Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[PalmaRoza]

2 минуты назад, [mD] сказал:

Я просто не могу понять, почему случайные источники могут вызывать больше доверия, чем официальные? Многие не верят именно нашим властям, вот такое предвзятое отношение, и это как раз понять можно! Но если даже зарубежные испытания не приводят к явно желаемому для Запада выводу, что прививка опасна или неэффективна - разве это не должно внушать больше доверия, нежели страшилки, противоречащие общемировой позиции в этом вопросе, основанной на масштабных исследованиях?

В тех страшилках, что я читала, пугают возможными последствиями на длительном отрезке. Этого не проверяли. Общемировая позиция по сумме содеянного выглядит, скажем так, бледно...Западные вакцины опасны тем же, чем и Спутник, так что им никакого интереса делать вывод об опасности Спутника нет, они сами такие же.

[[mD]]

59 минут назад, PalmaRoza сказал:

В тех страшилках, что я читала, пугают возможными последствиями на длительном отрезке. Этого не проверяли. 

Конечно. Это самая удачная тема для манипуляции - тревога за будущее, тк этого нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть на данном этапе) Мы знаем в истории вакцинации за последние лет 20 примеры отдаленных ужасных последствий? 

[Naves]

1 час назад, PalmaRoza сказал:

В тех страшилках, что я читала, пугают возможными последствиями на длительном отрезке. Этого не проверяли

Я тут выше уже упоминал:

Фрагменты главного компонента оболочки коронавируса нового типа – S-белка – могут беспрепятственно проникать через гематоэнцефалический барьер, который отделяет мозг от кровеносной системы.

Прививка спутником содержит вирус, который синтезирует тот же самый белок.

Так что в конечном счете, мы все станем к старости полными идиотами, либо от прививки, либо от вируса.

Знакомый из Челябинска болел всей семьей. Дети принесли из школы.

добавлено 8 минут спустя

13 минут назад, [mD] сказал:

Мы знаем в истории вакцинации за последние лет 20 примеры отдаленных ужасных последствий? 

Есть яркий пример Талидомида, не прививка, но тоже, просто "некая молекула"

[[mD]]

11 минут назад, Naves сказал:

Есть яркий пример Талидомида, не прививка, но тоже, просто "некая молекула"

Вот вообще не в тему - это не вакцина и не за последние 20 лет, а почти 70! Я не случайно прошу относительно свежие примеры)) Так-то и ртутью, и мышьяком лечили, но мы же не будем это сейчас приводить в  пример)

[PalmaRoza]

23 минуты назад, [mD] сказал:

Конечно. Это самая удачная тема для манипуляции - тревога за будущее, тк этого нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть на данном этапе) Мы знаем в истории вакцинации за последние лет 20 примеры отдаленных ужасных последствий? 

Я лично знаю то, что именно эта вакцина лежала на полке. И то, что вакцины для короны кошек не ввели в оборот. Мне достаточно пока что.

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, [mD] сказал:

Вот вообще не в тему - это не вакцина и не за последние 20 лет, а почти 70! Я не случайно прошу относительно свежие примеры)) Так-то и ртутью, и мышьяком лечили, но мы же не будем это сейчас приводить в  пример)

Предпоследние 18 лет все испытывали тщательно и длительно. А последние два года перестали.

По поводу того, что нет разницы - прививка или вирус. Прививкой нас планируют пичкать каждые полгода.

А вирус неизвестно как часто будет цепляться. И ко всем ли.

Изменено 21 октября, 2021 пользователем PalmaRoza

[[mD]]

2 минуты назад, PalmaRoza сказал:

Предпоследние 18 лет все испытывали тщательно и длительно. А последние два года перестали

Ну так они же все равно используют тот огромный опыт, который накопили за все предыдущие годы. Кроме того, и наши, и зарубежные жадюги у власти не стали бы приплачивать людям за укол заведомо опасной хрени. Зачем? Есть масса бесплатных способов, при которых население и в известность-то ставить не обязательно)

5 минут назад, PalmaRoza сказал:

Я лично знаю то, что именно эта вакцина лежала на полке. И то, что вакцины для короны кошек не ввели в оборот.

Вот тут не поняла. Как вакцина на полке могла лежать, если о короновирусе узнали всего пару лет назад? И что за корона кошек?..

[PalmaRoza]

3 минуты назад, [mD] сказал:

Ну так они же все равно используют тот огромный опыт, который накопили за все предыдущие годы. Кроме того, и наши, и зарубежные жадюги у власти не стали бы приплачивать людям за укол заведомо опасной хрени. Зачем? Есть масса бесплатных способов, при которых население и в известность-то ставить не обязательно)

Вот тут не поняла. Как вакцина на полке могла лежать, если о короновирусе узнали всего пару лет назад? И что за корона кошек?..

А я не считаю, что их цель извести население. Их цель победить коронавирус. И победить бедность тоже у них цель. Только они не умеют ничего, да и денег им жаль.

Вакцина лежала на полке аденовирусная. Ну то есть сама технология.

