Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[wisper]

@Foxtrot дома я могу спокойно работать. Мне не надо думать, как и сколько ехать потом до дома, я могу позволить себе спокойно поработать на час дольше или начать на час раньше. Я не хожу на обеды, на перекуры, не треплюсь с коллегами (у меня дружелюбный коллектив, который любит поболтать), меня никто не отвлекает постоянными стояниями у моего компа, чтобы задать идиотский вопрос, который можно написать вацап или в почту, и после разъяснений которого приходится сидеть и заново сосредотачиваться на том, что делала.. Меня вообще никто ни от чего не отвлекает. У меня не занят принтер каким-нибудь коллегой, которому приспичило отсканить 5 договоров по 90 страниц, и ТЗ к ним на 20-30, и он насилует этим технику по полчаса. В общем, сплошные плюсы. Поэтому я успеваю сделать гораздо больше и быстрее, чем в офисе.

[Foxtrot]

37 минут назад, wisper сказал:

Мне не надо думать, как и сколько ехать потом до дома

как-то не тянет на резкое повышение эффективности. А что, муж, дети, стирка, глажка, уборка, уроки, погулять с собакой, покормить кошку, мам, я пуговицу оторвал, пришей, прибраться за хомячком, дорогая, а когда уже ужин, почистить аквариум, убрать летнюю обувь на антресоль... Вот это вот всё отсутствует совсем? И ты, реально больше часов тратишь на работу дома чем восьмичасовой рабочий день? Ежедневно?

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Foxtrot

[Naves]

3 часа назад, Foxtrot сказал:

ты недельную работу делаешь за 2 дня и остальное время гоняешь чаи, это говорит только об одном - очень сильной недогруженности, не эффективном использовании ресурса. Плох тот начальник, сотрудники которого нихрена на работе не делают, козыряя тем, что работа, мол, сдана в срок.

Это когда работа нормирована, и поток работы стабильный, например, закрутить 30 условных гаек в день, и все гайки всегда одинаковы, всегда резьба и поверхности по ГОСТ и нет отклонений.

И даже в этом случае это тоже не работает. Если рабочий крутит 15 гаек в день, и требуется держать поток в 30 гаек.  Что делать в случае отпусков, болезней.

Что делать в случае сбоев, когда за полдня нужно разгрузить часовой сбой. И вот нужно уже держать резерв, и тогда рабочие уже 1/3 времени простаивают.

@Foxtrot , а может вы из этих эффективных менеджеров? тогда все правильно у вас, так победим.

[kifa]

1 час назад, Foxtrot сказал:

@wisper расскажи лучше, что ты такого можешь делать по работе дома, что в офисе тебе недоступно? Из чего, собственно, складывается эффективность?

ну я вот например выспался, иногда мне становится скучно и сажусь вечерком поработать. у меня и так работа практически сдельная, и все зависит только от меня, так что мне в офис ездить есть смысл.,..только потому что там комп покруче) а так дочь в школе жена на работе, чего не работать то, еще и с собаками с утра погулять моз проветрить а не в электричке невыспавшимся тупить ))

[Yozhik]

Как вы вообще можете дома работать... У меня дома вообще не получается - постоянно что то отвлекает и настроя рабочего нет. 

[Пузочес]

14 минут назад, Yozhik сказал:

Как вы вообще можете дома работать... У меня дома вообще не получается - постоянно что то отвлекает и настроя рабочего нет. 

Вы ж руководитель...кого "гонять" дома-то?

[Yozhik]

5 минут назад, Пузочес сказал:

Вы ж руководитель...кого "гонять" дома-то?

я гонять и по телефону умею

[kifa]

24 минуты назад, Yozhik сказал:

Как вы вообще можете дома работать... У меня дома вообще не получается - постоянно что то отвлекает и настроя рабочего нет. 

