Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[wisper]

42 минуты назад, ivlad сказал:

Поэтому при первом же разе этого мастера надо увольнять. Это не мастер, а крыса, которая пришла, чтобы украсть клиентов салона.  Никаких личных телефонов. 

Если мастер отличный, то все равно идут к нему. Или что, отличному мастеру специально косячить, чтобы как у других мастеров этого салона было? А то не дай боженьки люди только к нему ходить начнут, т.к. работает хорошо. Любой хороший мастер - крыса?

[Пончик]

4 часа назад, wisper сказал:

Ты правда думаешь, что они будут завышать статистику смертей, чтобы люди дома сидели?)) И распишутся в собственном провале всех оптимизаций, после чего лозунги "а вот смотрите как у них хреново, а у нас хорошо" будут просто невозможны?.
Да и не сенсация это, а известные вещи. Про это говорят уже месяца полтора точно. Ну и, наконец, не смущают официальные рекомендации Минздрава указывать ковид в пункте "внешняя причина при травмах и отравлениях"? 

А! И цифры эти только по одной Москве.) По сравнению с прошлым годом разница в 1841, за этот период от ковида 658 смертей. Я же предупреждала, что цифры с потолка, но вот реальные.

Провал, это когда 100 000 померло от эпидемии, как кое-где. Когда при 1000 умерших погрешность от занижения 100 человек, говорить особенно не о чем. Это не гекатомба, пока.

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, [mD] сказал:

А зачем так грубо? Не стоит кидаться на каждого, кто с тобой не согласен. Очень неприятный стиль беседы.

В России заболевших 1,8 на тыс поп., в Словении 0,7 на тыс поп,  Украина 0,4,  Польша 0,5, Китай 0,1,  Индия 0,1, Япония 0,1, Бразилия 1, в Мексике 0,3 и тд. Это к вопросу о пропорциях) Странно, что в России не манипулируют цифрами по заболеваемости.

Вы картину мира разрушаете, жестокосердная.

 

[Indigo13]

Ох, сколько лет я ходил за своим мастером по салонам, потом на дом, потом она закончила с мужскими стрижками. Причем звонил всегда на личный, даже когда ходил в салон.

Теперь никак нового не найду. Подстригся вот в прошлый раз, все супер, но все закрыли нафек… жду теперь. 

Телефон мастера должен быть, дажн если записываешься через салон, чтоб потом не бегать, если мастер с салоном вдруг прекратили сотрудничество.

Кстати, про ковид))) Трамп вчера грозился отношения с Китаем разорвать… 

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Indigo13

[FiSHka]

4 часа назад, ivlad сказал:

Такого мастера, который номера личные раздает- увольнять к чертям собачьим.  Это крыса. 

В большинстве салонов нашего города мастер изначально работает на себя и платит салону процент с клиента (а с улицы приходят не многие, в основном это его клиенты, а не салона и есть)  или месячную аренду, с чего бы ему не давать свой личный телефон. Они изначально самозанятые и салон их не оформляет как сотрудников, не платит за них налоги и тд и тп. чтобы предъявлять такие требования. 

Да и в Мск во многих так же, если это не сеть с раскрученным именем, а обычный салон у дома. 

[Пончик]

5 часов назад, wisper сказал:

Серьезно?? Да у нас в стране только и занимаются фальсификацией данных в отчетах, чтобы сверху не прилетело. А так: смотрите, как мы хорошо отработали, по цифрам все круто.

И да, про теории заговоров, конечно, круто вбросить для кучи. Еще и думать при этом хорошо бы . ))

Ну и где рефрижераторы с трупами и работающие в три смены полевые крематории, где по ночам сжигают тела несчастных умерших?

Проблема в том, что действительно массовую гибель людей у нас просто невозможно скрыть. И совершенно непонятно, кто в этом заинтересован.

Например, если оптимизацию проводили местные власти. которым теперь подчинена медицина, так ЗАГСы им не подчинены, там смерти регистрируются. Центральные властя? Так для них как раз интерес в том. что бы местные власти прошерстить, как это сейчас делается. Для  центра как раз завышение выгодно.

Как-то Ваша версия смысла не имеет.

Кстати, про "вы фсё врёте":  даже самые конченные газетные амеры с путинским креном на всю башню пытаются найти передёрг в данных госслужб РФ, а не орут попросту "все трупы прикопали в овраге", как это в отношении китайцев делают. Следовательно, даж они вынуждены признать реальность цифр и пытаются только интерпретацию оспорить. Тут ведь в том проблема, что методики медицинских подсчётов в целом ВОЗовские, различия теперь идут из-за эпидемии, поскольку болезнь новая и относительно её ещё нет договорённости.

