Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[wisper]

45 минут назад, Foxtrot сказал:

Да, блин.

Потому, что по-другому это не работает. Для того, чтобы склонить человека к чему бы то ни было, для начала, нужно обрисовать максимально широкий спектр последствий, объяснить для чего это нужно  и как работает. А тут сначала рассказали об аденовекторе к которому возникает пожизненный иммунитет при первом введении вакцины, а через пол-года, на голубом глазу, завели разговоры о благе повторной вакцинации.  А я должен сидеть копаться в интернете и сам себя убеждать в том, что это нормально. Потому, что через неделю не смогу войти в метро пока не выполню пожелание хозяина.

добавлено 4 минуты спустя

@wisper вот, не поверишь, я уже был почти морально готов вколоть себе этот спутник. И тут пошли эти разговоры про раз в год, а лучше пол-года. И это никак не стыкуется с информацией, полученной ранее из тех же источников. Теперь я не готов. Совсем. И мне, таки, нужно, чтобы кто-то знающий доходчиво мне разъяснил как работает вторая вакцина если ее рабочий компонент не может попасть в нужное место из-за иммунитета, возникшего после первого вакцинирования. Потому, что маленькая ложь рождает большое недоверие. А принудиловка это недоверие усиливает.

Ну, кто сказал-то?)) Ну ты Собянина или Попову на полном серьезе слушаешь? Они максимум инфоповод дают.) Опять возвращаемся у вопросу об источниках. 
Ты ждешь, пока кто-то тебе придет и что-то расскажет? А я вот не жду и сама лезу и узнаю, сравниваю и т.д. Я себя не убеждаю, я делаю выводы на основании информации.

Кстати, а почему ты решил, что вакцина непременно даст пожизненный иммунитет? И что не нужно будет повторно прививаться? И почему сделал вывод, что при иммунитете к аденовирусу ревакцинация Спутником бессмысленна. А, кажется, вспомнила. Это та статейка на хабре, да?)) 

[PalmaRoza]

12 минут назад, wisper сказал:

И почему сделал вывод, что при иммунитете к аденовирусу ревакцинация Спутником бессмысленна. А, кажется, вспомнила. Это та статейка на хабре, да?)) 

Таких "статеек" куча  была, и "делать выводы" было не надо, прямо  открытым  текстом писалось. 

[Foxtrot]

40 минут назад, wisper сказал:

Это та статейка на хабре, да?))

Не вижу оснований для столь уничижительного тона. Это была вполне себе официальная информация в общих чертах о том как работает вакцина. Если ты пороешься, ты сама найдешь. А может, и нет.

Ты, действительно, не осознаешь, что вся эта логика, разумность и критическое мышление, которое ты возводишь в такой гордый культ, базируются лишь на той, тщательно взвешенной информации, которую тебе дают?

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Foxtrot

[PalmaRoza]

3 минуты назад, Foxtrot сказал:

критическое мышление

[wisper]

12 минут назад, Foxtrot сказал:

Не вижу оснований для столь уничижительного тона. Это была вполне себе официальная информация в общих чертах о том как работает вакцина. Если ты пороешься, ты сама найдешь. А может, и нет.

Ты, действительно, не осознаешь, что вся эта логика, разумность и критическое мышление, которое ты возводишь в такой гордый культ, базируются лишь на той, тщательно взвешенной информации, которую тебе дают?

Да я ее читала.) В этой теме на нее где-то ссылка есть.
А ты действительно не осознаешь, что существуют законы логики, которые просто работают? И логика, критическое мышление и разумность не могут базироваться на информации. Они могут применяться для ее анализа, но не базироваться на ней.
Хочешь, дам почитать?

[Foxtrot]

6 минут назад, wisper сказал:

Хочешь, дам почитать?

Нет, спасибо, смею надеяться, что у меня с этим всё, более или менее, на уровне.

 

7 минут назад, wisper сказал:

И логика, критическое мышление и разумность не могут базироваться на информации. Они могут применяться для ее анализа, но не базироваться на ней.

Похоже, это становится твоим любимым приемом ведения дискуссии - намеренно не замечать смысл, цепляясь к мелким неточностям формы

[wisper]

@Foxtrot ну ни фига себе неточность!! Ты сказал, что логика базируется на информации. Но логика - это наука о мышлении. Она базируется на законах, методах и т.д. Может, ты имел в виду не моя "логика, разумность и критическое мышление", а мои выводы? Я предпочитаю точные формулировки, прости. Профессиональное...)