да какая разница где в монитор смотреть и на звонки отвечать )))) я и в офисе мог раньше сказать нет настроения и день дурака провалять )))

[Foxtrot]

1 час назад, Naves сказал:

@Foxtrot , а может вы из этих эффективных менеджеров? тогда все правильно у вас, так победим.

Да нет, скорее вы из тех горе-работников, что любой фантастической концепции готовы рукоплескать, лишь бы работать меньше

(не принимайте на свой счет, просто придерживаюсь стиля вашего сообщения)

51 минуту назад, kifa сказал:

у меня и так работа практически сдельная

Ну, когда сдельная, оно понятно, да и то, с оговорками. Может человеку много заработать и не надо, а был бы в офисе, глядишь, и закрутил бы 35 гаек вместо 30. Просто от отсутствия альтернатив.

[Naves]

25 минут назад, Foxtrot сказал:

Да нет, скорее вы из тех горе-работников, что любой фантастической концепции готовы рукоплескать, лишь бы работать меньше

Что-то не уловил концепции ну да ладно. Просто в вашей изначальной фразе именно такой маркер. Давайте все сократим, резервирование ресурсов (людских, материальных) не нужно. В краткосрочной перспективе экономия ого-го, но ровно до первого факапа. А к тому моменту этого менеджера уже нет.

Собственно текущая ситуация с медициной это именно оно. Зачем нам простаивающие больницы, да врачи гоняющие чаи. Зато норму приема терапевту сделаем 7 минут. Вот и 50 гаек в день готовы.

[Mike]

5 часов назад, Foxtrot сказал:

Статистика подтверждает, что эффективность работы в офисе выше и намного.

Чья статистика? Моя личная статистика говорить об обратном.

2 часа назад, Foxtrot сказал:

А что, муж, дети, стирка, глажка, уборка, уроки, погулять с собакой, покормить кошку, мам, я пуговицу оторвал, пришей, прибраться за хомячком, дорогая, а когда уже ужин, почистить аквариум, убрать летнюю обувь на антресоль... Вот это вот всё отсутствует совсем?

Это решается очень просто, выделяешь себе рабочее время и не занимаешься в эти часы домашними делами. Возможен вариант, когда ты сделал какую-то часть работы и у тебя вынужденный простой, тогда можно переключиться на какую-то домашнюю заботу, при условии, что ты сможешь ее бросить... В офисе есть тоже куча способов ни хрена на делать. Есть кофе, сигареты, столовая, поговорить с коллегами и т.д. Когда у человека нет заинтересованности в выполнении работы, он ее нигде выполнять не будет.

5 часов назад, Foxtrot сказал:

Плох тот начальник, сотрудники которого нихрена на работе не делают, козыряя тем, что работа, мол, сдана в срок.

Элияху М. Голдрат в книге "Цель" подробно разъясняет, почему ты неправ  Очень рекомендую к прочтению.

Я конечно понимаю, что не важно чем солдат занят, важно чтоб как следует за****ся   Но в реальных производственных процессах все не так )

1 час назад, Yozhik сказал:

Как вы вообще можете дома работать... У меня дома вообще не получается - постоянно что то отвлекает и настроя рабочего нет. 

Дело привычки. Лучше на даче конечно, там места больше )

7 часов назад, wisper сказал:

@Mike не конструктивно. Т.к. сейчас таких начальников большинство. Либо пока будешь искать, с голодухи сдохнешь, либо круто менять специальность, например, на программиста чего-нить. Не, у меня-то непосредственный начальник в этом смысле нормальный. Это топы дебилы.)

Можно работать с дебилом и параллельно искать другую работу. Зачем дохнуть с голоду?

1 час назад, Пузочес сказал:

Вы ж руководитель...кого "гонять" дома-то?

Сотрудников же 

[wisper]

22 часа назад, Foxtrot сказал:

как-то не тянет на резкое повышение эффективности. А что, муж, дети, стирка, глажка, уборка, уроки, погулять с собакой, покормить кошку, мам, я пуговицу оторвал, пришей, прибраться за хомячком, дорогая, а когда уже ужин, почистить аквариум, убрать летнюю обувь на антресоль... Вот это вот всё отсутствует совсем? И ты, реально больше часов тратишь на работу дома чем восьмичасовой рабочий день? Ежедневно?

