Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Mike]

16 минут назад, PalmaRoza сказал:

Морковкой не отправишься, скорее всего, а синтетическим витамином А отравиться можно. Так и здесь.

Это исключительно потому, что физически не сожрешь такое количество морковки, чтоб отравиться содержащейся в ней витамином. 

[wisper]

29 минут назад, PalmaRoza сказал:

Прочитала, что в Аргентине почти нет (и не было) дельты. И ещё, что там были сорваны поставки Спутника, и второй компонент кололи другой, и не через 3 недели, как нам, а через 3-4 месяца, и якобы такой промежуток эффективнее.

А вы не читайте "советских газет". Почитайте лучше, что сама Аргентина пишет про использование вакцин в стране. В августе уже 14-й отчет о вакцинации вышел. Я вам даже ссылочку дам на него.)))
ссылка
UPD: уже и 15-й даже, октябрьский ссылка

добавлено 14 минут спустя

40 минут назад, PalmaRoza сказал:

Морковкой не отправишься, скорее всего, а синтетическим витамином А отравиться можно. Так и здесь.

Ну, то есть натуральный вирус полезнее "паприроде", от него не помрешь. А вот от инактивированного или от одного только кусочка в составе прививки - сдохнешь однозначно? Так, что ли?

[PalmaRoza]

23 минуты назад, wisper сказал:

А вы не читайте "советских газет". Почитайте лучше, что сама Аргентина пишет про использование вакцин в стране. В августе уже 14-й отчет о вакцинации вышел. Я вам даже ссылочку дам на него.)))
ссылка
UPD: уже и 15-й даже, октябрьский ссылка

добавлено 14 минут спустя

Ну, то есть натуральный вирус полезнее "паприроде", от него не помрешь. А вот от инактивированного или от одного только кусочка в составе прививки - сдохнешь однозначно? Так, что ли?

Я гуглопереводы не люблю, потому что они могут выйти криво до наоборот. Не могу прочитать.

Однозначного ничего нет. Просто конкретный аргумент, что мы сталкиваемся с вирусами на протяжении жизни, и поэтому реревакцинации (однозначно) безобидны, считаю некорректным.

добавлено 1 минуту спустя

35 минут назад, Mike сказал:

Это исключительно потому, что физически не сожрешь такое количество морковки, чтоб отравиться содержащейся в ней витамином. 

Да. Так и вакцин можно физически натолкать столько, сколько натуральным вирусам влезть бы не удалось.

 

[wisper]

11 минут назад, PalmaRoza сказал:

Да. Так и вакцин можно физически натолкать столько, сколько натуральным вирусам влезть бы не удалось.

Ну так сдуру можно и самизнаетечто сломать.)) Только никто же этим не занимается - не наталкивает физически столько. Есть сроки.
Например, после болезни ранее чем через полгода вас никто сейчас прививать не будет. При условии, что вы переболели официально или врачу честно рассказали о болезни, естессно. И ревакцинацию не сделаете, если прошло менее полугода. Эти сроки не с потолка берутся, а основываются на результатах многочисленных исследований. Да, в будущем и они могут измениться, потому что будут получены какие-то новые данные. Это же нормальный процесс. Если бы не он, мы бы до сих пор кровопусканием, ртутью и свинцом все подряд лечили.

[PalmaRoza]

2 минуты назад, wisper сказал:

Ну так сдуру можно и самизнаетечто сломать.)) Только никто же этим не занимается - не наталкивает физически столько. Есть сроки.
Например, после болезни ранее чем через полгода вас никто сейчас прививать не будет. При условии, что вы переболели официально или врачу честно рассказали о болезни, естессно. И ревакцинацию не сделаете, если прошло менее полугода. Эти сроки не с потолка берутся, а основываются на результатах многочисленных исследований. Да, в будущем и они могут измениться, потому что будут получены какие-то новые данные. Это же нормальный процесс. Если бы не он, мы бы до сих пор кровопусканием, ртутью и свинцом все подряд лечили.

Вообще я читаю в пабликах, что люди и вскоре болезни "бегут прививаться". И друг другу сообщают (советуют), что противопоказаний никаких нет, вреда не будет и тому подобное.

И что сроки не с потолка...по крайней меня вот эти первые сроки, которые сейчас - очень похоже, что с потолка как раз. Ну а дальше, может, и пристреляются (а может и забьют, а может и деньги сыграют).

