Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[wisper]

Для тех, кто в танке: ссылка
К вопросу продвижения вместо Спутника ЭпиВакКороны.

[PalmaRoza]

32 минуты назад, Настасья Филипповна сказал:

Прочитала, что есть предложения невакцинированных не пускать на выборы 

Да про выборы  им  вообще можно не  париться, они  же легко могут сделать их  "дистанционными". И кто проверит, что там  народ нажал? Есть Виспер, есть Пончик, есть Майк. Могли  они выбрать тех, что надо? Могли. Ну  и  вот. 

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, wisper сказал:

Для тех, кто в танке: ссылка
К вопросу продвижения вместо Спутника ЭпиВакКороны.

Сами вы в  танке. Раздули случайные ошибки. Или  же  банально  Спутник  кончился, а  человек  вот он  тут. Я  читала  про это. 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Mike]

Ежели вас интересуют мои политические взгляды, так они крайне далеки от ура-поцреотических. Более того, у нас с Пончиком они диаметрально противоположные. Но я проголосую, да. На участке, или дистанционно, если процедура будет прозрачная и понятная. 

Только причем здесь вакцинация?

[wisper]

по ходу Майки, я и Понч теперь что-то навроде классовых врагов 

А еще тут подумалось, что вероятно отчасти благодаря всяким упоротым, антиваксам, сторонникам теорий заговора и иже с ними,  мы сейчас имеем дельта-штамм, а в скором будущем можем получить еще более опасный какой-нибудь омега штамм, который легко возникнет на просторах нашей родины. Правда, только более-менее здавомыслящие люди способны провести параллели между свободной циркуляцией вируса в популяции и его мутациями. И для этого не нужно быть ни вирусологом, ни медиком. Достаточно понимать, что пока вирус может свободно передаваться и размножаться, он может также спокойно мутировать. Усложни ему возможность передаваться и мутации станут ооочень медленными. Что позволит выиграть драгоценное время, чтобы специально обученным людям найти новые способы как лечения, так и защиты.

[PalmaRoza]

13 минут назад, Mike сказал:

Ежели вас интересуют мои политические взгляды, так они крайне далеки от ура-поцреотических. Более того, у нас с Пончиком они диаметрально противоположные. Но я проголосую, да. На участке, или дистанционно, если процедура будет прозрачная и понятная. 

Только причем здесь вакцинация?

Ну какая разница. Вас частично вычеркиваем. Главное, что  в принципе  поддерживающие  есть. Поэтому нужные цифры оспорить будет невозможно.

добавлено 1 минуту спустя

12 минут назад, wisper сказал:

по ходу Майки, я и Понч теперь что-то навроде классовых врагов 

А еще тут подумалось, что вероятно отчасти благодаря всяким упоротым, антиваксам, сторонникам теорий заговора и иже с ними,  мы сейчас имеем дельта-штамм, а в скором будущем можем получить еще более опасный какой-нибудь омега штамм, который легко возникнет на просторах нашей родины. Правда, только более-менее здавомыслящие люди способны провести параллели между свободной циркуляцией вируса в популяции и его мутациями. И для этого не нужно быть ни вирусологом, ни медиком. Достаточно понимать, что пока вирус может свободно передаваться и размножаться, он может также спокойно мутировать. Усложни ему возможность передаваться и мутации станут ооочень медленными. Что позволит выиграть драгоценное время, чтобы специально обученным людям найти новые способы как лечения, так и защиты.

Не будет у  вас никакой защиты. Нет от коронавируса  защиты. Кошкам, на  которых нет проблем  испытывать вакцины, не  смогли сделать вакцину от короны. И вам не смогут, чем  вы  лучше-то. 

[wisper]

@PalmaRoza мониторчик не забывайте протирать от слюней периодически.)
А то уже "мы" и не общество,  и не лучше кошек и т.д. Следующий шаг? Не люди? Ну, по крайней мере от мата хватает извилины воздерживаться.

[PalmaRoza]

10 минут назад, wisper сказал:

@PalmaRoza мониторчик не забывайте протирать от слюней периодически.)
А то уже "мы" и не общество,  и не лучше кошек и т.д. Следующий шаг? Не люди? Ну, по крайней мере от мата хватает извилины воздерживаться.

Кто бы  говорил. Нет, я  в  шоке  от такого модератора. 

