Срочно нужен котик,не породистая кошка запросила кота.Не спим,орет,одолжите на несколько дней.

[Mike]

Да что его искать, отпустить кошку погулять, кот сам ее найдет 

[Foxtrot]

3 минуты назад, marine_bb сказал:

 некастрированный кот это что-то с чем-то, поэтому все вменяемые хозяева котов кастрируют.

Вот. Это и есть итог дискуссии - "вменяемый" хозяин делает так как удобно ему и только ему, прикрываясь благом для питомца, чтобы лучше выглядеть в глазах окружающих. Для подкрепления эффекта, все иные модели поведения называет эгоизмом и безответственностью.

Можно считать тему закрытой?

Ах да, еще котика для ТСа надо найти...

[wisper]

3 часа назад, Mike сказал:

Кто это сказал? Где статистика, что кастрированные живут дольше и лучше? Есть отзывы от кошек из серии "я жила и каждые 3 месяца мучалась, а потом меня перевязали и все стало хорошо?"

Одни сплошные предположения и темы для диссертаций британских ученых, которые обыватели берут на вооружение и учат других. А еще кастратам можно продавать специальный корм, конечно же немного дороже.

Вообще-то по статистическим данным кастрированные и живут дольше, чем некастрированные. Это вам любой ветеринар скажет.) Или тебе прям скан данных исследований? Погугли тогда уж. Хотя бы ветеринарные форумы, клубы любителей животных, экспертные организации и т.д. Да вот хотя бы: ссылка

Цитата

На увеличение продолжительности жизни кошки также влияет стерилизация/кастрация кошек и котов. Доказано, что стерилизованные животные живут дольше своих не стерилизованных собратьев на 2-3 года и более.©

 

Цитата

- В городских квартирах, где кошка живет без возможности выхода на улицу и поиска кота, она начинает беспокоиться и мучиться. В период течки кошка почти перестает есть, у нее может выпадать шерсть, она начинает метить территорию и громко призывно мяукать. От всего этого страдает и само животное, и вся семья.© оттуда же

Ты действительно считаешь, что при таких условиях кошка не испытывает дискомфорта?

О, и Фокстрот туда же. Эгоизм... Вам русским по желтому пишут, что животному тоже хреново от неудовлетворенного инстинкта, а они эгоизм, эгоизм... Через строчки читаете, что ли...

[Елена М.]

А хозяин, который хочет повязать кошку потому что она всех уже замучила, не эгоизмом руководствуется? Знакомые собаку вот так "погулять" выпускают каждую течку, а потом медикаментозный аборт ей делают, кастрировать то жалко, а щенков раздавать неохото... Давайте с женщинами сравним? Забеременела - аборт, 10-12 за год. Собака, конечно,  всего два раза в год зачать может, так что ей повезло, можно сказать... Люди предохраняются между прочим, 1-2 детей за всю свою жизнь рожают, именно потому что детдома и так полны, а детей надо вырастить и воспитать. Мужчина может хоть каждый день потомков оставлять, но адекватные люди думают как этих потомков содержать. Так что у людей абсолютно такое же ограничение рождаемости, только без операции. Если бы были кошачьи презервативы, и коты умели бы ими пользоваться, да на здоровье, пусть веселятся. 

[_1_]

4 минуты назад, wisper сказал:

Вообще-то по статистическим данным кастрированные и живут дольше, чем некастрированные. Это вам любой ветеринар скажет.) Или тебе прям скан данных исследований? Погугли тогда уж. Хотя бы ветеринарные форумы, клубы любителей животных, экспертные организации и т.д. Да вот хотя бы: http://www.veterinarka.ru/for-owners/starenie-i-prodolzhitelnost-zhizni-koshki.html

Конечно скажет. Прямая статья доходов ))

[Елена М.]

1 минуту назад, _1_ сказал:

Конечно скажет. Прямая статья доходов ))

Кот родителей, кастрированный, прожил 21 год. Как Вы думаете, гуляя по улицам в поисках кошек, дожил бы он до таких лет?

[wisper]

_1_ аа.. Ну тогда по такой логике все рекомендации врачей направлены не на то, чтобы животные были здоровы, а на то, чтобы больше болели. Ведь статья доходов же!  Да и вся ветеринария направлена не на то, чтобы лечить животных, а на то, чтобы наоборот подрывать их здоровье для последующей наживы на их лечении.Откровенную бредятину не несите уж! Постесняйтесь.