Так вот именно, что это никуда не девается в случае работы в офисе. Только из офиса я всегда стараюсь свалить вовремя и вообще не настроена задерживаться, т.к. дома вот это  все ждет, плюс дорога съедает время, в течение которого я ни по дому ничего не могу сделать, ни по работе. А работая из дома, я легко могу поработать подольше, если нужно, и на домашние дела время остается. И да, из дома я работаю реально больше. В офисе у меня рабочий день с 8 до 17 с перерывом на обед, а дома я сажусь за комп работать уже часов в 7, с кружкой кофе. Потом закидываю ребенка в сад (10 минут времени) и опять работаю часов до 6, забираю ребенка из сада и при необходимости еще могу спокойно поработать. При этом в течение дня меня вообще никто не отвлекает, никто рядом не бубнит, не забегает отвлекать дурацкими вопросами и все такое. Это ж рай просто!

добавлено 1 минуту спустя

19 часов назад, Mike сказал:

Возможен вариант, когда ты сделал какую-то часть работы и у тебя вынужденный простой, тогда можно переключиться на какую-то домашнюю заботу, при условии, что ты сможешь ее бросить... В офисе есть тоже куча способов ни хрена на делать. Есть кофе, сигареты, столовая, поговорить с коллегами и т.д. Когда у человека нет заинтересованности в выполнении работы, он ее нигде выполнять не будет.

Именно так все и происходит! В точку!

добавлено 3 минуты спустя

19 часов назад, Mike сказал:

Можно работать с дебилом и параллельно искать другую работу. Зачем дохнуть с голоду? 

У нас так некоторые делали, у кого непосредственные начальники дебилы - хреново получается, говорят. По собескам нормально не поездить. В итоге поиски новой работы затягиваются на годы.

[Mike]

8 минут назад, wisper сказал:

У нас так некоторые делали, у кого непосредственные начальник дебилы - хреново получается, говорят.

м.б. у меня немного опыта в смене работодателей )

[Foxtrot]

Статистика, собственно, на моей стороне, но я понимаю, что вас не переубедить

добавлено 0 минут спустя

@Naves , в мире полно полутонов, совсем не обязательно выбирать черный если белый не получается

[Mike]

2 минуты назад, Foxtrot сказал:

Статистика, собственно, на моей стороне,

пруфы, сестра 

[Foxtrot]

Миш, ну лениво искать, чесслово...

[Mike]

Цитаты великих людей, так на всякий случай 

В 5/18/2020 в 18:51, Foxtrot сказал:

Все дело в методиках подсчета, полагаю. Большую проститутку чем статистика и представить сложно, каждый имеет как хочет, 

 

[Foxtrot]

Ну да, так и есть

 

добавлено 0 минут спустя

Но, в нашем уютном сообществе, статистика серьезный аргумент, грех не воспользоваться при случае...

добавлено 8 минут спустя

Вот тут забавно

Цитата

В России большинство (69%) сотрудников крупных компаний уверены, что дистанционно они работают с той же эффективностью или даже более результативно, чем в офисе

Цитата

Гораздо более строго, чем к собственной эффективности на «удаленке», опрошенные относятся к качеству работы коллег. Им недоволен в среднем 41% респондентов, причем в Екатеринбурге, Новосибирске и Ростове-на-Дону критичен к эффективности других сотрудников почти каждый второй (47%) участник опроса.

То есть, каждый уверен, что он на удаленке работаетэффективнее, а половина остальных удаленщиков - хуже.

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Foxtrot

[Mike]

@Foxtrot , ну так ты ж не воспользовался. Я загуглил по-быстрому, и никаких значимых исследований на эту тему не нашел...

