Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Foxtrot]

52 минуты назад, volga сказал:

))) Как раз наоборот) В "дремучем средневековье" люди мерли как мужи десятками и сотнями тысяч от эпидемий. Чума, оспа,  а испанка чего стоит! Остановило этот беспредел появление вакцин и поголовная почти вакцинация. А вы назад видно хотите, чтобы опять косило и людей затащить с собой. Только последствия будут хуже. Раньше рожали сколько рожается- народонаселение восстанавливалось быстро. А сейчас 1-2 ребенка. Нам как нации кранты с вашими идеями настанут). 

Ну, вы же предлагаете уголовку вводить за непроизвольный чих в общественном месте. Надеетесь сохранить нацию по тюрьмам и лагерям?

57 минут назад, wisper сказал:

Ну, то есть по-своему, вообще не нужно мозгов для понимания того, какой источник более достоверный? А и правда! Без мозгов же проще жить, должно быть. Ни о чем не заморачиваешься, не забиваешь себе голову анализом, оценкой, сомнениями. Красота!) Выбрал то, во что хочешь верить, по принципу "нравится/не нравится" и норм.)

Отчасти, ты права. Упомянутая мною выше статья в Ланцете

1 час назад, Настасья Филипповна сказал:

Смысл статьи в том, что:"При распространении информации об эффективности вакцин, особенно для принятия решений в области общественного здравоохранения, таких как выбор типа вакцин для покупки и развертывания, важно иметь полную картину того, что на самом деле показывают данные, и обеспечить, чтобы сравнения основывались на комбинированных данных, которые помещают результаты испытаний вакцин в контекст, а не просто рассматривали один сводный показатель". 

у некоторой категории граждан вызывает вот такое понимание:

Цитата

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАКЦИН ОТ КОВИД-19 ОКАЗАЛАСЬ ОШЕЛОМЛЯЮЩЕ НИЗКОЙ!!!

Полный провал! Вскрылась Глобальная Фальсификация результатов исследования от производителей.

 

Самый престижный медицинский журнал в мире “Ланцет”, который никогда не публикует непроверенную информацию, а тем более фейки, опубликовал исследование, показывающее, что “Вакцины” COVID-19 эффективны только на 0,84%, то есть менее чем на один процент и не соответствуют заявленной эффективности, причем, ни одна из нахваливаемых ранее вакцин! 

ссылка

Но, в целом, информации, как и необходимого багажа знаний в конкретной области, крайне мало у подавляющего большинства. Поэтому вопрос веры. По большей части.

[Пончик]

38 минут назад, Naves сказал:

подмена понятий.

Вакцинация остановила только оспу из вашего списка. С испанкой вообще ничего не понятно. Остальные это комплекс мер, антибиотики, и понимание, что руки надо мыть перед тем как лезть в нутро человека. Акушеров это тоже касалось.

 

Бешенство, дифтерия, брюшной тиф, холера, столбняк, полиомиелит,  туберкулез, краснуха с корью и пр.  болезни, после введения прививок от которых в СССР только детская смертность сразу раз в 6 снизилась, еще в 20-30-х годах, т.е. до того как антибиотики придумали.

А так - да , прививки тут не причем.

Вы историю советской медицины слегка изучите, посмотрите, почему она вдруг лучшей в мире в свое время стала.

[PalmaRoza]

Так вы откройте  вчерашние новости,  и прочитайте  про реревакцинацию, да  еще  тем же  самым  препаратом Спутник. Потому что другого нету. 

Чего же  прикрываться бешенством и пр., если  это не такое.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Пончик]

А какое? Если кто не в курсе, возбудитель бешенства - вирус. А вакцину от КОВИДа на основе инактивированнооо вируса наши сделали. Её принцип от вакцины от бешенства не отличается.

КовиВак называется. 

[volga]

28 минут назад, Foxtrot сказал:

Ну, вы же предлагаете уголовку вводить за непроизвольный чих в общественном месте. Надеетесь сохранить нацию по тюрьмам и лагерям?

Некрасивый прием- искажение слов оппонента и доведение до абсурда)  Я говорила о другом, вы или сознательно искажаете мои слова или правда не поняли?- во втором случае можно вернуться и прочесть еще раз и попытаться понять то что сказано, а не свои эмоции. Это раз. Во вторых уголовная ответственность насколько я в курсе введена за распространение ВИЧ- если человек знал что инфицирован и допустил например незащищенный половой контакт скрыв кажется от партнера этот факт, приведший к заражению. 

Вас это факт не смущает, нет?) Может отменим- нехай распространяют ВИЧ направо налево!?))) Человек же имеет право на личную жизнь без контроля! Только боюсь если кто-то из ваших близких подцепит эту дрянь, вы быстро поменяете мнение, только вот назад уже не открутишь ленточку и ваш родственник уже никогда не будет здоров. В случае с коронавирусом- мертв например. 