И кстати, "специально обученным людям" - говорить крайне  некрасиво. Специально обученными  бывают собаки. 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Пончик]

31 минуту назад, PalmaRoza сказал:

Не будет у  вас никакой защиты. Нет от коронавируса  защиты. Кошкам, на  которых нет проблем  испытывать вакцины, не  смогли сделать вакцину от короны. И вам не смогут, чем  вы  лучше-то. 

Гы, гы.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Пончик

[Naves]

2 часа назад, Foxtrot сказал:

Вспомнилось вот еще что. Изначально писали, что Спутник штука одноразовая, после введения образуется иммунитет то ли к доставщику, то ли еще что-то в этом роде, я не особо вникал, простите, но вывод запомнил - после вакцинации Спутником, все возможные последующие вакцины, основанные на том же принципе действия, применять бесполезно, в организме иммунитет на какой-то там ключевой модуль. В ту же корзину идут некоторые виды терапии при онкологии и еще какие-то вещи. Так вот, как это соотносится с нынешними разговорами о необходимости ревакцинации?

Именно так все и есть.

На форпосте ЦРУ так и написано:

Цитата

В основе вакцины использован аденовирусный вектор с встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса. Сам фрагмент генетического материала безопасен для человека, но при этом способен обеспечить формирование устойчивого антительного и клеточного иммунного ответа к вирусу. Ввиду применяемой технологии «гетерологический прайм-буст» (heterologous prime-boost) препарат состоит из двух компонентов, в состав которых входят рекомбинантные аденовирусные вектора на основе двух различающихся сборок аденовируса человека

Препарат состоит из двух компонентов: компонент Ⅰ и компонент Ⅱ. В состав компонента Ⅰ входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа (rAd26), несущий ген S-белка вируса SARS-CoV-2; в состав компонента Ⅱ входит вектор на основе аденовируса человека 5 серотипа (rAd5), также несущий ген S-белка вируса SARS-CoV-2.

...

Два разных серотипа аденовируса использованы во избежание возникновения выраженного иммунного ответа к нему и уничтожения вектора до его внедрения в клетку и начала продукции клеткой S-белка

...

В «Спутник V» используется нереплицируемый вирусный вектор — то есть вирус, лишённый механизма размножения, поэтому он не представляет опасности заражения для организма. Вектор используется для транспортировки в клетку вакцинируемого организма генетического материала из другого вируса, против которого делается вакцина.

Конкретно в качестве вектора в вакцине «Спутник V» используется аденовирусный вектор. Аденовирусы, извлекаемые из аденоидов человека и в обычном состоянии вызывающие ОРВИ (аденовирусную инфекцию)

Если человек перед вакцинацией уже переболел определенным аденовирусом, то велика вероятность, что иммунитета от корона-вируса не образуется.

А далее возникает риторический вопрос, какой иммунитет дольше держится. Против короновируса, или аденовируса, и в зависимости от их комбинаций эффективность ревакцинации.

Те для каждой следующей ревакцинации, в новой вакцине должен использоваться новый вирус-доставщик, к которому у пациента не должно быть иммунитета. А таких доставщиков ограниченный список.

Тут возникает вопрос в другой плоскости. Вакцина в теории дает иммунитет к S-белку, который должен быть примерно одинаков у всех мутаций вируса, то зачем тогда ревакцинация раньше времени. А сведений о сроке иммунитета к S-белку нет.

В 3/17/2021 в 18:55, Naves сказал:

Так, я что-то подзабыл:

1) Иммунитет после обычной болезни короновирусом нестойкий, типа гриппа.

2) Вакцина типа спутник использует промежуточный аденовирус для синтеза белка для выработки иммунитета.

3) Побочный эффект п2 это выработка иммунитета к аденовирусу, так что повторная прививка просто не сработает. Или даже первичная прививка вообще не сработает, если у человека был уже иммунитет к аденовирусу.

итак:

Иммунитет к N-белкам нестойкий.

Каков срок действия иммунитета к S-белкам вируса?

 

 

[[mD]]

1 минуту назад, Naves сказал:

Если человек перед вакцинацией уже переболел определенным аденовирусом, то велика вероятность что иммунитета от корона-вируса не образуется.

Я еще не видела тех, кто остался без антител после прививки. Насколько велика вероятно - вопрос)

Смысл прививки сейчас - остановить пандемию, а не изжить полностью вирус. Для этого хватит и одной ревакцинации. 

