Коронавирус. Реальная угроза или массовая истерия?

[Foxtrot]

25 минут назад, wisper сказал:

Неудобно им, видите ли. Готовы верить в любую хрень, которая оправдывает их "выбор". И явно не думают о безопасности окружающих.

 

[Mike]

5 минут назад, Foxtrot сказал:

Тогда не нужно называть это свободой

Я тут слышал точку зрения, что есть свобода (от слова слобода), а есть воля.

И что свобода, как раз подразумевает ответственность и границы. В первую очередь, перед соседями. 

А если хочется воли, то вперёд, ещё полно степей, пустынь и прочих лесов.

[Foxtrot]

Только что, Mike сказал:

обода, как раз подразумевает ответственность и границы. В первую очередь, перед соседями. 

Свобода — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми[1]. При этом свободу не стоит путать со вседозволенностью, когда человек вовсе не учитывает возможной пагубности своих действий для себя и окружающих[2].

Существует множество различных определений свободы[⇨]. В этике понимание свободы связано с наличием свободы воли человека.

добавлено 0 минут спустя

Слово «свобода» в нынешней его форме имени существительного — сравнительно позднего происхождения. В древних памятниках XI и XII веков встречается лишь наречие в смысле прилагательного: свободь или свободъ (например, в Остромировом Евангелии первичного извода: въ истину свободъ будете).

Древнерусское слово свободь восходит к праиндоевропейскому языку, явным образом соотносясь с древнеиндийским svapati (сам себе господин: «svo» — свой и «poti» — господин)[6].

 

добавлено 1 минуту спустя

 

 

Изменено 13 ноября, 2020 пользователем Foxtrot

[Пузочес]

Кароче, вы когдаа прививаться пойдете-то? Мусье вам очередь занял! 

[wisper]

8 минут назад, Mike сказал:

Я тут слышал точку зрения, что есть свобода (от слова слобода), а есть воля.

И что свобода, как раз подразумевает ответственность и границы. В первую очередь, перед соседями. 

А если хочется воли, то вперёд, ещё полно степей, пустынь и прочих лесов.

О! Отлично. И вообще не противоречит определению из вики.))

@Foxtrot не понимаю, если честно, при чем тут моя свобода. Я ж не о вседозволенности, а о свободе. Тем более ты тоже процитировал вики. А если почитать всю статью, то нигде и никогда свобода не считалась вседозволенностью. Вон, во Франции свобода человека трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом». И попробуй скажи, что это не свобода.) Так что считай, что я о "французской" свободе.))

[Foxtrot]

В буддизме сансару, в которой живёт человек, также характеризуют как мир несвободы[13]. Будда утверждал, что полная духовная свобода человека возможна, если человек будет следовать восьмеричному пути, избавляющему от страданий. Если такой человек сможет достичь просветления, то с позиции психологии он обретёт «полную свободу от любых негативных эмоций» и «особую, невыразимую полноту бытия»[14].

По мнению школы дзэн, человек по-настоящему обретает свободу лишь в том случае, если у него нет даже догадок о том, «что он свободен и что вообще есть такие понятия, как „свобода“ и „не-свобода“»[15]. Один из ведущих популяризаторов дзэн-буддизма Д. Т. Судзуки также отмечал, что дзэн является практикой, с помощью которой последователь обретает независимость от внешней ситуации и тем самым абсолютную свободу, не связанную с политическими, экономическими и прочими «относительными» свободами: «в какой бы ситуации он ни оказался, он всегда внутри себя найдёт свободу»

добавлено 2 минуты спустя

Только что, wisper сказал:

не понимаю, если честно, при чем тут моя свобода

При том, что ты требуешь ее от других

[Mike]

9 минут назад, Foxtrot сказал:

Свобода — состояние субъекта

Не, ну если мы по вики-цитата пошли, то:

Слобода́ (Слобожа) — вид поселения или района города в истории России, Белоруссии и Украины: на момент его основания жители имели освобождение («свободу») от местных феодалов (бояр) и находились на службе у государства, то есть были государевыми людьми. 

Так что, в очередь! 

[wisper]

6 минут назад, Foxtrot сказал:

При том, что ты требуешь ее от других

Кого? Свободу? Ты вообще уверен, что понимаешь, о чем я?

[Foxtrot]

1 минуту назад, wisper сказал:

Пределы эти могут быть определены только законом». И попробуй скажи, что это не свобода.)

Скажу. Любой закон, по сути, не свобода, ибо обязывает к подчинению. Нынешние политики, въехавшие во власть под ярким знаменем свободы, теперь не знают, что с этой провозглашенной свободой делать, ибо вразрез с ней идет, практически, любой аспект государственного управления. Вот и изгаляются в новодельных формулировках о том, что свобода, на самом деле, и не свобода вовсе, а, наоборот, подчинение различным правилам и ублажение соседей себе в ущерб А вы уши развесили и впитываете эту хрень.

добавлено 3 минуты спустя

Только что, wisper сказал:

Кого? Свободу? Ты вообще уверен, что понимаешь, о чем я?

Понимаю. Это очень распространенная сейчас позиция - " Окружающие должны заботиться обо мне". Не стучать перфораторами, не парковать свои дурацкие машины в общем дворе, прививаться, чтобы я не заразился, не курить на своих балконах - мне пахнет, чувствовать за меня ответственность. Примеров тысячи...

