Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Foxtrot]

Ну да, это как прежде.

[Mike]

Министерство здравоохранения Израиля с 25 июня снова обязало жителей страны носить маски в помещениях, а также рекомендовало соблюдать масочный режим во время массовых мероприятий на открытом воздухе. Это вызвано подъемом заболеваемости COVID-19, связанным со штаммом коронавируса дельта.

На прошлой неделе в школах израильских городов Модиин и Биньямина выявили более 50 новых случаев коронавируса. На фоне новой вспышки ежедневное количество случаев коронавируса, которое в начале июня опускалось до нуля, в последние две недели выросло на 611%.

24 июня в стране впервые с середины апреля выявили более 200 новых случаев ковида. Но, несмотря на рост заболеваемости, смертность от него в стране приближается к нулю, а из 872 пациентов с активной стадией коронавируса в тяжелом состоянии находятся лишь 26. Это связывают с вакцинацией, поскольку вакцины, хоть и оставляют риск заразиться коронавирусом, защищают против тяжелого течения болезни.

Израиль — один из мировых лидеров по темпам вакцинации. В стране привиты уже 61% жителей, в том числе 57% — обеими дозами вакцины. Кроме того, в Израиле разрешили вакцинацию подростков 12-15 лет.

К началу июня израильские власти сняли практически все ограничения и планировали с 1 июля разрешить въезд привитым иностранным туристам. Но на фоне нового подъема заболеваемости открытие границ отложили на месяц.

ссылка

Конечно евреи - большие молодцы. Вот у кого надо опыт перенимать. 

[PalmaRoza]

Хоть у  них  ничего и не  выходит, но они стараются!  Молодцы. 

 

[wisper]

@Mike сейчас наверняка ВОЗ пересмотрит рекомендации по снятию ограничений. Ну и хотелось бы обновления данных по рекомендуемому уровню вакцинации для достижения коллективного иммунитета. Мне почему-то кажется, что эти значения примерно на уровне кори, т.е. явно выше 60-70%.

Ну, а мы пока тут будем не коллективным иммунитетом заниматься, а выращиваем новых штаммов.)

[PalmaRoza]

Ну да, валите теперь на  новые штаммы, на купленные сертификаты  и так далее. Эта песня может быть вечной. 

А вообще, конечно, купленные сертификаты, в теории, могут затруднить изучение действия вакцин. Ну что поделать.. такова цена за принудиловку.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Naves]

Задам риторический вопрос, который конечно же проигнорируют.

Вот есть всякие там штабы и ВОЗ, руководство которых не являются врачами. Но мы должны им верить (неправильное слово в данном контексте) Предположим, что эти люди слушают некоторых экспертов с медицинским образованием.

А вот есть другие профессионалы, от слова работают в этой специальности, а не от слова компетентны. Их компетентность мы проверить не можем. Так же и компетентность экспертов консультирующих штабы и ВОЗ, мы не можем проверить.

Итак есть некий профессионал от профессии.

Александр Борисович Полетаев

Полетаев Александр Борисович Доктор медицинских наук, профессор

и у него есть такое мнение

ссылка

Цитата

В России (150 млн. населения) было инфицировано за март-июнь 2020 около 0,5 млн человек, т.е. чуть больше чем 0,3%. Причем, инфицированные коронавирусом  и заболевшие COVID-19 – это принципиально разные вещи. Потому, что бОльшая часть инфицированных граждан (а это по разным оценкам от 60 до 90%) вовсе не заболевают COVID-19. У них происходит то, что называется бессимптомным вирусоносительством. Соответственно, среди всех повстречавшихся с вирусом, заболеют менее половины (от 10 до 40% лиц). А среди заболевших, четверо из пяти перенесут болезнь в легкой или среднетяжелой форме – у них болезнь будет проявляться симптомами ОРВИ. И лишь 1 из каждых пяти заболевших будет болеть тяжело. Иными словами, COVID-19 в тяжелой и даже жизнеугрожающей форме возникнет, примерно, у 2-8% лиц, «подхвативших» этот вирус. Вот такие любопытные цифры. И цифры эти заставляют задуматься – а чем, собственно, отличается-то большинство, которое, «подхватив» коронавирус, ограничится вирусоносительством, от того меньшинства, что перенесут болезнь легко и тех, для кого COVID-19 будет серьезным испытанием? Ведь от ответа на этот ключевой вопрос, должна, по-хорошему, зависеть вся медицинская тактика и стратегия по борьбе с инфекционными заболеваниями.

Очень хотелось бы найти, что этот профессор был членом какой-нибудь РАЕН, но вот вроде как и нет...

[Настасья Филипповна]

9 часов назад, wisper сказал:

А из чего вы сделали вывод, что это вакцина виновата? 

Если это не очень старый человек , мужчина, полный жизненных сил, бодрый, мобильный. Делает прививку. И через несколько месяцев ни с того, ни с сего - инсульт. На кого думать? Возможно, и не прививка, а может и она. 50х50.