[wisper]

Еще простыми словами, в т.ч про дельту: ссылка

Цитата

... Единственным действенным способом быстро остановить коронавирусную волну является локдаун. Когда количество вновь инфицированных быстро увеличивается, это означает, что вирус прямо сейчас активно распространяется в популяции. Затормозить процесс можно, только разорвав как можно больше потенциальных цепочек заражения. Чтобы добиться этого, необходимо до минимума сократить количество возможных контактов.
...
Вакцинация без ограничения контактов или локдаун без массовой вакцинации гораздо менее эффективны. Видимый защитный эффект наступает спустя две-три недели после введения второй дозы, до этого риск привитых заболеть самим и заразить кого-то еще остается почти таким же, как у неиммунных. Кроме того, в отсутствии ограничительных мер вирус продолжает распространяться в популяции, что быстро приводит к перегрузу больниц. Локдаун сам по себе способен быстро загасить волну, но так как большинство людей остаются неиммунными, после его ослабления вирус вновь начинает распространяться. ...

А вот теперь термин "добровольность" заиграл новыми красками  ссылка

Цитата

... Песков объяснил, что это — добровольность, поскольку сотрудники сферы услуг могут поменять работу, если не хотят вакцинироваться. ...

 

[PalmaRoza]

А жители МО могут ходить пешком в  Москву  или  купить машину. А! еще  они  могут найти  работу  в  Лыткарино.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Foxtrot]

1 час назад, [mD] сказал:

остановить пандемию, а не изжить полностью вирус. Для этого хватит и одной ревакцинации. 

 Если ревакцинация не работает,  то для чего она? Пандемия должна остановиться при вакцинировании некой критической массы населения. Зачем нам старательно продают повторную процедуру? 

[PalmaRoza]

5 минут назад, Foxtrot сказал:

 Если ревакцинация не работает,  то для чего она? Пандемия должна остановиться при вакцинировании некой критической массы населения. Зачем нам старательно продают повторную процедуру? 

Как зачем? Надо же что-то делать. Вот делают. 

[wisper]

54 минуты назад, Foxtrot сказал:

 Зачем нам старательно продают повторную процедуру? 

Я выше ссылку дала, там ответ в том числе и этот вопрос. Лень, да?))
И потом, а почему продают? Ее платно делают?

[PalmaRoza]

9 минут назад, wisper сказал:

Я выше ссылку дала, там ответ в том числе и этот вопрос. Лень, да?))

И что там  за  демагогия, в этой  вашей  ссылке?

Там нет ни  слова  про то, что после  двух  вакцинаций Спутником  вырабатывается  иммунитет к носителю-вектору -  аденовирусу. Обоих типов, так  как  прививки две.

Поэтому  третья  вакцинация  первым  спутником будет бесполезна, носитель не дойдет до цели, так  как будет прибит иммунитетом.

И имеет смысл сказать, что Ирина Якутенко непонятно на каком основании именует себя  "молекулярным биологом". Закончила  через  пень колоду учебное  заведение  по этой  специальности, но ни  дня  по ней не работала. 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Пузочес]

3 часа назад, Mike сказал:

 В спутнике Путин же 

Так вот почему он у тебя не прижился...

3 часа назад, wisper сказал:

Что позволит выиграть драгоценное время, чтобы специально обученным людям найти новые способы как лечения, так и защиты.

А на фига время-то, Спутник же сделали(считай) через месяц после оплаты:

В мае 2020 года Национальный центр эпидемиологических и микробиологических исследований объявил о разработке вакцины, не имеющей серьёзных побочных эффектов[52][53]. К августу 2020 года были закончены два клинических испытания первой и второй фазы, с участием по 38 испытуемых в каждом[54]. По данным, предоставленным главой Центра Гамалеи, разработка вакцины «Спутник V» стоила 1,5 млрд рублей[55].

[Mike]

1 минуту назад, Пузочес сказал:

Так вот почему он у тебя не прижился...

Ну так-то да, но я считаю что довольно легко отделался. Нюх вернулся через неделю, головные боли прошли после первого же употребления ксарелто (да-да пришлось задушить жабу и купить хрень за 3 косаря, аспирин не помогал)

Вчера проплыл метров 200 расслабленным кролем и прокатился 2х13км на веле, отдышки не заметил. Отечность в носу, правда, сохраняется, приходится капать сосудосуживающие...