А корона кошек - у кошек тоже коронавирусы, могут мутировать и вызывать неизлечимую болезнь. Создавали вакцины, и вроде испытания показали, что от них увеличивается гибель кошек, а не уменьшается.

 

[wisper]

В 14.10.2021 в 15:09, [mD] сказал:

Товарищи, кто-то уже ревакцинировался по прошествии полугодия после первой серии прививок? Чот информации не так много и она довольно противоречива. Кто-то пишет через 6 месяцев пора, в других источниках указывают 1 год...

Не ранее чем через 6 месяцев. Раньше просто не сделают в поликлинике. Они там просят сертификат, который выдан в первую вакцинацию (там и даты записаны), в нем проставляют отметку о ревакцинации. Записываться так же, как и на обычную вакцинацию. У нас ревакцинируют Спутником Лайт.

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Naves сказал:

Прививка спутником содержит вирус, который синтезирует тот же самый белок.

Так что в конечном счете, мы все станем к старости полными идиотами, либо от прививки, либо от вируса.

Это сарказм, я не поняла?))

[PalmaRoza]

15 минут назад, wisper сказал:

Это сарказм, я не поняла?))

Какой ещё сарказм? Генномодифицированный аденовирус запускает синтез s-белка, который есть зло для организма.

[Mike]

3 часа назад, PalmaRoza сказал:

В тех страшилках, что я читала, пугают возможными последствиями на длительном отрезке. Этого не проверяли

Как и последствия от вируса, на длительном отрезке 

2 часа назад, Naves сказал:

Так что в конечном счете, мы все станем к старости полными идиотами, либо от прививки, либо от вируса.

Либо от энцефалопатии, вызванной ударом кирпича по голове. А может от раковой опухоли. А может вообще постареть не успеем - сгорим молодыми и красивыми в огне ядерного взрыва. 

Короче, вообще непонятно, зачем забивать себе мозг смутными долгосрочными перспективами. Там либо Ходжа, либо осел, либо падишах. Но кто-то точно умрёт. 

[Пузочес]

13 минут назад, Mike сказал:

Либо от энцефалопатии, вызванной ударом кирпича по голове. А может от раковой опухоли. А может вообще постареть не успеем - сгорим молодыми и красивыми в огне ядерного взрыва. 

Какие радостные перспективы,а ты что предпочитаешь?

[PalmaRoza]

17 минут назад, Mike сказал:

Как и последствия от вируса, на длительном отрезке 

Либо от энцефалопатии, вызванной ударом кирпича по голове. А может от раковой опухоли. А может вообще постареть не успеем - сгорим молодыми и красивыми в огне ядерного взрыва. 

Короче, вообще непонятно, зачем забивать себе мозг смутными долгосрочными перспективами. Там либо Ходжа, либо осел, либо падишах. Но кто-то точно умрёт. 

Ну да, это кому что ближе. Я почему-то не боюсь короны. Вы почему-то не боитесь прививки. Так сложились звёзды!

[[mD]]

13 минут назад, Пузочес сказал:

Какие радостные перспективы,а ты что предпочитаешь?

А вы планируете избежать "радостной перспективы"?))

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, PalmaRoza сказал:

По поводу того, что нет разницы - прививка или вирус. Прививкой нас планируют пичкать каждые полгода.

А вирус неизвестно как часто будет цепляться. И ко всем ли

Разница только в том, что вирусом болеть гораздо более неприятно, чем не болеть от прививки. Индиго уже делился впечатлениями, дважды переболел. И второй раз, насколько я поняла, сложнее все проходило.

Только что сообщили, что заболел сослуживец, молодой парень. Второй раз. Должен был сделать прививку и не успел - заболел снова. Зачем эта рулетка, не понимаю...

Изменено 21 октября, 2021 пользователем [mD]

[Пузочес]

@[mD] избежать врядли, а можно безболезненно и мгновенно,аааа?В списке Миши я че-то не нашел...

[PalmaRoza]

8 минут назад, [mD] сказал:

Разница только в том, что вирусом болеть гораздо более неприятно, чем не болеть от прививки. Индиго уже делился впечатлениями, дважды переболел. И второй раз, насколько я поняла, сложнее все проходило.

Я забыла, а он два раза успел до прививки даже переболеть?

Не болеть после прививки, видимо, тоже может не получиться.

Изменено 21 октября, 2021 пользователем PalmaRoza

[[mD]]

4 минуты назад, PalmaRoza сказал:

Не болеть после прививки, видимо, тоже может не получиться.

Конечно, может, но уже с предсказуемым результатом.

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Пузочес сказал:

@[mD] избежать врядли, а можно безболезненно и мгновенно,аааа?В списке Миши я че-то не нашел...

По-моему ядерный удар это обеспечит если не всем, то большинству. У нас расположение удачное - вплотную к Москве практически))

[PalmaRoza]

9 минут назад, [mD] сказал:

Конечно, может, но уже с предсказуемым результатом.

Предсказуемый он или нет -  тоже вопрос веры (или доверия).