добавлено 5 минут спустя

4 часа назад, wisper сказал:

Не спорю. Это действительно возможно. Только все ли смерти, к примеру, "от сердца" действительно от него, а не спровоцированные ковидом? С больными почками или сердцем, например, человек может жить, а вот пришел ковид, спровоцировал какую-нибудь полиорганную недостаточность, при которой почки отказали или сердце, или и то, и другое. И человек умер. В причину напишут сердце, но по факту-то причиной стал ковид. Тут еще возникает вопрос: а что идет в статистику? По какому пункту отбирают?

Вы почитайте разъяснения минздрава, которые давали амерам, там разъяснено, кого и как где считали и почему.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Пончик

[ivlad]

1 час назад, FiSHka сказал:

В большинстве салонов нашего города мастер изначально работает на себя и платит салону процент с клиента

Откуда такая статистика?  Какой именно салон?     

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, wisper сказал:

Если мастер отличный, то все равно идут к нему. Или что, отличному мастеру специально косячить, чтобы как у других мастеров этого салона было? 

Еще раз, своих клиентов у мастера быть не может, это клиенты салона. 

добавлено 5 минут спустя

Конечно, салон заинтересован в хороших мастерах, при условии, что они не пи..дят   клиентов. 

добавлено 7 минут спустя

1 час назад, Пончик сказал:

Ну и где рефрижераторы с трупами и работающие в три смены полевые крематории, где по ночам сжигают тела несчастных умерших?

2-3 место в мире.  А так, все норм. 

[wisper]

2 часа назад, Пончик сказал:

Провал, это когда 100 000 померло от эпидемии, как кое-где. Когда при 1000 умерших погрешность от занижения 100 человек, говорить особенно не о чем. Это не гекатомба, пока.

Мы говорили о цифрах только одной благополучной Москвы. И от чего кто помер - большой вопрос.

1 час назад, Пончик сказал:

Например, если оптимизацию проводили местные власти. которым теперь подчинена медицина, так ЗАГСы им не подчинены, там смерти регистрируются. Центральные властя? Так для них как раз интерес в том. что бы местные власти прошерстить, как это сейчас делается. Для  центра как раз завышение выгодно.

Как-то Ваша версия смысла не имеет.

 

Вы почитайте разъяснения минздрава, которые давали амерам, там разъяснено, кого и как где считали и почему.

Например "оптимизацию" здравоохранения проводили федеральные власти во всей стране так-то. Так что нет у них интереса собственные косяки шерстить.

Ну, так дайте ссылку, кто что там амерам разъяснял, коль уж ссылаетесь на это. А то, смотрю, вы очень бодро утверждаете направо и налево, а слова свои подкреплять не привыкли.) 

[ivlad]

2 часа назад, maikl5301 сказал:

Во многих парикмахерских это в порядке вещей. У каждого парикмахера своя клиентура и люди звонят и записываются к конкретному мастеру. Парикмахеры, как правило, на проценте и по-любому клиент платит в кассу

Записывать это понятно, но никаких личных подработать!  Платят сейчас примерно 50 % от суммы,  еще надо учесть стоимость расходника. 

[wisper]

11 минут назад, ivlad сказал:

Еще раз, своих клиентов у мастера быть не может, это клиенты салона. 

Конечно, салон заинтересован в хороших мастерах, при условии, что они не пи..дят   клиентов. 

Но идут-то они в этот салон из-за мастеров. При криворуких мастерах вряд ли у салона не будет отбоя от клиентов.) А если мастер просто хорошо делает свою работу, а люди сами за ним идут, сами его разыскивают? Это он ворует клиентов или нет?

[ivlad]

2 часа назад, maikl5301 сказал:

Во многих парикмахерских это в порядке вещей. 

Откройте свой салон красоты)  че?) 

Заплатите аренду, переоборудуйте помещение, купите оборудование,  оформите все разрешения, оформите наружную рекламу, заключите договоры на  вывоз всяких там биологических отходов и на вывоз всяких там тбо.   Купите баки для хранения лампочек, как это требуется по нормам и тд и тп, долго перечислять.... 

А потом найдите девочку, которая будет у вас  пиз... ть клиентов. 

добавлено 1 минуту спустя

12 минут назад, wisper сказал:

 Это он ворует клиентов или нет?