добавлено 9 минут спустя

8 минут назад, Mike сказал:

Не, ну если мы по вики-цитата пошли, то:

Слобода́ (Слобожа) — вид поселения или района города в истории России, Белоруссии и Украины: на момент его основания жители имели освобождение («свободу») от местных феодалов (бояр) и находились на службе у государства, то есть были государевыми людьми. 

Так что, в очередь! 

Мелко, Миша, мы же общемировые понятия обсуждаем, а ты про местечковые славянские трактовки

[wisper]

14 минут назад, Foxtrot сказал:

Скажу. Любой закон, по сути, не свобода, ибо обязывает к подчинению. Нынешние политики, въехавшие во власть под ярким знаменем свободы, теперь не знают, что с этой провозглашенной свободой делать, ибо вразрез с ней идет, практически, любой аспект государственного управления. Вот и изгаляются в новодельных формулировках о том, что свобода, на самом деле, и не свобода вовсе, а, наоборот, подчинение различным правилам и ублажение соседей себе в ущерб А вы уши развесили и впитываете эту хрень.

добавлено 3 минуты спустя

Понимаю. Это очень распространенная сейчас позиция - " Окружающие должны заботиться обо мне". Не стучать перфораторами, не парковать свои дурацкие машины в общем дворе, прививаться, чтобы я не заразился, не курить на своих балконах - мне пахнет, чувствовать за меня ответственность. Примеров тысячи...

Ты все же говоришь о вседозволенности. Мы говорим о разных вещах. Судя по твоим словам, для тебя свобода=вседозволенность.
И неверное у тебя понимание. Не "заботиться обо мне", а об окружающих, об обществе в целом в силу своих возможностей, уметь находить разумный компромисс и все такое. А ты утрируешь.

[Mike]

27 минут назад, Foxtrot сказал:

Любой закон, по сути, не свобода, ибо обязывает к подчинению

Не, так-то я тоже за Анархию. Но мы ж понимаем, что это утопическая идея? 

Всегда найдётся тот, кто захочет подчинить себе другого. Без массовых расстрелов не построить счастливое общество равенства и братства. 

[Foxtrot]

2 минуты назад, Mike сказал:

Без массовых расстрелов не построить счастливое общество равенства и братства.

Совершенно верно

Повторюсь - нет никакой свободы. Аппелировать к этому понятию, в той или иной ситуации, чистый популизм.

[Mike]

38 минут назад, Foxtrot сказал:

Мелко, Миша, мы же общемировые понятия

А пожалуйста:

Old English freodom "power of self-determination, state of free will; emancipation from slavery, deliverance;" see free (adj.) + -dom. Meaning "exemption from arbitrary or despotic control, civil liberty" is from late 14c. 

ссылка

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, Foxtrot сказал:

Повторюсь - нет никакой свободы

Ну-да. Пока у тебя это свободу не заберут, её действительно нет. 

 

[Bedouin]

По поводу вакцины - если кто знает как привиться хоть завтра, я готов и могу. Обязуюсь описать ощущения и состояние. Надеюсь, что это будет кому-то полезной информацией, и поможет принять то или иное решение. И любое решение будет достойным, на мой взгляд. Вот это - свобода. Во всяком случае в моей системе координат.

[Пузочес]

2 минуты назад, Bedouin сказал:

По поводу вакцины - если кто знает как привиться хоть завтра, я готов и могу. Обязуюсь описать ощущения и состояние. 

А ваше предложение распространяется только на вакцинацию? Мб подпишитесь на какие-нибудь другие медицинские манипуляции, с описанием ощущений, а? 

[Bedouin]

16 минут назад, Пузочес сказал:

А ваше предложение распространяется только на вакцинацию? Мб подпишитесь на какие-нибудь другие медицинские манипуляции, с описанием ощущений, а? 

«Шурик, а может не надо?»

[Mona]

48 минут назад, Bedouin сказал:

«Шурик, а может не надо?»

Надо Федя, надо!

добавлено 1 минуту спустя

@Bedouin советую не рисковать лишний раз своим здоровьем.

а вдруг прививка от дураков?

[Yozhik]

От дураков и сектантов - гильотина, а прививка от вируса.

[Mona]

@Yozhik если б все так просто было.

[Yozhik]

27 минут назад, Mona сказал:

@Yozhik если б все так просто было.

Вы навели меня на мысль посмотреть это видео

 

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Yozhik

[Indigo13]

10 часов назад, Mona сказал:

а вдруг

А вдруг не?)

[Yozhik]

23 часа назад, Indigo13 сказал:

Просто из любви к процессу))

Да они даже забористый срач устроить неспособны, так... унылое Г. 

[Indigo13]

22 минуты назад, Yozhik сказал:

они так... унылое Г. 

Забористый срач не предполагает моментальный переход на личности, Йож. С этим в теме реальные проблемы, да.

 

[Yozhik]

24 минуты назад, Indigo13 сказал:

Забористый срач не предполагает моментальный переход на личности, Йож. С этим в теме реальные проблемы, да.

 

Не я первый дураком назвал нас, нормальных людей. Ну так то да, ты прав, оно лишнее. 

Изменено 14 ноября, 2020 пользователем Yozhik

[lugovay]

18 часов назад, wisper сказал:

От вакцинации какой-то конкретной вакциной или в целом?

Пострегистрационные испытания вакцины от коронавируса могут закончится в мае-июне 2021г., а вакцинация по месту жительства запускается с января 2020 г. Предполагают вакцинировать 70% населения. Когда нет опубликованных данных , как можно предлагать данное действо.