Ну кроме цитат пары-тройки топов, которые оказались неспособны выстроить удаленное взаимодействие и контроль сотрудников.

Цитата

 

В такой ситуации я бы определил цифровые критерии результата работы: что должен сделать человек за единицу времени. Мы не работаем на удаленке, но на нашем предприятии принято поминутно расписывать план на день. Такой распорядок дня похож на принятый в детском саду, школе или в армии. Я служил в армии и знаком с такой системой работы.

Если мы говорим об офлайн-работе, то менеджеры отдела продаж каждые три часа скидывают мне отчет о проделанной работе по WhatsApp. При дистанционной работе о выполненных задачах сотрудник каждые два часа может докладывать в Zoom. В итоге все будет упираться в то, чтобы перед сотрудником стояла задача и он выполнил ее к концу дня.

 

 

[wisper]

8 минут назад, Mike сказал:

Если мы говорим об офлайн-работе, то менеджеры отдела продаж каждые три часа скидывают мне отчет о проделанной работе по WhatsApp. При дистанционной работе о выполненных задачах сотрудник каждые два часа может докладывать в Zoom. В итоге все будет упираться в то, чтобы перед сотрудником стояла задача и он выполнил ее к концу дня.

Оооо! У нас пытались поначалу так же контролировать, т.к. руководство было уверено, что половина компании на удаленке не работает. Заставляли какие-то отчеты заполнять каждый день, каждую неделю. Потом все дружно на это забили, т.к., судя по всему, никто не знал, что с ними потом делать, а руководство почему-то было уверено, что кто-то другой их проверяет, хотя ни на кого такой функции не возлагали. На заполнение одного такого отчета я тратила в среднем по 40 минут времени. Нахера козе баян, спрашивается? В итоге полгода удаленки и так показали, что по факту все работают, а многие гораздо больше прежнего. Но у некоторых подразделений до сих пор каждый день с утра ВКСы в зуме, типа организационные, хотя сами коллеги говорят "лучше бы я этот час потратил на реальную работу".

[Mike]

18 минут назад, Foxtrot сказал:

То есть, каждый уверен, что он на удаленке работаетэффективнее, а половина остальных удаленщиков - хуже.

Спроси у офисных сотрудников мнение о коллегах и получишь тот же результат  

Кто молодец? Я молодец. А вот из-за него у нас ничего не получается.

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, wisper сказал:

У нас пытались поначалу так же контролировать, т.к. руководство было уверено, что половина компании на удаленке не работает.

Да меня вообще вымораживает вот такой микроменеджмент. 

Анекдот в тему:

Сотрудники компании едут в автобусе на корпоратив за городом. Каждые 10 минут мужчина, сидящий в 3-м ряду, спрашивает у водителя, сколько километров проехали и когда он планирует быть на месте. Ответы водителя мужчина заносит в компьютер.
Молодой сотрудник сидящий неподалёку, спрашивает у рядом сидящего коллеги: "Кто это и зачем он все время дергает водителя?"
"Это - новый эффективный менеджер, недавно наняли,"- отвечает опытный коллега. "Ему поручили обеспечить доставку сотрудников на корпоратив, вот он и думает, что управляет процессом".

[wisper]

Пыталась найти цифры статистики Фокстрота. Не нашла, но вот на что наткнулась:

отсюда

И вот о чем можно говорить, если оценку эффективности из опрошенных провели только 16% компаний!!!

[Mike]

Тут понятно, что многое от специфики компании зависит. Производство ты по домам не разместишь. Но бэкофис вполне. 

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Mike

[мвг]

6 часов назад, wisper сказал:

я могу позволить себе спокойно поработать на час дольше или начать на час раньше.

я сегодня начала в 6 работать...  в 7.28 стрельнуло, что забыла дочь в школу разбудить...а в 7.45 выходить уже

 

добавлено 1 минуту спустя

и сейчас я тоже работаю

[wisper]

@мвг так и ты не одинока, у меня тоже такое со страшим бывает.)