[wisper]

16 минут назад, PalmaRoza сказал:

Вообще я читаю в пабликах, что люди и вскоре болезни "бегут прививаться". И друг другу сообщают (советуют), что противопоказаний никаких нет, вреда не будет и тому подобное.

И что сроки не с потолка...по крайней меня вот эти первые сроки, которые сейчас - очень похоже, что с потолка как раз. Ну а дальше, может, и пристреляются (а может и забьют, а может и деньги сыграют).

Не знаю, куда там кто бежит, но сами врачи откажут в вакцинации, если после болезни прошло менее полугода. Я лично была свидетелем, как девушке, которая переболела 3 месяца назад и пришла вакцинироваться, отказали.

[PalmaRoza]

Немного про исследования. Я участвую в программе исследований (сбор данных прямо в поликлинике, где прививают народ), меня туда позвали во время второй прививки. То есть с опозданием. И поэтому берут анализы только на антитела. А на тромбопрофиль берут только у тех, кого присоединили с первой, то есть удачно зашли те, кто привился позже. Так вот дело это было в июле. Они только в июле сподобились открыть программу эту. Раньше не додумались? Не дошли руки? Не хватило денег?

При заполнении информации они даже не спросили, легко или тяжело я перенесла ковид. Просто отметили, что такого-то числа был положительный ПЦР.

И вот такая обгрызенная статистика с большой вероятностью у нас везде.

Изменено 22 октября, 2021 пользователем PalmaRoza

[[mD]]

24 минуты назад, PalmaRoza сказал:

Так вот дело это было в июле. Они только в июле сподобились открыть программу эту. Раньше не додумались? Не дошли руки? Не хватило денег?

Позже запустились, видимо. И это конкретно вопросы к производителю, а не к государству.

"У «КовиВака» есть существенная проблема: за все время после регистрации публикация о его эффективности в доклинических исследованиях появилась только в международном журнале Emerging Microbes & Infections, да и то — опубликованные данные касались исследований иммуногенности, безопасности и защитной эффективности вакцины на животных. Ученые Центра имени Чумакова в течение года прививали мышей, морских свинок, хомяков и мартышек и наблюдали за их состоянием и уровнем защиты против коронавируса. Результаты свидетельствовали, что вакцина обеспечила животным устойчивый иммунный ответ. Что касается людей, то третья фаза клинических испытаний продолжается и должна закончиться 30 декабря 2022 года." 

[Пузочес]

9 минут назад, [mD] сказал:

Что касается людей, то третья фаза клинических испытаний продолжается и должна закончиться 30 декабря 2022 года." 

Вооот, а Пальму уже привили...Роза,вы должны быть рады,что поучаствовали в великом эксперименте...

добавлено 8 минут спустя

Гы,а по" Спутнику Ви",тоже не все "кошерно":

Как и у остальных, клинические исследования не завершены, и в настоящий момент проводится фаза  3  с участием добровольцев от 18 до 60 лет, а завершится она 30 декабря 2022 года.

...

А тут клиническое исследование завершено, но только фазы 1-2.

Кроме того, отсутствие данных о клинических испытаниях вакцины «Спутник V» необходимых для ее регистрации в Европе, 15 мая 2021 года, уже сообщало одно из крупнейших в мире международных агентств новостей и финансовой информации,  Reuters.

И в завершение, по данным ВОЗ на 14 марта 2021 г., российские вакцины против COVID-19, в перечне безопасных и эффективных,  отсутствуют. 

ссылка

[Mike]

Так было ж ясно, что с ковиваком нихрена не ясно. Но раз товар дефицитный - надо брать  Люди в очереди стояли и денег платили, чтоб им привиться. 

[Пузочес]

1 минуту назад, Mike сказал:

Так было ж ясно, что с ковиваком нихрена не ясно.

Тут не только с ковиваком,тут со всеми препаратами не ясно...

[Indigo13]

11 часов назад, lugovay сказал:

 приведи пример, умник 

Ну, блин, все твои ютуб-иксперты, во-первых, и намеки на некие факты и обстоятельства, которые ты слышала/читала/узнала, но без указания источника появления, во-вторых.

Лень искать конкретные посты, обращу твое внимание в следующий раз.