[timka05]

47 минут назад, wisper сказал:

Хочешь, дам почитать?

О, хотеть! Скачаю, наверное  

[wisper]

@timka05 офигенная штука, кстати! Одно напрягает - слишком много, на мой взгляд, примеров и цитат Сталина/Ленина.)) Но год издания как бы все объясняет. Я даже не хочу размышлять на тему того, что это учили дети в школьной программе до 9 класса! Слишком мне грустно становится..

[lugovay]

@Indigo13  , ты давай со своими антителами принимай процедуру, т.к. уже и с ними отправляют в прививочные пункты. ссылка

По словам учёного, можно и нужно вакцинироваться вне зависимости от показателей антител в организме

Изменено 24 июня, 2021 пользователем lugovay

[Indigo13]

З - забота! Спасибо))

[Naves]

Как он элегантно сказал, что ПЦР тесты показывают непонятно что.

Цитата

При этом он пояснил, что главные защитники против вирусов — антитела нейтрализующие. Для того чтобы определить их наличие у человека, нужно проводить специальные реакции. Сейчас этим никто не занимается, тесты определяют лишь общее количество веществ, что не совсем объективно отражает картину.

«Например, у человека может быть высокое количество антител, выявляемых вот такими вот реакциями, но именно нейтрализующих может быть довольно мало», — пояснил Анатолий Альтштейн.

Подробнее на ПГ: ссылка

 

[Балбес]

В гражданский оборот поступает четвертая российская вакцина против коронавируса

Сегодня Минздрав выводит в гражданский оборот «Спутник Лайт» — четвертую российскую вакцину против COVID-19. По сути, это первый компонент «Спутника V», что не раз подтверждали разработчики. Источник, близкий к правительству, сообщил «Ъ», что регистрировать лайт-вариант пришлось, так как выпуск первого компонента «получился гораздо более массовым».

Спойлер

 

Кому и как будет предложено «легкая» вакцина, станет понятно из рекомендаций по вакцинации Минздрава, которые, по словам министра Михаила Мурашко, все еще «кладут на бумагу». Вероятнее всего, первичной вакцинации россиян «Спутником Лайт» не будет, препаратом начнут ревакцинировать граждан России и платно прививать трудовых мигрантов.

С 25 июня в гражданский оборот выходит четвертая российская вакцина «Спутник Лайт» (создана в центре им. Гамалеи). Ранее Минздрав разрешил применять «Спутник V», «ЭпиВакКорону» (центра «Вектор») и «КовиВак» (центра им. Чумакова). Премьер-министр Михаил Мишустин поручил внести в правительство проект документа о поставке в регионы не менее 4 млн доз препарата, сообщается на сайте правительства.

При этом методических рекомендаций Минздрава о вакцинации, в том числе этой вакциной, пока нет. Поэтому понять, кто и как может прививаться «Спутником Лайт», можно только из заявлений чиновников.

«Спутник Лайт» представляет собой первый компонент «Спутника V». Об этом, в частности, заявил директор центра им. Гамалеи Александр Гинцбург. При этом препарат прошел самостоятельную регистрацию. Разработку «легкого» варианта вакцины еще в декабре 2020 года анонсировал президент Владимир Путин. После Гинцбург уточнил, что эту вакцину планируется поставлять за рубеж, а россиян будут прививать двумя компонентами «Спутника V», как и планировалось.

По данным Российского фонда прямых инвестиций (занимается продвижением антикоронавирусных вакцин центра им. Гамалеи за рубежом), эффективность «Спутника Лайт» составила 79,4% спустя 28 дней после прививки.

Ранее разработчики предполагали, что иммунитет после прививки ею будет сохраняться от трех до пяти месяцев. Клеточный иммунитет к коронавирусу после использования вакцины «Спутник V», по словам Гинцбурга, может сохраняться до двух лет.

«Если вариант “Лайт” использовать отдельно, без второй вакцинации, то это дает возможность снизить заболевание данной инфекцией процентов на 50, а то и на 60», — говорил Александр Гинцбург в апреле 2021 года.

Источник, близкий к правительству, рассказал «Ъ» такую версию появления «лайт"-вакцины. «Спутник V» состоит из двух «векторов» (уколы делаются с разницей в 21 день). «Векторы» представляют собой модифицированные аденовирусы, используемые для переноса в организм генетической информации, которая запускает процесс формирования иммунитета против коронавируса. Поскольку препарат зарегистрирован как двухкомпонентный, выпустить в самостоятельный оборот только первую его дозу де-юре невозможно.