[Tatiana Nikonova]

7 минут назад, Елена М. сказал:

1-2 детей за всю свою жизнь рожают, именно потому что детдома и так полны, а детей надо вырастить и воспитать.

именно так и думает среднестатистическая женщина:

хм..., а не родить ли мне третьего? нееее, детдома итак переполнены, не буду  (а то вдруг моему там места не найдется)

 

тема - сюрр

читаю - и казалось бы - вот оно дно! достигнуто! но нет! снизу стучит следующее сообщение)))))))))))))))

Изменено 16 мая, 2017 пользователем Tatiana Nikonova

[Елена М.]

Совет автору темы: дайте кошке контрасекс, секс барьер или типа того, потом кастрируйте и не парьтесь больше с поисками котов. 

добавлено 5 минут спустя

1 минуту назад, Tatiana Nikonova сказал:

именно так и думает среднестатистическая женщина:

хм..., а не родить ли мне третьего? нееее, детдома итак переполнены, не буду  (а то вдруг моему там места не найдется)

Нет, женщина смотрит и видит как живут детки, которых не хотели и не ждали и понимает, что при таком количестве сирот, если ее дети, не Дай Бог, останутся без родителей, или у родителей не будет денег, чтобы их накормить и одеть, они тоже в этой системе окажутся, при этом обеспечить 1-2 детей вполне реально и в случае чего их может кто-то из родственников себе взять, то если детей 10-12 они скорее всего окажутся в ДД и их даже усыновлять никто не будет, братьев-сестер не разлучают ведь. 

[Tanatos]

26 минут назад, Foxtrot сказал:

Мы тут с Татьяной попутно выяснили, что у них вообще отсутствует эмоциональная сфера

 

Даа тут топикстартер решила ОДОЛЖИТЬ ДОМАШНЕГО КОТА на пару дней , таким людям лучше вообще не заводить животных!  а у другой животные вообще без чувств и эмоций .... печально ..

[Slimer]

Ох ща начнётся... В общем мне жена рассказала, что в Тураево местные собаки кошек едят (выяснено на субботниках), ну и по аналогии остальные бродячие тоже должны их есть.

Я говорю, что современные уже не едят, моя же кошка не ест мышей, просто играет, иногда до смерти, но не ест.

Жутко, но это природа. Это к тому, что многие могут и не париться вообще куда девать котят. Если вырастут и выживут - пойдут на корм собакам. Естественный отбор.

[ТиNусик]

6 часов назад, Foxtrot сказал:

А искусственно ограничивать их размножение, суть, благо? Причем, благо для самих же кошек, ведь, лучше не родиться вовсе, чем жить на улице, в голоде и болезнях? Мы, ведь, лучше знаем, правда?

Даже намек на подобные действия в отношении людей у любого адекватного человека вызывает откровенное отторжение и протест. Это, практически, высшее зло. Но то люди, а кошки... да что кошки, фигня какая-то пушистая, мы для них как боги..

Татьян, при все уважении, есть в этом что-то... недоброе.

Что значит - зло? Ничего не зло!!!! Просто, какие-то кретины решили, что нельзя людей стерилизовать. А по факту - педофилов, насильников, психов и иже с ними просто необходимо стерилизовать принудительно. А у нас, даже педофилов таблетками стерилизуют, и то, пока он сам соглашается на это(((((

А над животными это не издевательство, а решение проблем - как самих животных, так и их хозяев.

добавлено 17 минут спустя

4 часа назад, Foxtrot сказал:

Так, а чего тогда? Выпустил котят на улицу, пусть выживают. Это нормальная, естественная для кошек среда обитания. Кто-то выживет, кто-то нет. Что в этом такого бесчеловечного?

Как это???!!! Что значит - для ДОМАШНЕГО животного улица естественная среда обитания???!!!

Вы себя слышите?!

[wisper]

51 минуту назад, Slimer сказал:

Жутко, но это природа. Это к тому, что многие могут и не париться вообще куда девать котят. Если вырастут и выживут - пойдут на корм собакам. Естественный отбор.

