Illusion Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 А пока народ мечтает, yaro просто взял и стал действовать. yaro, ты главное потом отпишись - сделали приют или нет, хорошо? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Такая какая есть Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 А я не считаю что приют это выход. Во-первых: Одних с улицы возьмете, а на их место другие придут и так до бесконечности. Да и чтобы содержать приют нужны немалые деньги. А побывав в некоторых московских приютах считаю, что лучше отстрел, чем мучения в таких условиях-еды не хватает, холод, вода замерзает и животные раздирают в кровь лапы и морды чтобы хоть как-то напиться. А во-вторых: снова граждане на свои шеи взваливают, а не гос-во. Безхозные псы это вообще-то собственность города. не верю я в идею приюта. не будет такой фин.поддержки чтобы действительно приют был, а не конц.лагерь. дай бог чтобы я ошиблась. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_StoRm_ Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 ... а обидели не меня, а собак, которых хозяива выгнали. Поэтому бремя отвественности за все это безобразие и должны они нести в виде штрафов/налогов и проч. ... Уличные собаки по большей части это не выгнанные из дому питомцы, а 1. выжившие "бракованные" (или случайные, или "залётные") щенки; 2. плоды спаривания породистых домашних кабелей с бродячими суками 3. (самая большая категория) плоды спаривания бродяг между собой... Просто не так уж много народу собак заводят, чтобы потом выгнать на улицу - в большинстве своём люди склонны привязываться к тому, кого кормят. Это я к тому, что основной источник бездомных собак это сами бездомные собаки. В принципе стерилизация может быть и было бы выходом если бы не было на столько затратным, небезопасным, грязным делом, не говоря уж о том что это издевательство над животными. Когда стреляют, то зверь даже не успевает понять, что произошло и после этого его просто пихают в печку. А когда его ловят, потом проводят хирургическую операцию, и потом помещают в клетку доживать свой век калекой(это при условии если после операции не возникнет осложнений)- по-моему это гораздо более жестоко нежели смертельный выстрел. )) только не в нашей стране. У нас в отличие от западных стран заводят животных кому не лень, а потом их выбрасывают на улицу, не осозновая что несут ответственность за тех кого приручили. Чаще всего выбрасывают не собак, а бракованных щенков, и делают это чаще всего те, кому не хочется заниматься поиском хозяев для них , а умертвить не поднимается рука... А бродячие собаки "с ошейником", это чаще всего просто потерявшиеся друзья, по которым кто-то где-то не одну слезу проронит. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mila Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 Уличные собаки по большей части это не выгнанные из дому питомцы, а 1. выжившие "бракованные" (или случайные, или "залётные") щенки; 2. плоды спаривания породистых домашних кабелей с бродячими суками Чаще всего выбрасывают не собак, а бракованных щенков вы разве не замечаете, что сами себе противоречите? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_StoRm_ Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 вы разве не замечаете, что сами себе противоречите? Не вижу противоречия.. Вижу непонимание написанного(ну или нежелание понять). Разъясню. В данном контексте, "собака" - это взрослое животное, с которым хозяин провёл не один год и тесно сроднился, а "бракованные щенки" это, в понимании "собаковода", нежелательная статья в родословной его породистого пса, с ними он не то что сродниться не успел, а даже и не желал чтобы они и на свет-то появлялись и он им такой-же хозяин, как рыбак выловленным в Москва-реке рыбкам. Не надо выдёргивать из контекста отдельные фразы и делать вид, что не поняли сути написанного... Или давайте тогда по сообщениям других форумчан пройдёмся... Вот например: Такая какая есть пишет: категорически против отстрелов. и в следующем сообщении: лучше отстрел Вот это называется вырвать из контекста... Извиняюсь перед Такая какая есть за такое использование цитат... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mila Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 Не вижу противоречия.. Вижу непонимание написанного(ну или нежелание понять). Разъясню. В данном контексте, "собака" - это взрослое животное, с которым хозяин провёл не один год и тесно сроднился, а "бракованные щенки" это, в понимании "собаковода", нежелательная статья в родословной его породистого пса, с ними он не то что сродниться не успел, а даже и не желал чтобы они и на свет-то появлялись и он им такой-же хозяин, как рыбак выловленным в Москва-реке рыбкам. Не надо выдёргивать из контекста отдельные фразы и делать вид, что не поняли сути написанного... Или давайте тогда по сообщениям других форумчан пройдёмся... Вот например: Такая какая есть пишет: и в следующем сообщении: Вот это называется вырвать из контекста... Извиняюсь