«А необходимость этого возникла из-за того, что выпуск первого компонента на основе 26-го серотипа аденовируса получился существенно более массовым, в отличие от второго», — пояснил источник.

На вопрос, почему второй дозы произведено меньше, он уточнил: пятый серотип аденовируса, на котором построен второй компонент, с меньшей скоростью размножается в той клеточной массе и в тех условиях, которые сейчас используются для производства вакцин: «Это не проблема, а технологическая особенность, которую можно поправить. Если бы было время поставить еще 100 дополнительных биореакторов, все бы выравнялось, но этого времени, как мы с вами знаем, нет».

Отметим, согласно реестру Росздравнадзора, к 23 июня в гражданский оборот было введено 375 серий «Спутника V» (каждая серия, по словам источника «Ъ», может содержать от 10 тыс. до 30 тыс. доз). Из них 121 — это комплекты из двух компонентов, 146 серий — только первый компонент и 108 — только второй компонент.

В последних заявлениях чиновники связывают «Спутник Лайт» с необходимостью провести им ревакцинацию. При этом речи о первичной вакцинации россиян этим препаратом нет.

По словам вице-премьера Татьяны Голиковой, «Спутник Лайт» создавался для переболевших людей, а также для тех вакцинированных, кто имеет низкие титры антител. По словам Михаила Мурашко, в период роста заболеваемости коронавирусом ревакцинацию необходимо делать раз в полгода, а в «спокойное» время — раз в год. Он отметил, что в Минздраве «выработали подходы» и сейчас «кладут их на бумагу». Между тем мэр Москвы Сергей Собянин уже сообщил, что ревакцинацию от коронавируса в столице будут проводить именно вакциной «Спутник Лайт».

О том, что повторная прививка этим препаратом «является очень эффективной для быстрого повышения уровня активных антител и повышения уровня вакцинной защиты», заявлял глава РФПИ Кирилл Дмитриев. По его словам, «примерно через год» после вакцинации «Спутником V» уровень антител у него снизился, а после ревакцинации «Лайтом» вырос в шесть раз в течение трех дней.

Кроме того, московское правительство сообщило, что намерено прививать «Спутником Лайт» трудовых мигрантов. Вице-мэр Анастасия Ракова заявила, что вакцина для этих целей поступит уже в конце этой — начале следующей недели.

«“Спутник V” закупается государством за счет средств федерального бюджета и предоставляется гражданам бесплатно. Часть серий “Спутника Лайт” по многочисленным обращениям работодателей, вероятно, войдет в коммерческий оборот. Таким образом вакцинация станет доступна для иностранцев, в том числе трудовых мигрантов», — объяснили «Ъ» такое решение в Минздраве.

При этом едва ли «Спутник Лайт» будет интересен для вакцинных туристов или окажется за рубежом востребованнее, чем «Спутник V».

Гендиректор DSM Group Сергей Шуляк (специализируется на исследованиях фармацевтического рынка России) уверен, что двухкомпонентная российская вакцина при поставках на экспорт будет в приоритете, так как людям требуется «хороший длительный иммунитет».

«По этой же причине сомневаюсь, что за “Спутником Лайт”, после которого образуется не такой стойкий иммунитет, поедут туристы», — добавляет Шуляк. По его словам, «нет показаний, предписаний и других документов», связанных со «Спутником Лайт», но, «по сути, препарат хорошо подходит для ревакцинации и последующего создания долгосрочного иммунитета».

При этом директор Института междисциплинарных медицинских исследований Европейского университета в Санкт-Петербурге Антон Барчук отмечает, что достоверных данных о том, нужна ли массовая ревакцинация, когда она нужна, какой титр антител считать «высоким», «по большому счету» нет. «Но у нас есть собственные данные об иммуногенности “Спутника V” (по результатам исследования, антитела сохраняются как минимум в течение десяти месяцев.— “Ъ”), данные, что люди, сдавшие положительный тест еще в первую волну эпидемии в Петербурге, почти все сохраняют антитела. Коллеги из других стран показали, что у тех, кто переболел, риски заболеть еще раз ниже на 80−90%. Сколько сохранится защитный эффект, мы тоже не знаем, но, скорее всего, больше шести месяцев», — заявил Барчук.

По его словам, ревакцинация безопасна, но «вопрос в эффективности». Для этого, отмечает он, нужны дополнительные исследования.