7 часов назад, [mD] сказал:

Вообще, сейчас сложно вообразить, чтобы в советское время вводили так же прививки типа бцж, оспа, акдс и проч - уговорами, увещеваньями.

В советское время скорее всего вакцину, как минимум, испытали бы тщательно, прежде чем колоть массово. Поэтому и 

7 часов назад, Foxtrot сказал:

доверие населения исчезло.

 

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Настасья Филипповна

[wisper]

@Настасья Филипповна логика динозавра? Какова вероятность встретить динозавра на улице? 50 на 50: либо встречу, либо нет))

44 минуты назад, Настасья Филипповна сказал:

В советское время скорее всего вакцину, как минимум, испытали бы тщательно, прежде чем колоть массово. Поэтому и 

Да? Ну, вот навскидку какие истории про полиомиелит мне выдал поисковик:

Цитата

Но с разрешением в Минздраве возникли большие сложности – чиновники сомневались, почему американцы отказались от вакцины, а мы должны ее испытывать? Разорвать этот замкнутый круг помогла случайность: оставленный без присмотра телефон кремлевской связи. Михаил Чумаков набрал номер Анастаса Микояна, курировавшего здравоохранение. Микоян спросил: «Это хорошая вакцина?». Чумаков ответил – «Хорошая». «Прививайте». 

Цитата

Сэйбин согласился предоставить для апробации свои штаммы, и вскоре после возвращения делегации в ИЭМ прибыла посылка, содержавшая термосы с живыми вакцинными вирусами. Перед учеными была поставлена сложнейшая задача - ослабить их способность вызывать заболевание, но при этом сохранить возможность вызывать иммунный ответ организма. Огромная работа длилась два года, и наконец спасительная живая полиомиелитная вакцина была создана.

Спойлер

Смородинцев должен был доказать ее безвредность, и вирусологи традиционно провели испытания на себе, выпив жидкость, содержавшую вакцинные штаммы. Затем вакцину следовало испробовать на маленьких детях, не имевших иммунитета к заболеванию. Но найти семью, добровольно предоставившую ребенка для опасного опыта, было невозможно, и тогда Смородинцев предложил испытать вакцину на своей пятилетней внучке Лене.

Две недели эксперимента все с трепетом ожидали появления вызывающих иммунный ответ антител. Наконец, когда это произошло и Лена не заболела, было решено дать вакцину детям некоторых других сотрудников отдела. Они также не заболели и приобрели полный иммунитет к вирусу. Живая вакцина позволила отказаться от болезненных инъекций, ее стали помещать в драже, которое дети глотали, как конфеты. Не обошлось без курьезов: в некоторых местах драже с вакциной продавали в кондитерских отделах, а маленькие внуки одного ученого стащили из холодильника и съели целую упаковку с сотней драже. К счастью, никто, кроме упавшей в обморок от ужаса бабушки, не пострадал.

В 1959 году вакциной привили около двух миллионов детей в СССР.

 

 

По-моему, не особо смахивает на тщательное исследование, не находите?)) Да еще и на детях!
При этом тогда была очень масштабная вспышка полиомиелита, длившаяся несколько лет, которую именно вакцинацией и победили. Цель оправдала и средства, и риски.

УПД:и да. В одном я не могу не согласиться: российская власть сделала все, чтобы народ не пошел добровольно вакцинироваться. И в первую очередь из-за недоверия этой самой власти. В кои-то веки в стране сделали что-то реально работающее, но сами же феерично обосрали этому кое-чему всю репутацию.

[PalmaRoza]

Сравнили Чумакова с Гинцбургом. Чумаков создал вакцину от полиомиелита, а этот деятель создал Кагоцел. Чего уж примазываться к советскому.

добавлено 1 минуту спустя

Записалась на работе на Ковивак. Надеюсь, его до нас довезут, а не втюхают Спутник. И надеюсь, хоть эта бодяга менее зловредная.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[Тимур]

46 минут назад, wisper сказал:

российская власть сделала все, чтобы народ не пошел добровольно вакцинироваться.

Не только сделала, но продолжает это делать.

[PalmaRoza]

А вы помогаете.

[Настасья Филипповна]

1 час назад, PalmaRoza сказал:

Сравнили Чумакова с Гинцбургом. Чумаков создал вакцину от полиомиелита,

В том то и дело, что Чумаков, я думаю, отвечал за свои слова. Не просто брякнул,что вакцина хорошая, а имел основания это утверждать. И Микоян скорее всего понимал, кому можно верить.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Настасья Филипповна

[Indigo13]

49 минут назад, PalmaRoza сказал:

А вы помогаете.

Меньше желчи)

[Lomus]

В 22.06.2021 в 07:55, Тимур сказал:

Кто Вам сказал такую глупость? Делают в Лыткарино КТ.