Салон заинтересован в хороших мастерах, личные телефоны не даем никому. 

[Пончик]

15 минут назад, wisper сказал:

Мы говорили о цифрах только одной благополучной Москвы. И от чего кто помер - большой вопрос.

Например "оптимизацию" здравоохранения проводили федеральные власти во всей стране так-то. Так что нет у них интереса собственные косяки шерстить.

Ну, так дайте ссылку, кто что там амерам разъяснял, коль уж ссылаетесь на это. А то, смотрю, вы очень бодро утверждаете направо и налево, а слова свои подкреплять не привыкли.) 

Вопроса от чего кто помер нет, потому, как там вскрытие делается, причём, всем. И критерии кто от чего помер приняты единообразно.

Что касается интереса свои грехи прикрыть, так это рисованием цифр не скрыть. Если вокруг помирать пачками начнут, кому они будут нужны? У меня большие сомнения, что реальные цифры сильно отличаются от объявленных .

ссылка

[Naves]

Знакомый заболел, тест отрицательный, на КТ - пневмония, вот и в какую статистику он попадет...

[d7161]

54 минуты назад, ivlad сказал:

Откройте свой салон красоты)  че?) 

Заплатите аренду, переоборудуйте помещение, купите оборудование,  оформите все разрешения, оформите наружную рекламу, заключите договоры на  вывоз всяких там биологических отходов и на вывоз всяких там тбо.   Купите баки для хранения лампочек, как это требуется по нормам и тд и тп, долго перечислять.... 

А потом найдите девочку, которая будет у вас  пиз... ть клиентов. 

добавлено 1 минуту спустя

Салон заинтересован в хороших мастерах, личные телефоны не даем никому. 

Я думаю что ни в одной из парикмахерских ( а назвать их салонами язык не поворачивается) города нет мастеров в штате. Они или арендуют кресло с посуточной арендой или платят процент с  каждого клиента. И если в первом случае хозяину парикмахерской фиолетово на количество клиентов, то во втором чем больше придет клиентов к определенному мастеру, тем ему лучше. Поэтому в этом случае если у клиентов есть номер мастера, то он придет именно к нему и именно в это цирюльню. А парикмахерская клиентов не предоставляет. И без личной связи мастера и клиента ничего не получится. Хотя есть небольшой процент клиентов которым все равно какой мастер лишь бы подстричься. Так что без "своих"  клиентов у мастера, парикмахерская долго не протянет.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем d7161

[Пончик]

8 минут назад, Naves сказал:

Знакомый заболел, тест отрицательный, на КТ - пневмония, вот и в какую статистику он попадет...

Я бы мог нехорошо пошутить, но Вы и сами понимаете, в какую.

[wisper]

21 минуту назад, Naves сказал:

Знакомый заболел, тест отрицательный, на КТ - пневмония, вот и в какую статистику он попадет...

Нековидную, конечно же! У нас же самые точные тесты в мире! Если уж показал отрицательно, то точно нет короны.))

45 минут назад, Пончик сказал:

Вопроса от чего кто помер нет, потому, как там вскрытие делается, причём, всем. И критерии кто от чего помер приняты единообразно.

Что касается интереса свои грехи прикрыть, так это рисованием цифр не скрыть. Если вокруг помирать пачками начнут, кому они будут нужны? У меня большие сомнения, что реальные цифры сильно отличаются от объявленных .

ссылка

В том-то и дело, что не единообразно!

Голикова отмазывается очень тупо. Причина смерти - сосудистая патология? А ничего, что коронавирус негативно влияет на стенки сосудов? И на почки тоже. И много еще на что. Он вообще вызывает полиорганную недостаточность. Если что, то это когда работа сразу нескольких жизненно важных органов нарушается и продолжает нарушаться, пока один или сразу несколько не откажут. Но причина, конечно же, не ковид, а печень отказала, угу. Сама по себе. И диабетик жил себе спокойно годами на своей терапии, и тут внезапно умер с диагностированным ковидом. Не от ковида, конечно же, ковид не виноват. Вот в том и вопрос, что считают у нас причиной смерти.

Международные рекомендации?? Угу. По ним COVID-19 должна быть записана как причина смерти в медицинском свидетельстве о смерти для ВСЕХ умерших, у которых она вызвала или предположительно вызвала смерть, или способствовала ей. А у нас способствовавшая COVID-19 пишется как внешняя причина при отравлениях или травмах, ага.) А согласно международным рекомендациям, должно указываться в пункте в) первоначальная причина смерти.

[Пончик]

Вы знаете, мне даж спорить с Вами не охота. Если Вы подумаете, то, наверное, сами поймёте, что если б результат действия вируса не отличался от обычного течения заболеваний, то его бы тупо не нашли. Просто не было бы причины искать. 

"...- Какой коронавирус, у него четыре ножевых и два огнестрела?

-  Ну, пиши , "с коронавирусом"..."

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Пончик

[wisper]

@Пончик еще бы спорить. Любое заболевание может течь необычно. 

[Yozhik]

У коллеги мама умерла, ему предложили в заключении написать "коронавирус". Я вот не понимаю нафига? Правда это было в конце апреля ещё до выступления путина

[lugovay]

@Yozhik  Таких случаев достаточно , только многие утверждают что это выдумка ((

 

[[mD]]

7 минут назад, Yozhik сказал:

У коллеги мама умерла, ему предложили в заключении написать "коронавирус". Я вот не понимаю нафига? Правда это было в конце апреля ещё до выступления путина

Такая же фигня в Ростове со слов подруги.

[Пузочес]

6 часов назад, Indigo13 сказал:

Ох, сколько лет я ходил за своим мастером по салонам, потом на дом, потом она закончила с мужскими стрижками.... 

Теперь никак нового не найду. 

Дык, переходи на женские... проблема, понимаишь... 

[Пончик]

 

1 час назад, wisper сказал:

@Пончик еще бы спорить. Любое заболевание может течь необычно. 

Конечно может!

Только когда оно течёт необычно в большинстве случаев,  это уже не необычно.

Если зараженный человек умер от инфаркта и у него даж пневмонии вирусной не было, мы его куда запишем? Для вируса есть вполне чёткое течение болезни, иначе её даж диагностировать не могли бы и если больной помер от болезни, проявления которой не связаны с синдромом инфекции, с какого бодуна надо помершего записывать в число померших от вируса?

Это же так просто.

Вы щас мне возразите, что, мол вирус, эвано как по организму распространяется, так я Вас спрошу - а когда это узнали? И почему в этом случае мне надо слушать рассказки о намеренности скрытия, если о возможности влияния стало известно (и то, неточно) только теперь, причём, именно по результатам вскрытия большого числа болевших?

добавлено 8 минут спустя

12 минут назад, lugovay сказал:

Вчера Сергей Шаргунов в вк написАл : «Оптимизация» — это не только закрытие больниц, но и изгнание медиков из профессии.
Официальные данные Счётной палаты: за 2017−2019 годы уволено 42% медперсонала.
Теперь ещё из-за ковида «оптимизируют» все остальные недуги, которыми перестают заниматься.
Почему так происходит? Потому что медицина требует других вложений. К людям должно быть другое отношение. " 

      

Совершенно верно, медицинская помощь, это не коммерческая услуга, это неотъемлемое право гражданина. Это теперь особенно выпукло понятно на фоне стран, где медицина - чисто коммерческое предприятие. Об этом ещё тогда говорили, но у ас же ж капитализьм, людям надо дать зарабатывать, а чем медики хуже менагеров.

Следующим этапом я бы предложил коммерческую армию. Сердюков, конечно, пытался, но не с той стороны, надо было ракеты приватизировать, что б у каждого олигарха свой "Тополь" был, на страх конкуренту.

[Mona]

 

Цитата

добавлено 2 минуты спустя

У нас тоже вещают о новой нормальности, только от страха люди не хотят верить в очевидное 

Ну и как тут не поверить в организованный заговор, если все страны мира обращены в рабство по одному сценарию. 

Я до сих пор только один раз в маске у парикмахера была и горжусь этим. И считаю кто боится, ему уже ничем не поможешь. Это уже психически сдавшийся. Пускай они такие носят хоть противогазы...я сегодня тетку на улице видела в маске для подводного ныряния. Одного парня видела в маске и на голове синий пластикоаый  дуршлаг, ну похоже прикалывается, хотя кто знает? Нет слов и разочарования в беспредельной человеческой глупости.

Ну и кто боится, пускай носят! Но не надо всех заставлять!

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Mona

[Пончик]

Да. да.

Победим мировой заговор снятой маской, это так героично.

[Mona]

А может это проделки греты?

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Пончик сказал:

Да. да.

Победим мировой заговор снятой маской, это так героично.

А вы попробуйте сам без маски и увидите что не просто