 

 

[Настасья Филипповна]

14 часов назад, Foxtrot сказал:

И мне, таки, нужно, чтобы кто-то знающий доходчиво мне разъяснил 

А мне кто бы рассказал, будут какие-то последствия от прививки или нет? Не имеется в виду температура или озноб на 2-4 день, а речь идет о влиянии на организм более серьезно. Есть примеры со знакомыми, когда люди получали в итоге инсульт, например. И это не старики с кучей болячек.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Настасья Филипповна

[wisper]

Аргентинцы, которые вакцинировали 2,8 миллионов своих граждан Спутником, выдали вот это: ссылка
Их Минздрав работает несравнимо лучше нашего в плане открытости, сбора и предоставления информации.

А тем временем в России: 

добавлено 7 минут спустя

1 час назад, Настасья Филипповна сказал:

 Есть примеры со знакомыми, когда люди получали в итоге инсульт, например. И это не старики с кучей болячек.

А из чего вы сделали вывод, что это вакцина виновата? 

УПД: 

[Т.Ю.Н.]

В 21.06.2021 в 12:39, Naves сказал:

Так а что еще обсуждать?

Улучшение транспортной доступности? где в очередной раз за 10 лет хотят закрыть дорогу, и жители должны сами за свои деньги ее убирать.

Улучшение просветительной деятельности в России, где последний кружок авиамоделирования должен получать лицензию.

Улучшение научной деятельности, где теперь ученые должны докладывать с кем и при каких обстоятельствах контактировали за рубежом.

Улучшение скрепности в стране, где теперь блогеров сажают в СИЗО за откопаные песни 10-летней давности...

Беда, беда...)))

 

[[mD]]

@Foxtrot есть мнение, что с аденовирусами мы сталкиваемся просто по жизни и иммунитет на них уже есть до всякой вакцины. Это явно работает как-то иначе. Эт к вопросу о ревакцинации.

На самом деле, исходя из той же логики, гораздо проще вакцинироваться и не сталкиваться с дискриминацией, неудобствами, нервотрепкой, чем не вакцинироваться (при отсутствии противопоказаний) и портить себе жизнь своими же руками - следить судорожно за новостями, как еще ущемят твои права... Принципиальность в данном случае реально накладная и неудобная штука. Для собственного здоровья в первую очередь. Сугубо имхо, естественно

[PalmaRoza]

Аденовирусы специально подбирали относительно редкие, и специально разные для первого и второго компонентов вакцины. И писали про это в "статейках".

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Балбес сказал:

В гражданский оборот поступает четвертая российская вакцина против коронавируса

Сегодня Минздрав выводит в гражданский оборот «Спутник Лайт» — четвертую российскую вакцину против COVID-19. По сути, это первый компонент «Спутника V», что не раз подтверждали разработчики. Источник, близкий к правительству, сообщил «Ъ», что регистрировать лайт-вариант пришлось, так как выпуск первого компонента «получился гораздо более массовым».

  Скрыть контент

 

Кому и как будет предложено «легкая» вакцина, станет понятно из рекомендаций по вакцинации Минздрава, которые, по словам министра Михаила Мурашко, все еще «кладут на бумагу». Вероятнее всего, первичной вакцинации россиян «Спутником Лайт» не будет, препаратом начнут ревакцинировать граждан России и платно прививать трудовых мигрантов.

С 25 июня в гражданский оборот выходит четвертая российская вакцина «Спутник Лайт» (создана в центре им. Гамалеи). Ранее Минздрав разрешил применять «Спутник V», «ЭпиВакКорону» (центра «Вектор») и «КовиВак» (центра им. Чумакова). Премьер-министр Михаил Мишустин поручил внести в правительство проект документа о поставке в регионы не менее 4 млн доз препарата, сообщается на сайте правительства.

При этом методических рекомендаций Минздрава о вакцинации, в том числе этой вакциной, пока нет. Поэтому понять, кто и как может прививаться «Спутником Лайт», можно только из заявлений чиновников.

«Спутник Лайт» представляет собой первый компонент «Спутника V». Об этом, в частности, заявил директор центра им. Гамалеи Александр Гинцбург. При этом препарат прошел самостоятельную регистрацию. Разработку «легкого» варианта вакцины еще в декабре 2020 года анонсировал президент Владимир Путин. После Гинцбург уточнил, что эту вакцину планируется поставлять за рубеж, а россиян будут прививать двумя компонентами «Спутника V», как и планировалось.