Думайте же!))

[PalmaRoza]

18 минут назад, Пончик сказал:

А какое? Если кто не в курсе, возбудитель бешенства - вирус. А вакцину от КОВИДа на основе инактивированнооо вируса наши сделали. Её принцип от вакцины от бешенства не отличается.

КовиВак называется. 

Прекрасно, пусть нам дадут Ковивак, а не втюхивают Спутник. Где  ковиваком  сейчас прививают? Я пока что даже Эпивак не нашла  у себя  поблизости

[Foxtrot]

31 минуту назад, volga сказал:

Некрасивый прием- искажение слов оппонента и доведение до абсурда)  Я говорила о другом, вы или сознательно искажаете мои слова или правда не поняли?- во втором случае можно вернуться и прочесть еще раз

Перечитал еще раз

23 часа назад, volga сказал:

Не понимаю зачем они к врачам обращаются в случае заболевания тогда. Сами мучаются, на бюджет нагрузка какая, врачи сутками не спят из-за них. Сидели бы дома и болели себе не здоровье. А то решение видите ли их, а разгребать- другим. Я лично платить своими налогами за чью-то дурь вообще не хочу. А за заражение другого антипрививочником ввела бы уголовную ответственность

Думаю вот что : упомянули уголовку и прочее ради "красного словца", чтобы подчеркнуть эмоциональный посыл о том какая вы яростная сторонница принудительной вакцинации. Даже не рассматривали возможность, что кто-то может прочитать ваши слова так как они  написаны, то есть, буквально. Ибо, всерьез это воспринимать тяжело.

[Пузочес]

53 минуты назад, Пончик сказал:

КовиВак называется. 

В Москве закончилась вакцина от коронавируса «КовиВак» разработки Центра имени Чумакова, сообщили радиостанции «Говорит Москва» в столичном депздраве. Сроки поставки следующей партии препарата не уточняются.

ссылка

[PalmaRoza]

Пишут - "число желающих сделать прививку увеличилось вдвое". Желающих. ага. Припертых к стенке. 

[Пузочес]

В  России не удастся избежать дискриминации в контексте вакцинации от коронавируса, поскольку люди без иммунитета не смогут работать, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Так он прокомментировал заявление уполномоченной по правам человека в РФ Татьяны Москальковой о жалобах непривитых граждан на дискриминацию.

ссылка

Вот кто-нибудь сомневался? 

[Foxtrot]

9 минут назад, Пузочес сказал:

люди без иммунитета не смогут работать, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков

Не "не смогут работать", а "не смогут работать на всех участках". Не перенимайте пожалуйста самые отвратительные приемы современной журналистики.

И так какая-то непонятная дичь творится.

[timka05]

17 часов назад, Foxtrot сказал:

Господа, а кто у нас с вражеским языком на "ты"? Объясните коротко, о чем статья?

Сравнение разных вакцин по относительной эффективности (процент на который уменьшается шанс заболеть) и групповая эффективность вакцины (кол-во человек, которое нужно вакцинировать, чтобы предотвратить один новый случай заражения). Потом страдания о том, как всё это сложно оценить и что мы пытались, верить или нет - решать вам )))
Что-то около того.

[PalmaRoza]

Какая "непонятная дичь"? Все понятно. 

[Naves]

3 часа назад, volga сказал:

Вы сознательно вводите людей в заблуждение или действительно так думаете?)

 

2 часа назад, Пончик сказал:

Бешенство, дифтерия, брюшной тиф, холера, столбняк, полиомиелит,  туберкулез, краснуха с корью

чукча не читатель, ага.

В оригинальном посте были: чума, оспа, испанка.

Вакцина есть от оспы. Про все остальное речи не шло.

[Пузочес]

@Foxtrot Подождите, сначала "не на всех участках", потом " на всех"... ибо " слона съедают по частям"

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Пузочес

[PalmaRoza]

Хаха, запретили общепит. Только с  сертификатами или  с  ПЦР.

Коронавирус. Временный порядок посещения ресторанов и другие решения 22.06.21 / Сайт Сергея Собянина (sobyanin.ru)

 

Изменено 22 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Mona]

У вас сейчас похоже грядёт такая же локдаунская катавасия как у нас. Из опыта коллег: выпивший апельсиновый сок или колу перед тестом повышает вероятность позитивной реакции.

[PalmaRoza]

У вас там тесты  вроде  бесплатные, а у нас  надо тыщи  три. 