 

2 часа назад, мвг сказал:

я про троих знаю

Спасибо.

 

2 часа назад, PalmaRoza сказал:

Морковкой не отправишься, скорее всего, а синтетическим витамином А отравиться можно. Так и здесь.

Есть мнение, что синтетический витамин А, как и любой другой, от натурального вообще не отличается.

добавлено 3 минуты спустя

11 минут назад, Пузочес сказал:

Тут не только с ковиваком,тут со всеми препаратами не ясно...

Ну да, корона ж это болезнь, которой 10 лет и никакой пандемии за окном все эти годы. Сиди себе спокойно, изучай вакцину, люди ж не мрут… 

Вы и ваша логика удивительны, конечно.

[wisper]

1 час назад, Indigo13 сказал:

но без указания источника появления, во-вторых.

Я тебе больше скажу: тот же небезызвестный профессор Воробьев, который очень любит выступать в качестве эксперта у Шукшиной и не только, откровенно врет.
Как пример, в одном интервью он сказал следующее:

Цитата

— А отсроченный нежелательный эффект вакцины могут иметь? — спрашиваю его.

— Конечно. Но если б мы знали какой. Вся эта вакханалия с вакцинацией продолжается всего полгода, и пока мы ничего сказать не можем. Очень плохо у нас с наблюдениями. Сегодня я читал отчет аргентинцев по прививкам «Спутником». Семидесяти пяти тысячам привитых «Спутником» потребовалась госпитализация. У них лихорадка, головные боли, боли в мышцах. И они выражены, раз требуется госпитализация. Я не припомню таких вакцин, после которых требовались бы тысячи госпитализаций.

Ссылку на этот отчет я выше Пальме давала. Так вот если посчитать, то по цифрам там не 75 тысяч, а просто 75. Всего 75 случаев, когда потребовалась госпитализация из более 11 миллионов привитых спутником аргентинцев. Нехило так профессор в тысячу раз "ошибся", да?

[Пончик]

[Пузочес]

75 -тяжелых случаев,с госпитализацией.

Взято тут:ссылка

В отчёте есть также данные, что на 100 000 введённых доз «Спутника» произошло 0,66 тяжёлой реакции. Соответственно, пропорция будет выглядеть следующим образом:

100 000 — 0,66

11 368 961 — х

х = 100 000 / 0,66 * 11 368 961 = 75,035

.... Если у «Спутника» зафиксировано 41 545 нежелательных реакций, у Sinopharm — 2384, у AstraZeneca — 2999,...

Мы опять лучше всех! Пончик&C рукоплещут!

1 час назад, Indigo13 сказал:

Ну да, корона ж это болезнь, которой 10 лет и никакой пандемии за окном все эти годы. Сиди себе спокойно, изучай вакцину, люди ж не мрут… 

Вы и ваша логика удивительны, конечно.

Где я писал,что прививаться ненадо?Я лишь сумлеваюсь в том,что все проверено как надо...

[wisper]

8 минут назад, Пузочес сказал:

75 -тяжелых случаев,с госпитализацией.

ага. Только еще надо понимать, что они там считают тяжелыми. И это не "при смерти"))

[PalmaRoza]

2 часа назад, [mD] сказал:

Позже запустились, видимо. И это конкретно вопросы к производителю, а не к государству.

"У «КовиВака» есть существенная проблема: за все время после регистрации публикация о его эффективности в доклинических исследованиях появилась только в международном журнале Emerging Microbes & Infections, да и то — опубликованные данные касались исследований иммуногенности, безопасности и защитной эффективности вакцины на животных. Ученые Центра имени Чумакова в течение года прививали мышей, морских свинок, хомяков и мартышек и наблюдали за их состоянием и уровнем защиты против коронавируса. Результаты свидетельствовали, что вакцина обеспечила животным устойчивый иммунный ответ. Что касается людей, то третья фаза клинических испытаний продолжается и должна закончиться 30 декабря 2022 года." 

Это исследование для всех прививающихся в этой клинике (кто желает), там и Спутник, и Ковивак. Могли бы нормально собрать статистику. Ну как можно не отмечать, кто как перенес болезнь? По умолчанию считают, что легко, а если кто в реанимации - то по умолчанию купили?

Всего один лишний столбик в таблице сэкономили.

