ул. Степана Степанова, дом 2 (ТСЖ "ЛОТОС")

[ТоХ'ина]

Я понимаю, что многим их вас не очень интересно, что я здесь выкладываю, но, поверьте мне, это и вас всех коснётся - придёт оно "время ТСЖ"!

Многие спрашивают нас, откуда такие безумные цифры по прибыли???? А вот откуда:

1. Тариф за ТО, принятый общим собранием членов ТСЖ, составляет 10,37 руб./м2. Тариф, по которому правление начисляет ТО за 2006 г. - 15,52 руб. Т.об. правление незаконно (т.к. не было решения общего собрания) увеличило тариф на 5,15 руб. с 1 м2. Площадь жилых и нежилых помещений в доме - 9524,4 (без балконов). Умножаем на 5,15, получаем 49 051 руб. в месяц!

2. Начисления на площадь балконов (что незаконно в принципе) 15,52 руб с м2 умножаем на 445,5 м2 (площадь балконов) = 6 914 руб. каждый месяц.

3. Вода. Количество человек, исходя из минимального - в каждой квартире по 2 человека - 165*2=330. Сумма начислений за воду и стоки в на человека в месяц - 288,38 руб. Умножаем на 330 чел. = 95 165 руб. (правление собирает при условии 100% оплаты). Однако, исходя из счетов, предоставленных в суд, ежемесячный платёж в "Водоканал" составляет 48 160 руб.

Прибыль ТСЖ - 95 160 - 48 160 = 47 000 руб. ежемесячно!

4. Тепло. Площадь дома (с балконами, т.к. правление начисляет отопление и на площадь балконов) 9969,9 м2. Ставка ТО - 11,4 руб. Собирают за тепло в месяц - 9969,9 * 11,4 = 113 657 руб.

А в год - 1 363 884 руб. Однако, фактически за тепло оплачено за год 1 279 147.

Прибыль в год - 84 737, а в месяц - 7 061 руб.

5. Теперь складываем ежемесячную прибыль:

- увеличение ТО 49 051

- ТО за балконы 6 914

- вода 47 000

- тепло 7 061

ИТОГО 110 026 руб. в месяц!!!!! это ПРИБЫЛЬ ТСЖ по их системе начислений!!!

А в год 110 026 * 12 = 1 320 312 руб!!!!

При этом наше "реально правдивое" правление умудрилось окончить год с долгом 277 906 руб!!!

Ничего не улучшилось - никаких изменений в доме и на придомовой территории!!!!

На этом фоне правление отказывается предоставить для ознакомления финансовые документы жильцам дома. Может им есть что скрывать?

[Пончик]

А предложите обязать суд вынести частное определение о предоставлении документов и судебного решения всем членам ТСЖ в обязательном порядке, под расписку, поскольку компенсацию придется выплачивать из их взносов. Что бы потом не делали вид, что не знали, что их обворовывают.

[ТоХ'ина]

ага, мы тут ещё забыли указать, что на начало года ТСЖ имело на счёте +203 тыс.

То есть правление про**ало всю прибыль, деньги, которые были, и ещё в долг ушло... - а дальше-то что будет, уважаемые жильцы???

Изменено 10 января, 2007 пользователем ТоХ'ина

[bmd]

- а дальше-то что будет, уважаемые жильцы???

А дальше на новом собрании еще раз поднимут тарифы!

[ТоХ'ина]

А дальше на новом собрании еще раз поднимут тарифы!

Уже!!! А ещё председатель сказал, что поскольку поднимаются тарифы и у него на работе увеличилась зарплата на n-цать %, нужно всем работникам ТСЖ поднять зарплату!!!

[ToXa]

Чем больше зарплату себе поднимают, тем больше возвращать потом придётся. Это ж элементарный закон сохранения...

[Пончик]

Соскочить надеется, видимо.

[ToXa]

Соседи, как вам "пугалочка" насчёт того, что будут отключать электричество неплательщикам? Лихо? Значит ежели через суд они ничего добиться не могут, так решили попробовать откровенный шантаж?!

Причём их не смущает тот факт, что за электричество практически все платят. Милицию ещё приплели. А кто её боится то, милицию нашу? Мы с вами? Нет! Она ж народная. Она ж наоборот защищать нас должна от таких вот "правителей".