[Mona]

Я ещё ни разу не делала.  ПЦР стоит 79€

Мой муж искал баню без теста. Нашёл. Но начал сомневаться: что не так? Оказалось сауна для геев, и без теста! Пожаловаться чтоль на дискриминацию?

[kifa]

блин какой то сумасшедший дом вокруг, сейчас у матери в гостях так у них телек все время работает, вот сейчас ужинал идет концерт праздничный ко дню памяти и СКОРБИ (первое нарушение причинно следственных связей), прямой эфир полный зал... и это в то время как запрещают заниматься на спортивных площадках на улице.... 

в веселое время живем все же

[Пончик]

6 часов назад, Naves сказал:

 

чукча не читатель, ага.

В оригинальном посте были: чума, оспа, испанка.

Вакцина есть от оспы. Про все остальное речи не шло.

А про остальное? 

Вы чего, собираетесь корь антибиотиками лечить? Или, скажем, полиомиелит? А бешенство? Попутного ветра. 

Между прочим, известен только один случай выздоровления от бешенства, например. 

Между прочим, от чумы прививка давно существует, с конца 19 века, разработана русским микробиологом Хавкиным у Пастера и с её помощью прекратили последнюю пандемию, массовым прививанием в Индии и Китае. Чума в кои веки до Европы не добралась. 

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, PalmaRoza сказал:

У вас там тесты  вроде  бесплатные, а у нас  надо тыщи  три. 

А может, не надо. 

У меня на работе тестируют бесплатно. И ПЦР и антитела. 

Кстати, у нас вышел приказ об организации поголовной вакцинации. Не вакцинироваться можно, но, видимо, для тех, кто отказывается, будет организован какой-то специальный режим, с ущемлением в рамках закона. Проводится поголовное тестирование на антитела, по результатам рекомендуют или не рекомендуют прививаться, а тех кто отказыааеься к ногтю. 

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Пончик

[kifa]

14 минут назад, Пончик сказал:

У меня на работе тестируют бесплатно.

немного не так "а у нас на работе по госпрограмме тестируют за счет всех налогоплательщиков"

[PalmaRoza]

27 минут назад, Пончик сказал:

 

Между прочим, известен только один случай выздоровления от бешенства, например. 

Между прочим, от чумы прививка давно существует, с конца 19 века, разработана русским микробиологом Хавкиным у Пастера и с её помощью прекратили последнюю пандемию, массовым прививанием в Индии и Китае. Чума в кои веки до Европы не добралась. 

 

А чего вы все  время  к нормальным  вакцинам  примазываете  ковидные недовакцины?

[Naves]

48 минут назад, Пончик сказал:

Вы чего, собираетесь корь антибиотиками лечить? Или, скажем, полиомиелит? А бешенство? Попутного ветра. 

Это вы предлагаете, а не я. Не надо мне приписывать, то чего нет.

Кстати, расскажите про ситуацию с прививками против туберкулеза. Вроде и прививка есть, и комплекс мероприятий есть, а зараженных в России немало.

[wisper]

10 часов назад, Foxtrot сказал:

статья в Ланцете

у некоторой категории граждан вызывает вот такое понимание:

ссылка

Это не статья). Это вообще комментарий, заметочка, так сказать. На который ответили, кстати.

Цитата

RRR и ARR являются источником бесконечных статистических дебатов, но плохо понимаются за пределами кругов специалистов. Ни один из них не идеален, оба необходимы для контекстуализации ожидаемого индивидуального и популяционного эффекта снижения риска COVID-19 посредством вакцинации.

 

8 часов назад, timka05 сказал:

Сравнение разных вакцин по относительной эффективности (процент на который уменьшается шанс заболеть) и групповая эффективность вакцины (кол-во человек, которое нужно вакцинировать, чтобы предотвратить один новый случай заражения). Потом страдания о том, как всё это сложно оценить и что мы пытались, верить или нет - решать вам )))
Что-то около того.

Страдания, скорее о том, что как много сложностей из-за разных протоколов исследований, разных популяций, разных типов плацебо при исследованиях, кучи фоновых рисков, которые надо бы учесть, да еще и с течением времени  т.д. И политические решения принимаются не основываясь на подробном понимании результатов исследований. И вишенка: "При оценке пригодности вакцин необходимо учитывать все показатели, включая безопасность, возможность развертывания, доступность и стоимость."

добавлено 11 минут спустя

14 минут назад, Naves сказал:

Кстати, расскажите про ситуацию с прививками против туберкулеза. Вроде и прививка есть, и комплекс мероприятий есть, а зараженных в России немало.

А загуглить религия не позволяет?)) БЦЖ защищает надежно, но не от всех форм туберкулеза. В основном от тяжелых, внелегочных, которые трудно лечатся. Тубик у нас традиционно на зонах и гастеры завозят.