добавлено 3 минуты спустя

И сейчас выписывают сразу. Вызываете врача при появлении признаков болезни. Врач приезжает, осматривает, выписывает лекарства, а некоторые и выдает, потому что их в аптеках нет , и открывает электронный больничный. Через несколько дней предписывает сделать КТ. Если больше 25 % поражения легких, то сразу же госпитализируют.

Ну да, он специально всем наврал. Чтобы некоторые знатоки могли показать свои знания.

Человек рассказал, с чем он столкнулся по факту, а не в теории. И сравнил с прошлым годом, когда вакцинация только начиналась и государственная истерия была меньше.

И верю я ему, потому, как лично знаю, а не всяким теоретикам с дивана. 

[PalmaRoza]

40 минут назад, Indigo13 сказал:

Меньше желчи)

Почему меньше? Вы поддерживаете построение цифрового концлагеря.

Нами будет очень легко управлять.

О! Пенсионерам снова "разрешили находиться на улице"  Сажают на удаленку.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем PalmaRoza

[wisper]

52 минуты назад, Настасья Филипповна сказал:

В том то и дело, что Чумаков, я думаю, отвечал за свои слова. Не просто брякнул,что вакцина хорошая, а имел основания это утверждать. И Микоян скорее всего понимал, кому можно верить.

Его сын, тоже достаточно известный (американский) вирусолог Константин Чумаков, утверждает, что прививаться нужно. И эффективность Спутника не отрицает. Думаете, не отвечает за слова?) Хотя...)

[PalmaRoza]

И чем он за них отвечает? Мамой клянётся?

[Foxtrot]

59 минут назад, PalmaRoza сказал:

Вы поддерживаете построение цифрового концлагеря.

Нами будет очень легко управлять.

Да расслабьтесь уже, нами и так несложно управлять. Вот даже вы - образец неуправляемости и символ бунтарского духа,  записались на вакцинацию. А всего-то надо было потерей работы пригрозить..

[PalmaRoza]

33 минуты назад, Foxtrot сказал:

Да расслабьтесь уже, нами и так несложно управлять. Вот даже вы - образец неуправляемости и символ бунтарского духа,  записались на вакцинацию. А всего-то надо было потерей работы пригрозить..

Я вообще не образец бунтарского духа.

Нами было  управлять несложно, но всё-таки как людьми. А станет можно управлять как персонажами в игрушке.

Вот уже сейчас - загнали и вакцинировали, как овец. А скоро будем ходить по кодам и маршрутам, как чебурашки. Наличку вот ещё отменят, и все.

 

[wisper]

52 минуты назад, Foxtrot сказал:

 А всего-то надо было потерей работы пригрозить..

как по учебнику 

[PalmaRoza]

Господи, и не такие люди, как мы, простые обыватели, подчинялись грубой силе. Вон гладиаторы и то выступали на аренах цирка.

[Mona]

ссылка

почитайте кто ещё сомневается,  прививаться или нет

[wisper]

@Mona , а это как следует понимать?

Цитата

Всего реакции на экспериментальную мРНК вакцину  Tozinameran  (код  BNT162b2 , Comirnaty ) от BioNTech /  Пфайзер:
...
90 Врожденные, семейные и генетические нарушения, в т.ч. 5 смертей
...
330 Беременность, послеродовой период и перинатальные состояния, вкл. 11 смертей
...

Реакция на прививку в виде беременности или в виде врожденного нарушения это, конечно, впечатляет.
Ну, а ссылка на сайт конторы, которая "уделяет особое внимание альтернативной медицине", это да, очень авторитетно.)

[Mona]

Коллега сделал вчера вторую прививку. Сегодня на работу не пришёл, в видеоконференции сообщил что трындец как ему плохо. 

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, wisper сказал:

@Mona , а это как следует понимать?

Реакция на прививку в виде беременности или в виде врожденного нарушения это, конечно, впечатляет.

А как это понимать что за две недели умерло 1606 человек и зарегистрировано 155.000 тяжёлых побочек после вакцинации?

добавлено 15 минут спустя

Сегодня в Вюрцбурге сомалиец, как говорят сумасшедший( для сомалийцев это вполне адекватное состояние) зарубил ножом троих человек.

Убийца при этом был в маске. Я имею в виду эту нашу тряпку на морде. Интересно что он при этом думал? Пойду прогуляюсь с ножичком, да надо маску одеть чтоб полиция не прицепилась. Мир сошёл с ума

[wisper]

@Mona что вы как ребенок или еврей? Скажите, как в вашей ссылке следует понимать беременность и врожденные, семейные заболевания в списке реакций на вакцину? 
Увлекающийся альтернативной медициной, торгующий кокосовым маслом господин, обиженный FDA, просто совершил важнейшее открытие в истории - для воспроизводства людей больше не нужны мужчины! Достаточно прививки и вуаля - вы беременны.