Это не природа. Природа - это там, где человека минимум. А город и промзоны не природа. Какой же это естественный отбор? Разве кошачьи - естественная пища для волчьих? Разве что в голодный год, но тогда волки и друг друга могут жрать, и травку жевать.
Вообще слова - просто верх "гуманизма"! Вы плодите, как хотите, не пристроите - выкидывайте, собаки сожрут.

[ТиNусик]

3 часа назад, Foxtrot сказал:

Вот. Это и есть итог дискуссии - "вменяемый" хозяин делает так как удобно ему и только ему, прикрываясь благом для питомца, чтобы лучше выглядеть в глазах окружающих. Для подкрепления эффекта, все иные модели поведения называет эгоизмом и безответственностью.

Опять...

У Вас есть животные дома или были?! Если нет, то все Ваши высказывания понятны. А если есть или были, то Вы общались с ветврачами. И не можете не знать всех проблем домашних животных, которые у них могут быть без возможности спаривания. 

Найти партнера животному, это самое малое в списке заботы о нем. И "мешает смотреть телевизор" звучит нелепо, когда кучу времени любящий хозяин проводит в "кормление, туалет, прививки, осмотры, закапывание глаз, ушей, а также их чистка, вычесывание (вне зависимости от длины шерсти), купание, измерение температуры, посещение ветклиники для плановых/внеплановых осмотров и "многочегоещё"".

Возможно, раздать котят получится, но...Как выше уже писали - отследить их судьбу, вряд ли. А это значит, что, возможно, часть из них погибнет. Но, судя по Вашим постам, это ничего страшного, ведь не сами хозяева окотившейся кошки их выбросили...

Мы живем в частном доме. И за пару лет в нашем новом КП стало очень много уличных котов и собак. Хотя, поселок еще и на половину не застроен. Откуда, спросят многие? Отвечу. Многие исполнили мечту, которую в городе лелеяли - завели животных и позволили им жить "деревенской" жизнью. А последствия этой жизни теперь бегают беспризорниками... Нет, конечно, предлагали соседям "в добрые руки"... Но, увы, столько рук не находится..Животные полуголодные, полудикие и...да, они очень хорошо размножаются на воле((((

добавлено 13 минут спустя

Тема, прям рядом с этой 

 

 

[Foxtrot]

3 часа назад, Елена М. сказал:

Давайте с женщинами сравним?

Ой, не надо, тема и так в какую-то ересь превратилась

3 часа назад, Елена М. сказал:

Так что у людей абсолютно такое же ограничение рождаемости, только без операции

Ну, если настаиваете.. Представьте, что не вы и даже не ваш муж решаете сколько вам рожать и рожать ли вообще. Представьте, что этот вопрос в ведении управляющей компании дома, например, они прикидывают, скольким детям будет комфортно на придомовой детской площадке и, таким образом, вырабатывают лимит на дом. А общее число детей в городе регулирует мэр Серегин, соотносясь с возможностями городской инфраструктуры и планами на количество рабочих мест. Ведь крайне не гуманно, эгоистично и безответственно рожать ребенка на которого нет места в детском саду, или не хватает мощностей детской поликлиники. Зачем же давать ребенку жизнь полную неудобств и страданий?  Тем более, когда переполнены приюты детьми на любой вкус? Вписались в лимит, хорошо, не вписались - на стерилизацию.

1 час назад, ТиNусик сказал:

какие-то кретины решили, что нельзя людей стерилизовать.

Вот мы с Еленой пытаемся сейчас это исправить. Пока лишь в теории, конечно

[wisper]

Foxtrot что-то ты как-то прям противоречишь сам себе... То тема - ересь при отождествлении женских и кошачьих родов. То сам же предлагаешь "представить, что ни вы и даже не ваш муж...".

Нельзя животных очеловечивать, приписывая им те же качества, что человеку. Человек одомашнил животное. Значит и контролировать его рождаемость и, следовательно, численность - прямая обязанность человека. В дикой природе животные сами справляются с этим.

[Foxtrot]

4 минуты назад, wisper сказал:

То тема - ересь при отождествлении женских и кошачьих родов. То сам же предлагаешь "представить, что ни вы и даже не ваш муж...".

Надо как-то подкреплять свои слова, не поверят, ведь, на слово и будут продолжать сравнивать кошку с самкой человека разумного. Пришлось, для наглядности, обрисовать в двух словах весь бред, который из этого вытекает.