По данным Российского фонда прямых инвестиций (занимается продвижением антикоронавирусных вакцин центра им. Гамалеи за рубежом), эффективность «Спутника Лайт» составила 79,4% спустя 28 дней после прививки.

Ранее разработчики предполагали, что иммунитет после прививки ею будет сохраняться от трех до пяти месяцев. Клеточный иммунитет к коронавирусу после использования вакцины «Спутник V», по словам Гинцбурга, может сохраняться до двух лет.

«Если вариант “Лайт” использовать отдельно, без второй вакцинации, то это дает возможность снизить заболевание данной инфекцией процентов на 50, а то и на 60», — говорил Александр Гинцбург в апреле 2021 года.

Источник, близкий к правительству, рассказал «Ъ» такую версию появления «лайт"-вакцины. «Спутник V» состоит из двух «векторов» (уколы делаются с разницей в 21 день). «Векторы» представляют собой модифицированные аденовирусы, используемые для переноса в организм генетической информации, которая запускает процесс формирования иммунитета против коронавируса. Поскольку препарат зарегистрирован как двухкомпонентный, выпустить в самостоятельный оборот только первую его дозу де-юре невозможно.

«А необходимость этого возникла из-за того, что выпуск первого компонента на основе 26-го серотипа аденовируса получился существенно более массовым, в отличие от второго», — пояснил источник.

На вопрос, почему второй дозы произведено меньше, он уточнил: пятый серотип аденовируса, на котором построен второй компонент, с меньшей скоростью размножается в той клеточной массе и в тех условиях, которые сейчас используются для производства вакцин: «Это не проблема, а технологическая особенность, которую можно поправить. Если бы было время поставить еще 100 дополнительных биореакторов, все бы выравнялось, но этого времени, как мы с вами знаем, нет».

Отметим, согласно реестру Росздравнадзора, к 23 июня в гражданский оборот было введено 375 серий «Спутника V» (каждая серия, по словам источника «Ъ», может содержать от 10 тыс. до 30 тыс. доз). Из них 121 — это комплекты из двух компонентов, 146 серий — только первый компонент и 108 — только второй компонент.

В последних заявлениях чиновники связывают «Спутник Лайт» с необходимостью провести им ревакцинацию. При этом речи о первичной вакцинации россиян этим препаратом нет.

По словам вице-премьера Татьяны Голиковой, «Спутник Лайт» создавался для переболевших людей, а также для тех вакцинированных, кто имеет низкие титры антител. По словам Михаила Мурашко, в период роста заболеваемости коронавирусом ревакцинацию необходимо делать раз в полгода, а в «спокойное» время — раз в год. Он отметил, что в Минздраве «выработали подходы» и сейчас «кладут их на бумагу». Между тем мэр Москвы Сергей Собянин уже сообщил, что ревакцинацию от коронавируса в столице будут проводить именно вакциной «Спутник Лайт».

О том, что повторная прививка этим препаратом «является очень эффективной для быстрого повышения уровня активных антител и повышения уровня вакцинной защиты», заявлял глава РФПИ Кирилл Дмитриев. По его словам, «примерно через год» после вакцинации «Спутником V» уровень антител у него снизился, а после ревакцинации «Лайтом» вырос в шесть раз в течение трех дней.

Кроме того, московское правительство сообщило, что намерено прививать «Спутником Лайт» трудовых мигрантов. Вице-мэр Анастасия Ракова заявила, что вакцина для этих целей поступит уже в конце этой — начале следующей недели.

«“Спутник V” закупается государством за счет средств федерального бюджета и предоставляется гражданам бесплатно. Часть серий “Спутника Лайт” по многочисленным обращениям работодателей, вероятно, войдет в коммерческий оборот. Таким образом вакцинация станет доступна для иностранцев, в том числе трудовых мигрантов», — объяснили «Ъ» такое решение в Минздраве.

При этом едва ли «Спутник Лайт» будет интересен для вакцинных туристов или окажется за рубежом востребованнее, чем «Спутник V».

Гендиректор DSM Group Сергей Шуляк (специализируется на исследованиях фармацевтического рынка России) уверен, что двухкомпонентная российская вакцина при поставках на экспорт будет в приоритете, так как людям требуется «хороший длительный иммунитет».

«По этой же причине сомневаюсь, что за “Спутником Лайт”, после которого образуется не такой стойкий иммунитет, поедут туристы», — добавляет Шуляк. По его словам, «нет показаний, предписаний и других документов», связанных со «Спутником Лайт», но, «по сути, препарат хорошо подходит для ревакцинации и последующего создания долгосрочного иммунитета».

