоканалом,Электросетью, Лифтами, Мусорами,Теплосетью. (и наср.ть ей было на противоречие действующему на тот момент законодательству. , она вырубала электричество у несогласных, не давала разрешение на включение лифтов, не выдавала акты приемки квартир, не давала справки для инстанций, и Асстрол, и Облстрой, отказывались общаться с инвесторами напрямую, а только через Председателя ТСЖ, поэтому, в ее руках и были все ниточки и веревочки, по которым очень удобно вымогать столько, сколько захочет)

И потом, логическая цепочка из ЖК выглядит следующим образом :... В Правление выбираются - собственники, это - раз, которые к тому же - являются ЧЛЕНАМИ ТСЖ. А уже из Правления - выбирается Председатель, который тоже и собственник, и член - одновременно. И еще, Председатель - не выбирается Общим собранием собственников. Этот Ткач - он кто?

Далее, пока жилец не получил акт приемки, пока дом не будет сдан ГК, пока жилец не въедет в квартиру, пока не будут заключены договора с теплосетями-водоканалами-мусорами, ВСЕ расходы по дому несет ЗАСТРОЙЩИК. Так в законе написано.

НО! Если в этот период на горизонте появляется ТСЖ - с Застройщика взятки гладки, так как уже ТСЖ - за все в ответе перед всеми инстанциями, а финансовая сторона ТСЖ - это ваши, жильцовские, кровные взносики!

Но, чтобы Асстрол заставить "платить по счетам" - надо быть очень сильными. Удачи вам.

И дай Бог нам силы, чтобы выжить в соответствии с этим гр.баным Жилщным кодексом! Тот, кто его нам подсунул, наверняка, получил какую-нить "закрытую" массонскую премию.

[GastroVoz]

маленький ОФФ

про массонскую премию- понравилось

[Jane]

bmd, про момент возникновения права собственности, см.:

Гражданский кодекс

Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Но вполне допускаю, что суд может возложить обязанности по уплате коммуналки на фактического пользователя имуществом.

[Эльвина]

Уважаемые соседи,что Вы предлагаете? Я была сегодня в Асстроле,они говорят что свои обязательства перед Вами мы выполним как обещали,т.е. коробку сдадут,а там как хотим акт приёма передачи подпишите и повесим мы замок на долго.Пока у нас не будет своего ТСЖ.Я взяла телефон Ткача,собираюсь позвонить к нему и устроить ещё одно собрание где будет большинство.Давайте действовать предлогать что-то,это в наших интересах.Я думала Асстрол доведёт нас до конца,а сейчас получается что дом сдали и всё.Что делать???????? Чего ждать?????

[Jane]

получается что дом сдали и всё

Главное в том, в каком состоянии сдадут. Сдать должны в состоянии пригодном для жилья, а не плуфабрикат. А они хотят скинуть полуфабрикат на ТСЖ, чтобы сами достраивали.

[kazya-bazyaa@mail.ru]

Я думаю не нужно мелочиться,пусть будет ТСЖ под руководством Ткача (у них всё везде схвачено),иначе дороже выйдет:отдадут нам этот недостроеный коробок......больше проблем получим на свою жо.у. Лучше заплатить 10-20тысяч за комунальные до ГК,чем не платить и не жить в своей квартире,или жить но без нормальной подачи комуникаций.

[margosha772]

Я думаю не нужно мелочиться,пусть будет ТСЖ под руководством Ткача (у них всё везде схвачено),иначе дороже выйдет:отдадут нам этот недостроеный коробок......больше проблем получим на свою жо.у. Лучше заплатить 10-20тысяч за комунальные до ГК,чем не платить и не жить в своей квартире,или жить но без нормальной подачи комуникаций.

Уважаемая!!! А вы уверены что это будет 20-30 т.р. Вы только представьте, что астрол ни разу не платил за электроэнергию за все эти 5 лет и что?????????????????????. Вы можете себе представить, сколько там долга, да и еще за всякие остальные услуги, тож наверняка не плачено, вы наверно слишком богаты и не умны чтоб это все оплачивать? У меня оч. много знакомых которые покупали в пересвете, так вот у них вообще не было таких проблем, так что это естественно является не законным и это все оспаримо!!! Они не имеют права, по договору сдавать так как сейчас!! А если попробуют сдать, то у меня есть юристы, которые смогут достойно противостоять юристам астрола!!! Надо снова собираться и разговаривать на партнерских отношениях с Этим Ткачем , а не с позиции с верху, как предпочитает это делать он!!! Если вы неуважаемый господин Ткач , читаете мое послание знайте вам есть противостояние и на самоуправу есть методы которые вам не понравятся!!! Соседи давайте максимальным количеством собираться и решать этот спорный вопрос!

[kazya-bazyaa@mail.ru]

Конечно я не достаточно просвещена в тонкости и законы строительства,но знаю одно:мне очень не хотелось бы проблем из-за 10-20тыс.как это было сказано выше.

[margosha772]

УВАЖАЕМЫЕ СОИНВЕСТОРЫ ПО ДОМУ ПАРКОВАЯ 1 ПРЕДЛАГАЮ БОЛЬШЕ НЕ ОБСУЖДАТЬ ЭТУ ТЕМУ ПО ПОВОДУ ТСЖ В ИНЕТЕ, А СОБРАТЬСЯ И БОЛЕЕ ПОДРОБНО И ОБСТОЯТЕЛЬНО И ДЕТАЛЬНО ОБСУДИТЬ ЕЕ НА СОБРАНИИ, КОТОРОЕ МОЖЕТ СОСТОЯТЬСЯ В ЛЮБЫЕ ВЫХОДНЫЕ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. ПРОСЬБА ТОМУ, КТО НЕ ЧИТАЕТ НАШ ФОРУМ СОЗВАНИВАТЬСЯ С ЗНАКОМЫМИ И ПЕРЕДАВАТЬ ИНФУ. ДОЛЖНО БЫТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, Т.К. НАША СИЛА В КОЛИЧЕСТВЕ))).

ОТДЕЛЬНО ДЛЯ ГОСПОДИНА ТКАЧА, ВАС НА ЭТОМ СОБРАНИИ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, ЭТО ВНУТРЕННЕЕ СОБРАНИЕ)))

ЖДУ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО ПОВОДУ СБОРА!!!!!!!!!!!!!!!

[svv]

Товарищи, о чем Вы говорите, какое может быть сейчас ТСЖ, пусть сначала АСТРОЛЛ введет дом в эксплуатацию (подпишет АКТ ввода дома в эксплуатацию), а для этого им придется доделать ремонты в подъездах, подключить все коммуникации по постоянной схеме, благоустроить территорию. Не забывайте, что в доме очень много муниципальных квартир, а без АКТа ввода дома в эксплуатацию они не смогут их заселить, а следовательно деваться им всё равно некуда, нужно доделывать. Это вопрос нескольких месяцев. Да и Администрация их будет давить.

Только после этого мы подпишем АКТы передачи квартир, АСТРОЛЛ займется подготовкой документов для Государственной регистрации, а мы с Вами ремонтом своих квартир. И нет ничего страшного, если мы заплатим коммунальные платежи с даты АКТа перечи квартиры, а не с даты гос.регистрации, только ставьте сразу счетчики на свет и воду, что-бы платить только за себя.

Далее, думаю ничего плохого не будет, если год-другой дом будет под управляющей компанией (как и большинство домов в Лыткарино). У них тоже "всё схвачено", как Вы говорите. Это тоже вполне нормальный способ управления домом. Мы посмотрим, как они будут нас обслуживать, какие коммунальные платежи они нам выставят, думаю в любом случае не дороже, чем по всему Лыткарино, тарифы то одни и те же.

И только после этого можно будет думать о своём ТСЖ. Ведь основной смысл ТСЖ - это уменьшение коммунальных платежей при одновременном улучшении качества обслуживания. Не надо забывать, что ТСЖ - это юридическое лицо со своим счетом, балансом, бухгалтерской отчетностью, налогами, правлением, бухгалтером. Делать ТСЖ нужно только в том случае, если затраты на всё это плюс затраты на коммуналку (вода, тепло, вывоз мусора, обслуживание лифтов и тд.) будут ниже, чем если бы дом обслуживала управляющая компания. Если затраты будут сопоставими, то зачем нам это ТСЖ. Да и председателя ТСЖ мы уж как нибудь сами выберем, ставленник АСТРОЛЛА нам точно не нужен.

Желание АСТРОЛЛА все свои проблеммы сейчас переложить на ТСЖ (считате на нас с Вами) вполне понятно, но думаю, что большинство из нас вполне здравомыслящие люди и такого издевательства над собой не допустят. Лично я категорически против создания ТСЖ на данном этапе.

[Эльвина]

Давайте собираться!!!! Есть предложение может присоединиться к новостройке ближайшей у которых есть уже своё ТСЖ.А дальше разберёмся.Вчера я спрашивала у Асстрола по поводу недоделок в подъездах,и благоустройство территории,они говорят что они обязуются это сделать сами.Главный вопрос это когда ввод эксплуатации!!!!! Вот мой тел. позвоните когда собираемся опять 8-926-173-67-86

[Danilovaaa]

Хочу вкратце описать опыт управления нашим домом (в котором сейчас живем) под руководством ставленника застройщика в качестве председателя NC:/

Некая тетя нарисовалась тем же манером, что и гос-н Ткач и "правила" нашим домом пару лет. За этовремя она так обчистила карманы жильцов и привела дом в такое состояние, что и не описать

Кроме того, когда начались попытки переизбрания данной тети, то тут вообще дощло дело до драки - выкидывали ее из кабинета председателя с нарядом милиции

ЕЕ правление вылилось в какие-то необоснованные поборы, в т.ч. жильцы несли затраты недоделок застройщика! , немыслимую квартплату - она выставляла например, счет за электроэнергию из расчета 1000 кВт в месяц на 1 квартиру- для непросвященых поясняю - этой тысячи кВт хватит на огромное здание целиком!!! и все в таком духе.

В настоящее время в нашем доме избран председатель из числа жильцов и наконец-то воцарился порядок. Голосование проводится с помощью бланков на которых указан номер свидетельства на квартиру и каждый владелец ЛИЧНО расписывается на своем бланке и т.д.

Короче, писать некогда сегодня, хочу сказать, что г-ну Ткачу ДО СВИДАНИЯ!!!

И то что у них (у кого?!) там где-то что-то ??? схвачено не ЯВЛЯЕТСЯ АРГУМЕНТОМ ДЛЯ ВЫБОРА В ПРЕДСЕДАТЕЛИ.

Ксательно коммуналки - оплата производится сечас почти повсеместно, с даты подписания акта приема-передача. А вы как хотели, делаетет в квартире ремонт, тратите энергию, а платить будет дядя? Только как привильно замечено выше следует сразу устанлвить счетчики.

И хватит муссироавать тему о том что мы будем оплачивать долги до акта приема - это абсолютный бред.

А если тогда не будудт давать ключи и прочее - не надо даже к юристам обращаться, что бы понять что это тоже бред.