 

[wisper]

2 минуты назад, PalmaRoza сказал:

Могли бы нормально собрать статистику. Ну как можно не отмечать, кто как перенес болезнь? По умолчанию считают, что легко, а если кто в реанимации - то по умолчанию купили?

Мне кажется странным диктовать исследователям, какие вопросы им надо задавать, а какие нет. Представьте, если бы на экзамене в школе ученики указывали учителям, что нужно спрашивать, а что нет?

[PalmaRoza]

1 час назад, wisper сказал:

Мне кажется странным диктовать исследователям, какие вопросы им надо задавать, а какие нет. Представьте, если бы на экзамене в школе ученики указывали учителям, что нужно спрашивать, а что нет?

Учитель не всегда прав же?

 

[[mD]]

2 часа назад, PalmaRoza сказал:

Это исследование для всех прививающихся в этой клинике (кто желает), там и Спутник, и Ковивак. Могли бы нормально собрать статистику. Ну как можно не отмечать, кто как перенес болезнь? По умолчанию считают, что легко, а если кто в реанимации - то по умолчанию купили?

Всего один лишний столбик в таблице сэкономили.

 

Ну вот не могу ничего сказать... я Спутником кололась и с первого дня было предложено вести дневник наблюдений на госуслугах. Почему с Ковивак такого не происходит - не знаю. 

[PalmaRoza]

35 минут назад, [mD] сказал:

Ну вот не могу ничего сказать... я Спутником кололась и с первого дня было предложено вести дневник наблюдений на госуслугах. Почему с Ковивак такого не происходит - не знаю. 

Дневник наблюдений есть на госуслугах независимо от вакцины. У него разве не конечное число дат? Его можно и дальше вести сколько угодно?

Мне кажется, мало кто будет его там вести (да и обрабатывать). А тут берут анализы, четко у прививающихся, а не купивших сертификаты, и вот так на минималках делают статистику.

добавлено 49 минут спустя

Прочитала, что действительно в Аргентине не было Дельты, согласно их отчётам. Сами отчёты не смотрела.

[[mD]]

51 минуту назад, PalmaRoza сказал:

Дневник наблюдений есть на госуслугах независимо от вакцины. У него разве не конечное число дат? Его можно и дальше вести сколько угодно?

Мне кажется, мало кто будет его там вести (да и обрабатывать). А тут берут анализы, четко у прививающихся, а не купивших сертификаты, и вот так на минималках делают статистику.

добавлено 49 минут спустя

Прочитала, что действительно в Аргентине не было Дельты, согласно их отчётам. Сами отчёты не смотрела.

Ну, я полагаю, имеется и другой способ получения статистики. Фокус-группы и проч. Каждому привитому сбор анализов организовывать - это круто канеш)

[PalmaRoza]

Они и так собирают анализы - антитела и тромбопрофиль (участников этой программы). И отмечают, если получен положительный ПЦР. Но не отмечают степень тяжести болезни. Чего проще-то, какие ещё нужны фокус-группы?

 

Изменено 22 октября, 2021 пользователем PalmaRoza

[wisper]

2 часа назад, PalmaRoza сказал:

Прочитала, что действительно в Аргентине не было Дельты, согласно их отчётам. Сами отчёты не смотрела.

В отчета ни слова про штамм.) Но вот в аргентинских СМИ была такая статья ссылка

Цитата

CÓRDOBA.- Согласно исследованию, проведенному в Кордове, вакцина Спутник V является той, которая предлагает максимальную эффективность против дельта варианта коронавируса, по сравнению с AstraZeneca и Sinopharm . Однако, авторы отчета подчеркнули, что «все вакцины обеспечивают защиту, хотя и различаются по уровню иммунного потенциала».

Работа была проведена Институтом вирусологии факультета медицинских наук Национального университета Кордовы (UNC) на основе изучения 309 образцов плазмы, соответствующих людям, выздоровевшим от естественной инфекции и вакцинированным двумя дозами вакцин AstraZeneca, Sinopharm и Sputnik V, переболевшие коронавирусом и не переболевшие.

 

[PalmaRoza]

32 минуты назад, wisper сказал:

В отчета ни слова про штамм.) Но вот в аргентинских СМИ была такая статья ссылка

 

То речь про другие отчёты. Суть в том, что дельты в Аргентине не было, то есть Спутник на боевой дельте не проверен.