При этом директор Института междисциплинарных медицинских исследований Европейского университета в Санкт-Петербурге Антон Барчук отмечает, что достоверных данных о том, нужна ли массовая ревакцинация, когда она нужна, какой титр антител считать «высоким», «по большому счету» нет. «Но у нас есть собственные данные об иммуногенности “Спутника V” (по результатам исследования, антитела сохраняются как минимум в течение десяти месяцев.— “Ъ”), данные, что люди, сдавшие положительный тест еще в первую волну эпидемии в Петербурге, почти все сохраняют антитела. Коллеги из других стран показали, что у тех, кто переболел, риски заболеть еще раз ниже на 80−90%. Сколько сохранится защитный эффект, мы тоже не знаем, но, скорее всего, больше шести месяцев», — заявил Барчук.

По его словам, ревакцинация безопасна, но «вопрос в эффективности». Для этого, отмечает он, нужны дополнительные исследования.

 

 

Создалось впечатление, что есть сложности с производством второго компоненента на А5 (кажется). Поэтому решили, что а! сойдёт и одним. Умора.

добавлено 7 минут спустя

Проценко в качества "врача" можно уже не цитировать. Он уже давно как это.... Ангажировался.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Naves]

2 часа назад, Настасья Филипповна сказал:

Есть примеры со знакомыми, когда люди получали в итоге инсульт, например. И это не старики с кучей болячек.

Есть мнение, что если бы они реально заболели бы, то было бы то же самое. (и даже хуже)

Но тут как раз и вступает та самая особенность статистики и вероятности. Человек сидит дома/в деревне и вероятность заразиться у него может быть меньше, чем получить осложнение от вакцины.

 

[Foxtrot]

1 час назад, [mD] сказал:

@Foxtrot есть мнение, что с аденовирусами мы сталкиваемся просто по жизни и иммунитет на них уже есть до всякой вакцины. Это явно работает как-то иначе. Эт к вопросу о ревакцинации.

Наверное. Но никто не объясняет как. Либо для всех, кроме меня, это очевидно, либо... я даже не знаю.

Останусь пока при своем. Общественным транспортом я не пользуюсь, запрет на рестораны как-нибудь переживу. Дальше посмотрим.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Foxtrot

[[mD]]

15 минут назад, Foxtrot сказал:

Наверное. Но никто не объясняет как. Либо для всех, кроме меня, это очевидно, либо... я даже не знаю.

Останусь пока при своем. Общественным транспортом я не пользуюсь, запрет на рестораны как-нибудь переживу. Дальше посмотрим

Вообще, сейчас сложно вообразить, чтобы в советское время вводили так же прививки типа бцж, оспа, акдс и проч - уговорами, увещеваньями. Представьте, каков был бы масштаб трагедии не вакцинируй власти людей в приказном порядке... И в целом, мало поменялось с того времени. Победа над болезнями все еще заслуга каждого, кто привьется. 

[Foxtrot]

5 минут назад, [mD] сказал:

И в целом, мало поменялось с того времени

Ну, как мало - приоритеты руководства изменились, медицина изменилась, доверие населения исчезло. Теперь, вот, вакцинация проходит с большим скрипом. За что боролись последние годы, в то сейчас и уперлись...

[Indigo13]

Ну да, раньше в инструкциях к авто писали, как клапаны регулировать, а сейчас, что нельзя антифриз пить.

[Foxtrot]

40 минут назад, Indigo13 сказал:

Ну да, раньше в инструкциях к авто писали, как клапаны регулировать, а сейчас, что нельзя антифриз пить.

Сервисов не было, а теперь дофига и, в целом, они свое дело знают. С медициной точно так же, только наоборот

Ну и поколение ЕГЭ подрастает. Мой старший, на днях, решил планку турника себе повыше поднять - сломал головку, потерял шестигранник, сорвал резьбу на креплении, пришел, злой, сказал, что конструкция тупая..

Сорри за оффтоп)

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Foxtrot

[[mD]]

1 час назад, Foxtrot сказал:

Ну, как мало - приоритеты руководства изменились, медицина изменилась, доверие населения исчезло. Теперь, вот, вакцинация проходит с большим скрипом. За что боролись последние годы, в то сейчас и уперлись...

Не поменялось то, что болезни появляются и с ними надо бороться.