Изменено 16 мая, 2017 пользователем Foxtrot

[wisper]

Foxtrot в том-то и дело, что сравнивают кошку с человеком как раз те, кто считает, что без репродуктивных органов она будет жутко страдать от невозможности познать радости материнства или прелести секса. Вот таким противникам кастрации в ответ и предлагают параллели с человеком, раз уж они и так переносят на животных собственные чувства и эмоции.))

[ТиNусик]

14 минуты назад, Foxtrot сказал:

Представьте, что не вы и даже не ваш муж решаете сколько вам рожать и рожать ли вообще

В Китае так и есть

[Mike]

ТиNусик , так и было. Там сняли ограничения. Была новость пару лет назад 

добавлено 2 минуты спустя

Я ещё на первой странице предлагал ограничить людскую рождаемость, пока не останется голодных и бездомных.. 

[Foxtrot]

4 минуты назад, wisper сказал:

раз уж они и так переносят на животных собственные чувства и эмоции.))

Но, мы ведь, общими усилиями, таки выяснили, что кошки способны испытывать различные чувства и эмоции, несмотря на твои с Татьяной потуги доказать что им все пофиг?

2 минуты назад, ТиNусик сказал:

В Китае так и есть

Стерилизации нет. Без принудительной стерилизации очень сложно, на практике, осуществлять регулировку рождаемости.

2 минуты назад, Mike сказал:

Там сняли ограничения

Потому, видимо, и сняли.

[ТиNусик]

9 минут назад, Mike сказал:

Там сняли ограничения. Была новость пару лет назад 

Таки, это люди. С животными все сложнее... Мы в ответе за тех, кого приручили.

И дело, даже,  не в породных или беспородных...

У нас 2 кота - один дворянин брУтальный, второй породный британец. И собакин благородных чистых кровей (московская сторожевая). Коты оба кастрированы, собакина ждет та же участь (в силу того, что на выставки не возим и не будем, так как приобрели для дома, найти ему партнерш в нужном количестве не представится возможным, и, как следствие, получим психа агрессивного с букетом болячек, если не кастрируем).

При этом, все трое. как говорится, "очеловечены". Живем в частном доме, а все домочадцы "диванные", даже собакин)))) Души в них не чаем, но, увы, мы не заводчики...За породными нашими животинками их заводчики следят)))) Фотоотчеты и все такое..

Кстати, на воспитание и котов, и собакина, уходит больше времени, чем на воспитание детей))))))))))) Дети тоже есть)

 

Изменено 16 мая, 2017 пользователем ТиNусик

[wisper]

5 минут назад, Foxtrot сказал:

Но, мы ведь, общими усилиями, таки выяснили, что кошки способны испытывать различные чувства и эмоции, несмотря на твои с Татьяной потуги доказать что им все пофиг?

 

Не мог бы ты указать мне, где именно я написала подобное?

[Foxtrot]

wisper Здесь, например

5 часов назад, wisper сказал:

Если считать, что оно желает испытать радости секса или счастье материнства, то это значит ничего не знать о собственных питомцах. Животные воспроизводят потомство исключительно под руководством инстинкта. Они не испытывают от этого радости или удовольствия

А вот здесь прямая подгонка фактов под существующую теорию

5 часов назад, wisper сказал:

Кошки испытывают привязанность, стресс, депрессию, скуку, радость и другие эмоции. Но что касается размножения, то тут не стоит их отождествлять с человеком.

То есть, там, где удобно хозяину, кошки испытывают разнообразные чувства, там, где не удобно - оказывается, нет.

Изменено 16 мая, 2017 пользователем Foxtrot

[wisper]

Foxtrot где я сказала, что кошкам все пофиг?

Да, кошки могут испытывать определенные эмоции. По-твоему, это автоматически означает, что они испытывают весь спектр эмоций, что и человек? По-твоему, им присущи те же желания, что и человеку? Ты всерьез считаешь, что животные испытывают удовольствие от секса или мечтают стать матерью исключительно по воле сердца и чувств?

Да, они привязываются, скучают, злятся, радуются... Но они не испытывают сексуального удовольствия. Скорее наоборот, дискомфорт от совокупления. Беременная кошка не сидит на коленях у хозяина долгими вечерами, представляя себя в роли мамы и умиляясь будущему потомству.