[Пончик]

А вы копию платежки письмом с уведомлением председателю пошлите. Чтоб не переживал.

[КИТ]

Постановление Конституционного Суда РФ от 3 апреля 1998 г. N 10-П "По делу о проверке конституционности пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и пунктов 2 и 3 статьи 49 Федерального закона от 15 июня 1996 года "О товариществах собственников жилья" в связи с запросом Советского районного суда города Омска"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе председательствующего Н.В.Витрука, судей Г.А.Гаджиева, Л.М.Жарковой, А.Л.Кононова, Ю.Д.Рудкина, Н.В.Селезнева, О.И.Тиунова, Б.С.Эбзеева, В.Г.Ярославцева,

с участием судьи Советского районного суда города Омска Ю.Г.Иваненко, обратившегося с запросом в Конституционный Суд Российской Федерации, кандидата юридических наук И.В.Гранкина - представителя Государственной Думы, адвоката М.В.Таратуты - представителя Совета Федерации,

руководствуясь статьей 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации, пунктом 3 части первой, частями второй и третьей статьи 3, пунктом 3 части второй статьи 22, статьями 36, 102, 104 и 86 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации",

рассмотрел в открытом заседании дело о проверке конституционности пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и пунктов 2 и 3 статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья".

Поводом к рассмотрению дела явился запрос судьи Советского районного суда города Омска Ю.Г.Иваненко о проверке конституционности положений пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья". По мнению заявителя, указанные положения, как допускающие возможность принудительного членства в товариществе собственников жилья, противоречат статьям 30 (часть 2) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации.

Заслушав сообщение судьи-докладчика В.Г.Ярославцева, объяснения представителей сторон, заключение эксперта - кандидата юридических наук В.Н.Литовкина, выступление приглашенного в заседание представителя Генеральной прокуратуры Российской Федерации М.А.Лозиной, Конституционный Суд Российской Федерации установил:

1. В 1994 году гражданка Е.М.Березина заключила договор с акционерным обществом открытого типа "Омский каучук" на долевое участие в строительстве многоквартирного дома. В 1995 году ей было выдано регистрационное свидетельство о праве собственности на квартиру в этом доме, а в 1996 году она была поставлена в известность о том, что является членом товарищества собственников жилья в кондоминиуме "Каучук". Полагая, что включение в члены товарищества без ее волеизъявления нарушает ее интересы, Е.М.Березина обратилась за защитой своих прав в общество защиты прав потребителей "Альтернатива".

Советский районный суд города Омска, в производстве которого находится дело по иску общества защиты прав потребителей "Альтернатива" о "признании недействительным приема гражданки Е.М.Березиной в члены товарищества собственников жилья и взыскании излишне выплаченных ею коммунальных и иных платежей", придя к выводу о том, что подлежащие применению в данном деле положения Федерального закона "О товариществах собственников жилья" (пункты 1, 3 и 4 статьи 32 и статья 49) не соответствуют статьям 30 (часть 2) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации, направил в Конституционный Суд Российской Федерации запрос о проверке конституционности указанных положений.

Предметом запроса суда являются нормы, регулирующие отношения, связанные с обязательным членством в товариществе собственников жилья. Однако пункт 1 статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" не затрагивает отношений членства в товариществе собственников жилья, а касается вопросов государственной регистрации вновь создаваемого кондоминиума и регистрации товарищества собственников жилья. Поэтому Конституционный Суд Российской Федерации в данном деле проверяет конституционность лишь пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и пунктов 2 и 3 статьи 49 названного Закона.

2. Согласно части пятой статьи 1 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" кондоминиум представляет собой единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности. Кондоминиум как единый комплекс недвижимого имущества подлежит государственной регистрации с предоставлением паспорта домовладения (статья 14 Закона).

В соответствии со статьями 20 и 21 Закона для обеспечения эксплуатации кондоминиума домовладельцы на общем собрании самостоятельно выбирают способ управления кондоминиумом. В качестве одного из таких способов Закон предусматривает образование товарищества собственников жилья (пункт 2 статьи 20).

3. Товарищество собственников жилья, согласно статьям 1 и 25 Закона, представляет собой некоммерческую организацию, форму объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом; товарищество принимает устав и является юридическим лицом с момента государственной регистрации.

Товарищество собственников жилья образуется домовладельцами в целях согласования порядка реализации своих прав по владению, пользованию и в установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом в кондоминиуме, а также для осуществления деятельности по содержанию, сохранению и приращению недвижимости в кондоминиуме, распределения между домовладельцами обязанностей по возмещению соответствующих издержек, для обеспечения надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества (статья 24 Закона).

Выбор домовладельцами на основе свободного волеизъявления такого способа управления кондоминиумом, как товарищество, означает реализацию их права на создание объединения для достижения названных целей. Обязательный признак объединения - членство в нем. Согласно пунктам 1, 3 и 4 статьи 32 Закона членами товарищества собственников жилья являются домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме; членство в товариществе возникает у домовладельцев с момента регистрации товарищества в установленном порядке; после организации товарищества все лица, приобретающие помещения в кондоминиуме, становятся членами товарищества немедленно после возникновения у них права собственности на помещение.

Данные нормы не проводят различия в правовом положении собственников жилья и членов товарищества - собственников жилья. Между тем такое различие необходимо, поскольку управление кондоминиумом и обеспечение его эксплуатации могут осуществляться не только путем объединения домовладельцев в товарищество собственников жилья.

Кроме того, членство в товариществе является обязательным условием и единственной возможностью приобретения права собственности на помещение во вновь создаваемом кондоминиуме. Согласно статье 49 Закона любой договор об отчуждении помещения во вновь создаваемом кондоминиуме должен включать в качестве обязательного условия приобретения помещения членство в товариществе (пункт 2); заключение любого предварительного договора, предоставляющего право в будущем стать собственником помещения во вновь создаваемом кондоминиуме, после регистрации товарищества должно включать в качестве обязательного условия последующего приобретения помещения членство в товариществе (пункт 3).

Однако товарищество как один из возможных способов управления кондоминиумом и членство в нем являются производными (вторичными) по отношению к праву собственности домовладельцев. По смыслу статьи 35 (часть 2) Конституции Российской Федерации, возникновение права собственности не может быть поставлено в зависимость от членства в товариществе.

4. В соответствии с Конституцией Российской Федерации (статья 30, часть 1) каждый имеет право на объединение. Домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме, реализуя это конституционное право, могут создать объединение на основе действующего законодательства, в том числе для управления комплексом недвижимого имущества. Товарищество собственников жилья создается по волеизъявлению домовладельцев на общем собрании (пункт 3 статьи 21 Закона), т.е. осуществляется по согласию домовладельцев как собственников общей долевой собственности. Домовладельцы в любое время вправе изменить способ управления кондоминиумом и избрать любой иной вместо товарищества (пункт 3 статьи 20 Закона).

Из смысла и содержания части 2 статьи 30 Конституции Российской Федерации вытекает невозможность принуждения к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Любое объединение, его структура и организационно-правовые формы управления им должны быть основаны на личной инициативе, добровольном волеизъявлении и, следовательно, на добровольном членстве в таком объединении. Применительно к товариществу собственников жилья как объединению это означает невозможность принудительного членства в нем несмотря на решение большинства объединиться в товарищество. Из принципа добровольности членства в объединении следует, что создание товарищества собственников жилья в кондоминиуме не исключает возможности для отдельных домовладельцев оставаться вне данного объединения, при этом не утрачивая с ним иных правовых связей, кроме членства в товариществе.

5. Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.

В свою очередь товарищество собственников жилья не вправе нарушать права домовладельцев, отказавшихся от членства в товариществе, устанавливая преимущества и льготы по владению и пользованию общей долевой собственностью только для членов товарищества либо налагая на домовладельцев, не являющихся членами товарищества, дополнительные обязанности, выходящие за рамки возмещения необходимых затрат по управлению кондоминиумом и его эксплуатации.

Определение необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией кондоминиума, должно производиться в порядке достижения общего согласия всех домовладельцев, а споры по данным вопросам - разрешаться в судебном порядке.

Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 104 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:

1. Признать пункты 1, 3 и 4 статьи 32 и пункты 2 и 3 статьи 49 Федерального закона "О товариществе собственников жилья" в той мере, в какой они допускают обязательность членства в товариществе собственников жилья, без добровольного волеизъявления домовладельца, не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статье 30.

2. Согласно частям первой и второй статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление является окончательным, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения и действует непосредственно.

3. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Собрании законодательства Российской Федерации" и "Российской газете". Постановление должно быть также опубликовано в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".

Конституционный Суд РФ

[КИТ]

Мне по барабану з/п председателя и правления бесит следующее:

25.12.2006

30.12.2006

19.01.2007

горячей воды нет.

т.е. после повышения тарифов, денег опять не хватает на ремонт насосов. за что платить???

[ToXa]

По моему, нажо всё же смотреть в корень проблемы. Правление нашего ТСЖ изначально встало на позицию игнорирования законодательства и Устава ТСЖ. Их нынешние действия вообще подпадают под УК.

Менять надо сам принцип работы правления и контроля за его деятельностью. Нужна реально действующая ревизионная комиссия, а не те клоуны, которые сейчас ею называются.

Изменено 19 января, 2007 пользователем ToXa

[ТоХ'ина]

Ну что, товарищи молчуны, завтра проснёмся под управляющей компанией?

Спросите у гражданина Шарова, вашего председателя, кому он продаёт наш дом! Мы перекрыли им денежный "ручеёк" и они решили свинтить. А чтобы неповадно вам было требовать перерасчёта - поставят над вами (да и нами) управляющую компанию.

Как вам это?

[1908]

Откуда инфа? Как это они интересно собираются юридически оформить?

[Стронг]

ToXa,

ToXa,

а можно вопрос не по существу (все таки в нашем разделе вы учили нас жить)

А в ресторане вы чаевые оставляете?

[ТоХ'ина]

Откуда инфа? Как это они интересно собираются юридически оформить?

Инфа от управляющей - зайдите, спросите. А делать они это собираются как обычно - незаконно.

[ТоХ'ина]

ToXa,

ToXa,

а можно вопрос не по существу (все таки в нашем разделе вы учили нас жить)

А в ресторане вы чаевые оставляете?

Да, если хорошо обслуживают.

[ToXa]

Да, если хорошо обслуживают.

Муж и жена - ...

[Стронг]

а вы требуете на чаевые приходный кассовый ордер?

[ToXa]

не совсем понимаю иронию.

в чём суть вопроса?

может лучше впрямую обсудить?

[Стронг]

да какая ирония?

просто у меня закралось сомнение что по гос расценкам возможно нормально обслуживать дома.

[ToXa]

давайте говорить не о домах вообще, а о нашем в частности.

вода, тепло, электричество и вывоз мусора оплачиваются по факту. здесь при стопроцентной оплате жильцами мы выходим в ноль. это понятно.

теперь непосредственно об обслуживании (ТО).

схема предельно проста:

1. правление составляет годовой финансовый план, куда включает абсолютно все затраты на обслуживание дома. плюс резервный фонд тысяч 200.

2. выносит этот план на обсуждение Общего собрания членов ТСЖ.

3. расчёт ТО производится исходя из утверждённого на общем собрании финансового плана.

для информации: лично я хочу, чтобы ТО было повышено рублей до 20-25 за кв.м.

[ToXa]

Хочу газоны ухоженные, ограду вокруг дома, стаянку охраняемую, цветы на клумбах, тренажёры на техэтаже, теннисный стол во дворе, детскую площадку хорошую, зимний сад на крыше, общедомовую подписку на прессу, праздники детские хочу (кукольные театры, представления), ёлку на Новый Год перед домом хочу и т.д и т.п.

Жаль только жить в эту пору прекрасную...

[1908]

А вот я всего это не хочу - не хочу за это платить и соотвественно иметь. Меня устраивает как есть.

Как быть? Революцию устраивать, как на украине ?

[ToXa]

Никакой революции не надо. Просто Закон надо соблюдать. Если большинство выскажется против повышения ТО, то так тому и быть. Лично я подчинюсь.

А травку и цветы сам сажать буду. С забором сложнее - зарплата у меня не располагает к такой благотворительности.