перед Такая какая есть за такое использование цитат... все-таки нежелание понять, что ответственность лежит на собачниках - от вас-так и веет... и делить собак на щенков и взрослых, доказывая, что если выбросил щенка, то в этом нет ничего страшного... а также рассказывать подробности о родословии... и доказывать, что выбросивший щенка или непородистую тварь - никак не повинен в разрастании стай бродяжек.... меня пугают подобные люди Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_StoRm_ Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 все-таки нежелание понять, что ответственность лежит на собачниках - от вас-так и веет... и делить собак на щенков и взрослых, доказывая, что если выбросил щенка, то в этом нет ничего страшного... а также рассказывать подробности о родословии... и доказывать, что выбросивший щенка или непородистую тварь - никак не повинен в разрастании стай бродяжек.... меня пугают подобные люди mila, давайте не будем переходить на личности, особенно если вы даже близко не знаете от кого чем "веет"... У меня никогда не было ни собак, ни кошек. Все мои домашние животные покидали этот мир либо от старости, либо по болезни (ну, каюсь, рыбки дохли иногда по недосмотру), но никогда на улице или в каком-нибудь приюте... И я не доказываю, что "выбросивший щенка или непородистую тварь - никак не повинен в разрастании стай бродяжек". Я лишь хочу сказать, что собачник "собачнику" рознь, и в большинстве своём никто из Собачников не выкинет своего Друга на улицу. Так что про Собачников и Бремя ответственности это вы зря... Не даром я в своём сообщении не причислил людей, выбрасывающих на улицу щенков, к Собачникам... Ну и смысл моего, поста показавшегося вам таким противоречивым, сводился именно к тому что "основной источник бездомных собак это сами бездомные собаки." и я никого не оправдывал и не обвинял - всё и так понятно. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mila Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 "основной источник бездомных собак это сами бездомные собаки." вот и славно. пусть сами с собой и разбираются, и к людЯм - не пристают Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
yaro Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 вот и славно. пусть сами с собой и разбираются, и к людЯм - не пристают Они и не пристают, если к ним не лезут или не провоцируют. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Доцент Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 Спорь не спорь, а будет так;- Как только ситуация станет критической, власти понятное дело денег на всякие стерелизации и приюты не найдут, а делать что-то надо будет, будет отстрел или в лучшем случае отлов с усыплением! Они и не пристают, если к ним не лезут или не провоцируют. Да ну на...!!!! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иля Жалоба Опубликовано 15 февраля, 2010 мучения в таких условиях-еды не хватает, холод, вода замерзает и животные раздирают в кровь лапы и морды чтобы хоть как-то напиться. да вы что? не может быть! вы были в неправильном приюте, а в большинстве же так хорошо - там собачек ласковые доктора кастрируют, день и ночь ставят им градусники и потчуют гоголем-моголем, целуют носики и попки "основной источник бездомных собак это сами бездомные собаки." вот мне, например, до сих пор не понятно одно - неужели эту очевидную вещь надо кому-то доказывать? блин, страдальцы за выброшенных домашних питомцев, ну вы присмотритесь к тому поголовью безнадзорных животных, которое слоняется по лыткарину.. где вы там видели чистокровных животных? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_StoRm_ Жалоба Опубликовано 16 февраля, 2010 вот и славно. пусть сами с собой и разбираются, и к людЯм - не пристают Можно конечно и так. Они сами с собой и так разбираются, только когда они разбираются приходится обходить место разборок и пытаться не попасть мод горячие лапы(или зубы). Принимать какие-то меры против владельцев собак, на данный момент, как мне кажется, - бестолковое занятие. Вот предложите хотя бы одно мероприятие направленное против владельцев собак, которое хотя бы на 15-20% уменьшило бы приток дворняг на улицы... Мне кажется, что не сможете. А вот если взяться за самих собак, то процентов на 70-80 проблема будет решена. А вот в дальнейшем, можно будет и за "собакобизнесменов" браться... Проблемы надо решать систематически, а не так - "а давайте кого-нить накажем, авось полегчает". Они и не пристают, если к ним не лезут или не провоцируют. А иногда приходится поневоле провоцировать, иногда домой хочется попасть, иногда на велосипеде покататься, иногда просто пробежаться... Да и дети особо не утруждают себя вопросами провоцировать или нет... Опять же если не прямо, то косвенно, собаки "пристают" даже если к ним не лезут - начиная испражнениями и заканчивая различными страшными и не очень болезнями. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mila Жалоба Опубликовано 16 февраля, 2010 (изменено) Вот предложите хотя бы одно мероприятие направленное против владельцев собак, которое хотя бы на 15-20% уменьшило бы приток дворняг на улицы... Мне кажется, что не сможете. А вот если взяться за самих собак, то процентов на 70-80 проблема будет решена. А вот в дальнейшем, можно будет и за "собакобизнесменов" браться... Проблемы надо решать систематически, а не так - "а давайте кого-нить накажем, авось полегчает". вы с первого моего поста - начните. там все четко попорядку могу и добавить - ставить на учет собаку, проживающую в квартире, чтобы оплату за воду/канализацию, уборку подъездов тоже за нее оплачивали хозяева - ставить на учет тех, кто разводит собак, чтобы они не отлынивали от налогообложения от продаж потомства - и взимать налог за загрязнение окружающей среды при выгуле собак - все эти сборы должны расходоваться целевым способом - на уборку города, на содержание службы по отлову и прочих мер по бродячим собакам и т.д. Изменено 16 февраля, 2010 пользователем mila Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_StoRm_ Жалоба Опубликовано 16 февраля, 2010 вы с первого моего поста - начните. там все четко попорядку могу и добавить - ставить на учет собаку, проживающую в квартире, чтобы оплату за воду/канализацию, уборку подъездов тоже за нее оплачивали хозяева - ставить на учет тех, кто разводит собак, чтобы они не отлынивали от налогообложения от продаж потомства - и взимать налог за загрязнение окружающей среды при выгуле собак - все эти сборы должны расходоваться целевым способом - на уборку города, на содержание службы по отлову и прочих мер по бродячим собакам и т.д. В первом своём посте на эту тему вы написали, что во всём виноваты собачники... С этим-то я как раз и не согласен... Так же как и с некоторыми из добавленных вами пунктов. "ставить на учет собаку" - согласен, да собственно сейчас вроде это делается(не могу сказать 100%-но т.к. собаки у меня нет). "ставить на учет тех, кто разводит собак" - тоже согласен (только с поправкой: "в случае разведения животных в коммерческих целях"), ибо любой бизнес должен облагаться налогом. Другой вопрос - кто это будет делать и особенно контролировать. А вот "взимать налог за загрязнение окружающей среды при выгуле собак" - сомнительное мероприятие, это может привести к тому, что на возмущения по поводу загаженных улиц(лифтов, подъездов) собаководы смогут сказать - "я за это отдельный налог плачу, вот пусть государство и отрабатывает", а "все эти сборы должны расходоваться целевым способом", на мой взгляд, идеализм чистой воды... Поэтому получится может совсем наоборот, налог даст официальное прикрытие собачникам не убирать за своими питомцами во время прогулок, а государство "положит" на "расходоваться целевым способом" и мы будем иметь столько же или ещё больше дерьма на улицах... Я думаю тут могут штрафы помочь, но тоже не панацея. Вобщем, mila, я так понял, что коренным образом наши с вами позиции расходятся только в отношении собачников, в остальном же у нас взгляды более-менее "в одну сторону". Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LIS@ Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 А вы не думаете, что реакция собак на людей в своём роде как лакмусовая бумажка??? Я за стерелизацию, а убивать собак, это жестоко. У нас в Петровском жила стая собак в сараях заброшеных. Они никому не мешали. Они в стороне от людей. А у нас у самих две собаки. Недавно дочка утром вышла с ними, прибегает домой, плачет, говорит, там выстрелы, и из сараев визги. Мы с мужем в машину и туда. Приехали, нам на встречу выбегает зарёваная женщина.Говорит, мол, пришли пьяные мужики, и стали в упор расстреливать собак. Из соседнего сарая вышел дед, лет так под 70. Подтверждает её слова. Мы у него спрашиваем, мол, а вы-то что не заступились. Он говорит:" В прошлый раз приехали два амбала с ружьями, стали по собакам палить, я к ним вышел, мол, чего вы делаете, а они мне по хребтине так пере**али, что караул." С тех пор, говорит, не суюсь. Мы нашли тех кто по собакам стрелял. Оказалось, что мужики всю ночь пили, а под утро им развлекухи захотелось. Вот они из травмы и стали палить. И что, вы скажете, что это нормально? Визг и вой подбитых собак стоял жуткий. Не у каждого взрослого нервы выдерживали. Мы бродячих собак кормим. Раз в пять дней берём несколько кило костей на рынке. И моё мнение, если люди сами допустили такое размножение, то дальше надо руководствоваться по Экзюпери. Собака бывает кусачей, только от жизни собачей. СУКА. Худая, голодная, драная, В брюхе ветер, а в лапе-заноза. Проснулась сегодня рано я, До приезда мусоровоза. Коты бесились, мяукая, А я успела из бака Кость утащить... Ах сука я , Бездомная тварь. Собака. Ловлю ртом снежинки, фыркая. Зима идёт. Но назло котам, Ещё вчера нашла дырку я Где вход в подвал. Буду греться там. Вон скалится месяц из облаков... Завою, как волк из сказки. Вот так. Ни один из моих щенков Уже не откроет глазки. Мне пять послал наш собачий бог, В сарае, на той неделе. Один, когда я рожала, сдох, А третьего крысы съели. Второй, замёрзнув, уснул вчера, Да так и не встал. Повесила Четвёртого на проводах детвора. Смеялись. Им было весело. А дворник, что вечно ночами пил, Последнего взял, проклятый, И в бочке с талогй водой утопил. Вот так-то пропал и пятый. По городу мёртвых собак не счесть. Я возде ларька "Колбасы" Двоих видала. Им дали съесть С отравой сырого мяса. Эх, люди, я жалуюсь , гавкая, А вы умываете руки.. И вот что странно-собака я, А вы ещё больше суки. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LIS@ Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 Пока писала, подошла дочка и говорит, что увидела в инете видео, как "девушка" шпильками забила(задавила) насмерть щенка. Я бы таких стреляла. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BigKat Жалоба Опубликовано 14 марта, 2010 это скандальное видео очень известное и вызвало бурю негатива на различных форумах. а стихотворение очень тронуло. я, правда, тоже ужасаюсь количеству расплодившихся собак. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 15 марта, 2010 Мы бродячих собак кормим вот так... вы их разводите, а пьяные мужики по ним потом стреляют... Вот такой круговорот собак в городской природе Мы нашли тех кто по собакам стрелял и как? по попе настучали или что?А у нас у самих две собаки. Недавно дочка утром вышла с ними И моё мнение, если люди сами допустили такое размножение, то дальше надо руководствоваться по Экзюпери. Вот когда ваша дочка попадет на стаю бродячих собак, которых вы же и вам подобные, размножаете... Или когда такая вот безобидная собачья стая разорвет ваших домашних собачек... Тогда вы запоете совсем по-другому. Любите собачег? Так забрали б всю стаю к себе домой, стерилизовали б их, за свой счет, и кормили б дальше. Пользы больше б было, чем от жалобных стишков... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Иля Жалоба Опубликовано 15 марта, 2010 Mike для этой слюнявой публики все доводы разума - что об стенку горох Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саломея Жалоба Опубликовано 15 марта, 2010 (изменено) Мигрирующая по 1-му кварталу стая моему собакину сделали огромную дырень в животе. И пока я его камнями и поводком пыталась у этой стаи отбить (при этом еще пряча за себя ребенка) - набежали бабушки и стали орать, что я живодерка и обижаю их "подшефную" стаю. Изменено 15 марта, 2010 пользователем Саломея Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Горожанка Жалоба Опубликовано 16 марта, 2010 Вот у меня тоже есть собака, но погулять например в лес (к карьеру) я с ней не могу, потому что на горе живет стая и она стережет свои владения. На людей они вроде не нападают, но все это до поры до времени. Там гуляет очень много малышей и эти собаки иногда лежат прям на дороге..... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 16 марта, 2010 (изменено) нада туда пьяных дядей с травматикой Изменено 16 марта, 2010 пользователем Mike Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
fotokadr Жалоба Опубликовано 16 марта, 2010 нада туда пьяных дядей с травматикой не, надо всех собачек раздать этим, которые их кормют (естест-но, кто не захочет, того - под дулом травматики) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саломея Жалоба Опубликовано 16 марта, 2010 Вот у меня тоже есть собака, но погулять например в лес (к карьеру) я с ней не могу, потому что на горе живет стая и она стережет свои владения. Аналогично На Москва-реку тоже не получается ходить гулять с собакой... Там на стоянке стоко собак живет, что через них пробиваться с каждым разом все сложнее и сложнее. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Доцент Жалоба Опубликовано 16 марта, 2010 СУКА. Худая, голодная, драная, В брюхе ветер, а в лапе-заноза. Проснулась сегодня рано я, До приезда мусоровоза. Коты бесились, мяукая, А я успела из бака Кость утащить... Ах сука я , Бездомная тварь. Собака. Ловлю ртом снежинки, фыркая. Зима идёт. Но назло котам, Ещё вчера нашла дырку я Где вход в подвал. Буду греться там. Вон скалится месяц из облаков... Завою, как волк из сказки. Вот так. Ни один из моих щенков Уже не откроет глазки. Мне пять послал наш собачий бог, В сарае, на той неделе. Один, когда я рожала, сдох, А третьего крысы съели. Второй, замёрзнув, уснул вчера, Да так и не встал. Повесила Четвёртого на проводах детвора. Смеялись. Им было весело. А дворник, что вечно ночами пил, Последнего взял, проклятый, И в бочке с талогй водой утопил. Вот так-то пропал и пятый. По городу мёртвых собак не счесть. Я возде ларька "Колбасы" Двоих видала. Им дали съесть С отравой сырого мяса. Эх, люди, я жалуюсь , гавкая, А вы умываете руки.. И вот что странно-собака я, А вы ещё больше суки. А еще подобные стишки можно и про коровку буренку, которую на бойню ведут, и про поросенка которого люди-суки на Новый год закололи, про курочку рябу у которой всю ее несчастную жизнь яйца тырят а под конец в супчик!!! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты