Евреи

[Avraam]

Каждый почел за честь отстраниться от подобного родства, как от инфекции

Так уж и каждый?

[Пончик]

Отстраниться - это как? Непричислить себя к евреям? Так я, например, действительно не еврей (и даже не жид, что бы по этому поводу не думал себе SSS).

Я писал в стертом посте, то считаю всю эту проблему связанной с психологией малых групп, считающих себя обиженными или действительно обиженных. И с психологией людей, причисляющих или не причисляющих себя к этим группам.

Если конкретный человек пользуется возможностями некой группы для того, что бы занять не свое место -мы ему уже ни чего не докажем. Он сам про себя все знает.

Если он считает, что по праву занимает место которого его несправедливо лишали, и которое он не смог бы занять без поддержки группы - мы то же ни чего ему не докажем. Все зависит от того, насколько честен человек перед другими и собой, больше ни от чего.

Кстати, жизнь штука сложная и бывает, что одному просто не выжить физически. И кто может тут осудить за помощь?

Изменено 15 мая, 2007 пользователем Пончик

[zuhos]

Короче, тема зашла в тупик,т.к. с самого начала не имела ни смысла, ни направления дискуссии. Каждый почел за честь отстраниться от подобного родства, как от инфекции, и осудить инородцев,

Про тупик поддерживаю. А насчет отстраниться - нет. Впору уже увешаться значками: "Я-грузин." "Я - эстонец". "Я - еврей".... Кто следущий?

[Mona]

zuhos Вы ведь лукавите!

В Вашей выкладке приведён КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ в специальной обработке для гоев. Везде, где мы читаем слово "товарищ", в подлиннике стоит слово "еврей".

Да и вообще для человека, разбирающегося в этом вопросе, ясно, что гой еврею не товарищ, и все эти законы на гоев не распространяются.

.................................................................

ЗАКОНЫ МИЛОСТЫНИ

12. Самый высший уровень давания милостыни, выше которого уже нет — поддержать еврея, который начал беднеть и положение которого стало неустойчивым, до того, как он полностью обеднеет, то есть дать ему подходящий подарок в уважительной форме, или одолжить ему денег, или взять его в компаньоны, или найти ему какой-нибудь бизнес или ремесло, чтобы поддержать его и не заставлять его просить милостыни; и про это сказано: «И поддержи его», то есть поддержи его, пока он еще не упал.

Глава 38

ЗАКОНЫ ГОЙСКОГО ХЛЕБА, ГОЙСКОГО ВАРЕВА И ГОЙСКОГО МОЛОКА

хлеб у булочника-нееврея там, где нет булочника-еврея, или даже есть, но хлеб его не так хорош, как у нееврея; но хлеб, испеченный неевреем для себя, никто не ест. Но только в тяжелой ситуации и находясь в дороге, если можно все же достать кошерный хлеб, пройдя меньше парса, следует задержать трапезу, пока не будет найдет кошерный хлеб. И хлеб называется «испеченным для себя», только если он испечен для собственной семьи нееврея; однако, если он испечен для продажи, он называется «хлеб булочника», хотя обычно этотнееврей не торгует хлебом. И также хлеб профессионального булочника, испеченный им для его собственной семьи, называется «испеченным для себя».

Некоторые говорят, что в тех местах, где трудно найти продажный хлеб, можно есть даже хлеб, испеченный неевреем для себя, и не следует задерживать трапезу ради нахождения кошерного хлеба; и распространился обычай так и поступать.

2. Если еврей подбросил в печку даже только одно полено, пока в ней выпекался хлеб, хлеб разрешен и не называется «гой-ским хлебом».

3. Гойский хлеб, который запретили мудрецы, — это именно хлеб из пяти видов злаков. Но хлеб, приготовленный из круп (проса, кукурузы и т.д.), не называется хлебом, и, как «гойское варево», он также не запрещен, поскольку «не поднимается на стол царей».

5. Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево, если еврей не сделал печь кошерной, подбросив туда дров. И нужно очень внимательно следить, заказывая выпечку у булочника-нееврея, чтобы еврей подбросил дров в печь или чтобы еврей ставил хлеб или противень в печь (и см. ниже, начало главы 72).

9. Если нееврей варил в Шаббат для больного, то на исходе Шаббата еда становится запрещенной даже для самого больного, если можно приготовить ему другую; посуду же можно разрешить, когда она простоит двадцать четыре часа'.

10. Хотя яйцо и можно есть сырым, тем не менее, поскольку так его едят только в тяжелой ситуации, к нему относится запрет гойского варева, и если его сварил нееврей, оно запрещено; и то же относится ко всем подобным кушаньям.

13. Из молока, которое надоил нееврей, за которым при этом не наблюдал еврей, нельзя даже сделать сыр; и для того чтобы молоко можно было разрешить, нужно, чтобы еврей присутствовал при дойке с самого ее начала и видел, что дойка производилась в чистый сосуд. И есть обычай не доить в тот сосуд, в который обычно доит нееврей. А если служанки доят коров в доме еврея или в хлеву — если между евреем и местом дойки не стоит дом нееврея и нет основания опасаться, что скотина является нечистой, — молоко разрешено и можно даже разрешать им доить. Но если между евреем и местом дойки стоит дом нееврея, необходимо, чтобы при дойке присутствовал еврей. И даже присутствия несовершеннолетнего или несовершеннолетней, достигших девяти лет, достаточно.

14. Нееврейский сыр запрещен. А если еврей наблюдал за дойкой и за производством сыра, то, если сыр во время производства уже принадлежал еврею, он разрешен; но если во время производства сыр еще принадлежал нееврею, он запрещен.

..............................................................................

В общем дело просто в переводе.

Однако не будем отвлекаться на общие темы, перейдем к предмету нашего внимания - «Кицур Шулхан Арух». Глава 38, «Законы гойского хлеба, гойского варева и гойского молока». Самое первое правило гласит: «Запретили мудрецы есть хлеб, испеченный неевреем». Наверняка такая постановка вопроса возмутит неевреев: мол, какие брезгливые сволочи! Однако суть ведь здесь в другом. Вы, например, когда идете на базар – вы покупаете товар у людей нерусских? Покупаете. А потом жалуетесь о засилье кавказцев в Москве. А почему они не едут торговать в Израиль? А потому что в Израиле детям с детства вдалбливают постулаты из «Кицур Шулхан Арух». Айзер сутками будет торчать в своей палатке, но ни один еврей ничего у него не купит – купят в два раза дороже, но у еврея. Правда, некоторые в Израиле у инородцев отовариваются – выходцы их Совка. За это их там называют русскими свиньями. Почему русскими - нам понятно плохо, но почему свиньями – понятно вполне.

Имеющий уши да слышит. Надо уметь читать всё - читать и понимать и делать правильные выводы.

[zuhos]

и все эти законы на гоев не распространяются.

Без истерик, пожалуйста!

Мало того религиозные законы иудеев меня совершенно не касаются. Да и, честно говоря, не очень то интересуют

хлеб у булочника-нееврея там, где нет булочника-еврея, или даже есть, но хлеб его не так хорош, как у нееврея; но хлеб, испеченный неевреем для себя, никто не ест. Но только в тяжелой ситуации и находясь в дороге, если можно все же достать кошерный хлеб,

Ключевое слово здесь "КОШЕРНЫЙ", дурочку-то из себя не стройте.

Это важно для очень религиозных людей, стремящихся выполнять все предписания. Много Вы таких видели или вас это задевает "вообще." Остудите свой не очень-то праведный гнев. Мне, например, нет до этого никакого дела, -хочет кто-то жизнь себе усложнить - его личное дело. Если Вас кто-то лично оскорбил чем-то - в суд, пожалуйста. Это будет дело Ваше и того, кто Вас оскорбил. И только.

А потом жалуетесь о засилье кавказцев в Москве.

Не приписывайте мне таких гадостей - я НИКОГДА такого не говорила и не скажу.

У нас свобода передвижения присутствует, и каждый волен жить и работать где пожелает.

Надо уметь читать всё - читать и понимать и делать правильные выводы.

Вот именно, мадам.

[sss]

Пончик

Не надо путать партийные клички с фамилиями.

А за много веков "осеменение" действительно происходило.

Некоторые фамилии давались по прозвищам.

И не надо передергивать.

[zuhos]

И не надо передергивать.

Вообще-то имело место быть откровенное хихиканье, если Вы не заметили...

[sss]

Интересная вещь,все такие интернационалисты,куда только делся интернационал (3 шт.)

[zuhos]

Просто нормальные люди, без -истов и -измов.

[Александр1]

Короче, тема зашла в тупик,т.к. с самого начала не имела ни смысла, ни направления дискуссии.

Ну почему-же. Тема анализа проблем затронутых в "Обращения 500" благодаря zuhos и Mona вышла на достаточно интересный уроень.

Особенно замечание про разницу того что в пишут в еврейских документах в оригинале и в как это переводится для широкой публики.

[e_man]

Особенно замечание про разницу того что в пишут в еврейских документах в оригинале и в как это переводится для широкой публики.

(добавлю) и когда это было написано..

[Mona]

zuhos По существу Вы так и ничего не ответили. Только по бабски огрызнулись.

Значит, правда за Нами! Так всегда бывает, когда сказать нечего кроме "А король то голый!"

[sss]

zuhos По существу Вы так и ничего не ответили. Только по бабски огрызнулись.

Значит, правда за Нами! Так всегда бывает, когда сказать нечего кроме "А король то голый!"

А е.голый не бывает...

[zuhos]

zuhos По существу Вы так и ничего не ответили. Только по бабски огрызнулись. 019.gif

Значит, правда за Нами! Так всегда бывает, когда сказать нечего кроме "А король то голый!"

А е.голый не бывает... 090.gif

И на подобные глупости отвечать по существу?

А в чем ваша правда?

Давайте все снова-здорово начнем?

По существу. Нельзя по религиозному тексту, написанному более 1000 лет назад судить о целом народе, о всех сразу. Нельзя из религиозного текста выкинуть какие- то части. Они просто утратили силу в современных условиях. Все. Дело выеденного яйца не стоит. Конкретные претензии к конкретным людям? - в суд.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем zuhos

[Каа]

А за много веков "осеменение" действительно происходило.

Исключительный занимательный вывод! Такой небольшой по количеству народ смог осеменить огромную нацию - ну просто половые гиганты. Это темка для отдельной дискуссии.

Mona, в любой религии есть радикальные ветви. И согласитесь, что никак нельзя сравнить, к примеру, ваххабизм и ортодоксальный иудаизм. Разница очевидна. И пусть евреи-ортодоксы покупают только кошерные продукты! Это элементарная свобода совести. Не обеднеют производители некошерных продуктов! Кстати, в супермаркетах не так давно появились мясные продукты "халяль", приготовленные из забитого по мусульманским традициям мяса. И это тоже правильно. Живи сам и не мешай жить другим, если они не трогают тебя.

[mila]

Дааа, у евреев - кошерное, у мусульман - халяль, а у русских - ????!!!!!

А никому не кажется, что православные русские традиции тоже имеют место быть?

Только издательства (а возглавляли их и возглавляют, в основном е.) печатают о русских традициях в недопустимо МИЗЕРНОМ количестве.

И в последнее время нам, русским, вдалбливается и вдалбливается, КАК нужно уважать еврейские традиции, мусульманские традиции и т.д.

И НИГДЕ не говорят, чтобы они, прежде всего, живя на нашей территории - НАУЧИЛИСЬ УВАЖАТЬ РУССКИЕ ТРАДИЦИИ. А все потому, что тихая подпольная еврейская политика - ИЗНИЧТОЖИЛА русские традиции.

Так с какой стати мы должны уважать ИХ традиции, если они не уважаеют НАШИ?

[Александр1]

Нельзя по религиозному тексту, написанному более 1000 лет назад судить о целом народе, о всех сразу. Нельзя из религиозного текста выкинуть какие- то части. Они просто утратили силу в современных условиях. Все. Дело выеденного яйца не стоит.

Впомнилось

Есть такая книга "Майн Кампф" Гитлера. И почему ее запрещают?

Тоже ведь документ эпохи. А по сравнению с иудейским текстом так прямо- книжка для детей....

[zuhos]

Есть такая книга "Майн Кампф" Гитлера.

Эта книга не относится к священным религиозным текстам и написана в то время, когда т.н. "общечеловеческие ценности" уже более или менее сформировались.

[Сволочь]

И НИГДЕ не говорят, чтобы они, прежде всего, живя на нашей территории - НАУЧИЛИСЬ УВАЖАТЬ РУССКИЕ ТРАДИЦИИ.

Полностью согласен.

Так с какой стати мы должны уважать ИХ традиции, если они не уважаеют НАШИ?

Видимо из политкорректности. Вообще политкорректность и толерантность - 2 самых страшных зла эпохи. Франция и Германия с турками и неграми - явный этому пример.

[zuhos]

И в последнее время нам, русским, вдалбливается и вдалбливается, КАК нужно уважать еврейские традиции, мусульманские традиции и т.д.

Ой -ли. Мне никто ничего не вдалбливает. Моим родственикам и друзьям, да и просто знакомым - тоже нет. И кхе-кхе мне на их традиции с высоты моего роста.

А все потому, что тихая подпольная еврейская политика - ИЗНИЧТОЖИЛА русские традиции.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

Какие конкретно русские традиции изничтожили евреи, простите "тихая подпольная еврейская политика" ( и о самой политике поподробней, если можно).

[zuhos]

Дааа, у евреев - кошерное, у мусульман - халяль, а у русских - ????!!!!!

А у русских 4 поста в году (+ среда и пятница), печь куличи и яички красить на пасху.

Ходить друг к другу в гости, обмениваться крашенными яичками и троекратно целоваться

[Александр1]

Эта книга ....... написана в то время, когда т.н. "общечеловеческие ценности" уже более или менее сформировались.

Вы верно заметили что с точки зрения "общечеловеческих ценностей" Майн Кампф значительно человечнее книг упомянутых в "Письме 500"

[Suprim]

Дааа, у евреев - кошерное, у мусульман - халяль, а у русских - ????!!!!!

А никому не кажется, что православные русские традиции тоже имеют место быть?

Только издательства (а возглавляли их и возглавляют, в основном е.) печатают о русских традициях в недопустимо МИЗЕРНОМ количестве.

И в последнее время нам, русским, вдалбливается и вдалбливается, КАК нужно уважать еврейские традиции, мусульманские традиции и т.д.

И НИГДЕ не говорят, чтобы они, прежде всего, живя на нашей территории - НАУЧИЛИСЬ УВАЖАТЬ РУССКИЕ ТРАДИЦИИ. А все потому, что тихая подпольная еврейская политика - ИЗНИЧТОЖИЛА русские традиции.

Так с какой стати мы должны уважать ИХ традиции, если они не уважаеют НАШИ?

Поймал себя на мысли, что не представлю себе значение слова "кошерные"... Про мусульман знаю, что нельзя им есть свинину... Блин, обидно - за 31 год жизни так никто мне ничего не объяснил

А как они "не уважают" наши традиции? Не едят яца на Пасху? Или не соблюдают пост?

ЧуднЫе вещи Вы пишете.

[Александр1]

Поймал себя на мысли, что не представлю себе значение слова "кошерные"...

И я тоже.

Может это значит что свинью нельзя есть?

[Сволочь]

КОШЕРНАЯ ПИЩА, еда, отвечающая требованиям кашрута - еврейских законов об употреблении пищи ("кашрут" означает пригодность к употреблению в пищу).