[Настасья Филипповна]

3 часа назад, PalmaRoza сказал:

Да про выборы  им  вообще можно не  париться, они  же легко могут сделать их  "дистанционными". И кто проверит, что там  народ нажал?

Да насчет того,  что не допускать непривитых на выборы, это  шутка была. Типа "до чего может дойти фантазия чиновников в процессе лишения непривитых всех конституционных прав". Некасаемо вопроса "надо прививаться или нет". Только разгул решений по борьбе с теми, кто не привит.

[Foxtrot]

45 минут назад, wisper сказал:

Я выше ссылку дала, там ответ в том числе и этот вопрос. Лень, да?))

Нет там ответа. Там объясняется необходимость ревакцинации для обеспечения набора критической массы вакцинированных. Что, само по себе, звучит логично.Но, вероятно, по умолчанию подразумевается, что повторная вакцина работает как и первая. Вопрос об иммунитете к аденовектору, доставляющему вакцину до нужного адреса, вообще замалчивается.

Ты сама-то свою ссылку читала?

добавлено 1 минуту спустя

50 минут назад, wisper сказал:

а почему продают? Ее платно делают?

Это образное выражение.

[wisper]

1 час назад, Foxtrot сказал:

Нет там ответа. Там объясняется необходимость ревакцинации для обеспечения набора критической массы вакцинированных. Что, само по себе, звучит логично.Но, вероятно, по умолчанию подразумевается, что повторная вакцина работает как и первая. Вопрос об иммунитете к аденовектору, доставляющему вакцину до нужного адреса, вообще замалчивается.

Ты сама-то свою ссылку читала?

Ты либо ответ не видишь, либо вопрос некорректно задаешь.)

Цитата

большинство экспертов полагают, что ревакцинация в том или ином виде понадобится, так как коронавирус, похоже, уже не уйдет из популяции, а вакцины вряд ли дадут пожизненный иммунитет

Генеральный директор Pfizer Альберт Бурла оценил вероятный срок, когда привитым может понадобиться бустер (усиливающая прививка) в 8-12 месяцев.

Более того, необходимость ревакцинации определяется эпидемиологической ситуацией и условиями, в которых живет человек. Скажем, людям из неблагополучных по энцефалиту районов рекомендуется делать бустерные прививки, а тем, кто лишь приезжал туда, а основную часть времени живет в регионах, где этой болезни нет, ревакцинация не показана

Тебе правда неясно, почему сейчас говорят о ревакцинации? Или ты считаешь, что у нас "благополучный район" и условия жизни?

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Foxtrot сказал:

 Вопрос об иммунитете к аденовектору, доставляющему вакцину до нужного адреса, вообще замалчивается.

"Инфицирование аденовирусом может приводить к пожизненному иммунитету к этому типу аденовируса. Несмотря на это, даже если у человека есть иммунитет к аденовирусу такого же типа, который используется в качестве вакцинного вектора, это обстоятельство не влияет на иммуногенность вакцины (то есть то, как иммунитет отвечает на введение вакцины). Это было доказано для вакцины от туберкулеза с вектором в виде аденовируса 5-го типа (тот же вектор используется для одного из компонентов «Спутника V»), а также для собственно «Спутника V» в исследовании иммуногенности в фазе ½ КИ (подробно прочитать об этом можно на странице 22 приложения к публикации в The Lancet)"
ссылка

Достаточно для понимания?
Может, не замалчивается, а опять дело в лени? Информация есть, но ведь, чтобы ее найти, надо приложить усилия. А мы хотим, чтобы нам на блюдечке все принесли. Да?

[Пузочес]

1 час назад, Mike сказал:

Отечность в носу, правда, сохраняется, приходится капать сосудосуживающие...

Это чип застрял...надо выковыривать!

[PalmaRoza]

45 минут назад, wisper сказал:

Может, не замалчивается, а опять дело в лени? Информация есть, но ведь, чтобы ее найти, надо приложить усилия. А мы хотим, чтобы нам на блюдечке все принесли. Да?

Статейка, судя  по всему, свежесваренная  на  злобу  дня, и  в расчете, что никто не разберется, что там  у Ланцета на 22й странице...

А вот и критику можно найти на  статью Логунова в Ланцете .

"В статье приводятся данные об иммуногенности вакцины. Они получены при анализе проб крови от участников РКИ, которых можно назвать «выборкой удобства». Авторы не приводят доказательств того, что эта выборка репрезентативна по отношению ко всем участникам РКИ. Соответственно, мы воздерживаемся от рассмотрения этих результатов." И так  далее.