добавлено 2 минуты спустя

22 минуты назад, [mD] сказал:

Только что сообщили, что заболел сослуживец, молодой парень. Второй раз. Должен был сделать прививку и не успел - заболел снова. Зачем эта рулетка, не понимаю...

У меня из совсем близких непривитых осталось двое. Ещё не болели ттт. 

[Mike]

54 минуты назад, Пузочес сказал:

а можно безболезненно и мгновенно,аааа?В списке Миши я че-то не нашел

Ну вот же:

1 час назад, Mike сказал:

сгорим молодыми и красивыми в огне ядерного взрыва

 

добавлено 6 минут спустя

1 час назад, PalmaRoza сказал:

Я почему-то не боюсь короны. Вы почему-то не боитесь прививки.

Я не боюсь ни короны, ни прививки. Всё это я уже прошёл. Как и вы, впрочем 

 Неприятно, но и не смертельно. Но болезнь неприятнее укола.

 

[Пузочес]

@Mike а ядерного взрыва боисся? Дык, мы ж в рай после него... Старшой говорил, ага! А во всех других случаях- ещё вопрос... 

[Mike]

@Пузочес , а кто не боится? Только какой смысл париться по поводу вещей, от нас независящих? 

[[mD]]

2 часа назад, PalmaRoza сказал:

Предсказуемый он или нет -  тоже вопрос веры (или доверия).

Дык статистика же и испытания есть. Все уже посчитано)

[PalmaRoza]

8 минут назад, [mD] сказал:

Дык статистика же и испытания есть. Все уже посчитано)

Долговременные эффекты ее могут быть посчитаны. Эффекты от накопления не могут быть посчитаны. 

А то, что посчитано сейчас, лично у меня доверия не вызывает тоже: вопрос политический, в нем замешаны и деньги, и репутации, и все такое.

К зарубежу в моей картине мира это тоже относится.

 

[Пузочес]

Слишком частая ревакцинация от COVID-19 может дать обратный эффект и вызвать «иммунологический паралич». О такой опасности предупредил президент Российского научного общества иммунологов, научный руководитель Института иммунологии и физиологии УрО РАН Валерий Черешнев. Поэтому он рекомендовал россиянам проводить ревакцинацию минимум через полгода после последней прививки. Черешнев также призвал граждан не перебарщивать с ревакцинацией. По его словам, таким образом можно истощить иммунную систему, и на фоне гипериммунизации возникнет обратный эффект — разовьется вторичный иммунодефицит.ссылка

[lugovay]

21 час назад, wisper сказал:

Я же вас не сужу по себе.

Боже. упаси)

10 часов назад, [mD] сказал:

Многие не верят именно нашим властям, вот такое предвзятое отношение, и это как раз понять можно!

Академик РАН Чучалин об оптимизации вирусологических служб.  После этого какое может быть доверие.

Спойлер

 Мы единственная в мире страна, которая 18 лет назад разрушила свою вирусологическую службу. Я не знаю, какие мотивы лежали в основе этих действий. Дмитрий Константинович Львов и его команда создали уникальные службы, начиная от Петропавловска-Камчатского и до Балтики. Было множество лабораторий. Всё это было разрушено.

– И наверное, как везде, существует проблема кадров?

– Чтобы подготовить специалиста по вирусологии, мало университетского образования. После этого нужно, как минимум, 5–6 лет поработать в ведущих вирусологических лабораториях. Одна из проблем, которая сегодня возникает, – это проблема подготовки клинических вирусологов. СПИД – это вирусология, гепатит – вирусология, ревматические болезни – вирусные, лёгочные заболевания – вирусные. Но общество почти ничего не делает, и это ужасно. Общество ведёт себя неадекватно в складывающейся ситуации. Никогда проблема вирусных заболеваний не стояла так остро, как сейчас.

Я сделал очень много для того, чтобы в нашей стране была служба пульмонологии. Это тоже во многом разрушено. Когда случилась эта беда, у меня телефон раскалился, все звонили и требовали – дайте пульмонологов! Откуда я их возьму, если вы их всех разогнали? Я вам приведу простую цифру. В начале 1990-х было около 6 тысяч пульмонологов на всю страну. Мало, но обходились. Сейчас их 700. Если вы поговорите с врачами-инфекционистами, то они приведут свою ужасную картину. Их было более 8 тысяч. Осталось меньше половины от этого числа.

Создание современной службы иммунологии сейчас – важнейшая задача. Но она была! Практически каждая больница имела лабораторию клинической иммунологии. Сейчас этим занимается частная медицина.

От руководства страны требуется посмотреть вперёд. 

 

[Indigo13]

8 минут назад, lugovay сказал:

Но общество почти ничего не делает, и это ужасно. Общество ведёт себя неадекватно в складывающейся ситуации.

Вот под этим я прям мощно подписываюсь. Скажи, @lugovay

 

Опять локдаун, ..ять!

Скорее бы уже всех принудительно укололи.

 

Мне тут сказали, что в 7 школе очень много учителей на больничном положительном.