Комментарий к публикации предварительных результатов испытания 3-й фазы вакцины Спутник-V | OСДМ (osdm.org)

Изменено 24 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Foxtrot]

46 минут назад, wisper сказал:

А мы хотим, чтобы нам на блюдечке все принесли. Да?

Да, блин.

Потому, что по-другому это не работает. Для того, чтобы склонить человека к чему бы то ни было, для начала, нужно обрисовать максимально широкий спектр последствий, объяснить для чего это нужно  и как работает. А тут сначала рассказали об аденовекторе к которому возникает пожизненный иммунитет при первом введении вакцины, а через пол-года, на голубом глазу, завели разговоры о благе повторной вакцинации.  А я должен сидеть копаться в интернете и сам себя убеждать в том, что это нормально. Потому, что через неделю не смогу войти в метро пока не выполню пожелание хозяина.

добавлено 4 минуты спустя

@wisper вот, не поверишь, я уже был почти морально готов вколоть себе этот спутник. И тут пошли эти разговоры про раз в год, а лучше пол-года. И это никак не стыкуется с информацией, полученной ранее из тех же источников. Теперь я не готов. Совсем. И мне, таки, нужно, чтобы кто-то знающий доходчиво мне разъяснил как работает вторая вакцина если ее рабочий компонент не может попасть в нужное место из-за иммунитета, возникшего после первого вакцинирования. Потому, что маленькая ложь рождает большое недоверие. А принудиловка это недоверие усиливает.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Foxtrot

[PalmaRoza]

И еще  оттуда:

"Так, планировалось к включению в исследование 40000, обследовано 35963, фактически включено 33758 (сообщено на clinicaltrials.gov, “actual enrollment”), рандомизировано 21977, анализируется по основному исходу (названному таковым в регистре) и серьезным нежелательным явлениям 21862, по еще одному исходу (названному в статье основным) — 19866, по нежелательным явлениям — 12296. Таким образом, публикуемые результаты получены на селективных группах, и имеются признаки необоснованного исключения случаев."

Мухлеж, в  общем. 

О, а это вообще  круто:

"Из анализа безопасности исключены 34% случаев. Авторы объясняют это задержкой получения информации, что не представляется вполне убедительным, учитывая применявшиеся информационные технологии и важность вопроса."

Взяли  и 34%  выкинули. Какие  молодцы.  

добавлено 5 минут спустя

Копирую для тех, кому лень.

"Длительность наблюдения за участниками испытания очень коротка — медиана 48 дней. При ничтожном по объему испытании 1-2 фазы и фактическом завершении РКИ 3-й фазы это означает, что безопасность вакцины за пределами полутора месяцев не известна. До настоящей эпидемии в мире не было одобрено аденовирусных векторных вакцин и сокращенное испытание принципиально новой технологии, предназначенной для массового применения, не может не вызывать озабоченности."

добавлено 7 минут спустя

И далее.

"В тексте статьи также имеются многочисленные другие ошибки, неясности текста, возможные опечатки, которые здесь нами не обсуждаются. Например, на рис. 2 количество людей, наблюдаемых в группе вакцинации, на 20-й день больше, чем на 10-й день (15717 и 15338). Это невозможно, как невозможно стать двадцатилетним, не быв ранее десятилетним.

Авторы выполнили условие журнала и заявили о готовности предоставить доступ к исходным данным. Однако в этот раз они обставили доступ к исходным данным таким количеством условий, в том числе одобрением “отделом безопасности”, что, вероятно, никто за исходными данными к ним обращаться не станет. Это весьма досадно, поскольку неготовность к конструктивному взаимодействию с научной общественностью дает основания для самых серьезных подозрений. Вплоть до подозрений в фальсификации данных при необъяснимых расхождениях или несообщении важных методов или результатов.

Авторы предлагают читателям промежуточный отчет на 24 ноября, создавая иллюзию того, что испытание продолжается и в запланированные сроки появится заключительный отчет. Между тем, уже по крайней мере 50 дней известно, что испытание фактически прервано, группа плацебо частично демаскирована. Это означает, что никаких сравнительных данных между группами вакцинированных и невакцинированных уже не будет получено."

Умора. Зато В ЛАНЦЕТЕ! 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем PalmaRoza