За кого планируем голосовать 4 декабря ?

[Master]

Вот имена одинаковые,а люди разные... слава Богу...)))

Скромнее, девушка!

[дущ111]

Данные «Карты итогов выборов» основаны на опубликованных ЦИК РФ в сети Интернет данных протоколов участковых избирательных комиссий.

ссылка

[e_man]

Посмотрите, как живут люди в Лыткарино или в Москве сейчас, и вспомните, как мы жили при КПСС (не было в магазинах ни колбасы, ни туалетной бумаги), или как жили при евреях в начале 90-х (при Гайдаре и пр. - то же Яблоко), как жили потом при Ельцине (с разваливающейся страной и бандитами).

Согласитесь - ведь стали жить как люди за это время! Другое дело, что не все еще есть, но ведь надо работать! Не митинговать, а учиться и работать!

Посмотрите, как учатся и работают люди в Лыткарино или в Москве (а лучше - ещё в Воронеже, Липецке, Курске, Смоленске, Омске, Томске, Магнитогорске, Твери, Иваново, Владимире, Ярославле, Ростове, Костроме) и вспомните, как они учились и работали при КПСС (сколько проклятые коммунисты открыли школ, сколько построили заводов).

Согласитесь, стали жить как плесень. Другое дело, не всё ещё продали, но ведь надо работать! Не учиться, производить, создавать, открывать, созидать, а добывать и торговать.

Трудно, конечно, от столь образованных людей требовать чего-то высокого. Куда проще (и достойнее Человека) срубить кубометр древесины или выкачать тонну нефти, продать её куда-нибудь, а потом купить мебель с объёмом 0,0002 м2 древесины в ней или литр 95-го бензина.

Отличная позиция, апплодирую стоя.

К счастью никуда ехать и не нужно - вот данные по вакансиям с hh.ru:

- Python Team Lead / Руководитель группы разработки, от 60 000 до 100 000 руб.

- Программист 1С:УПП, от 35 000 до 80 000 руб.

- Ведущий разработчик, от 70 000 до 86 000 руб.

- Account manager ( Vladivostok/CBD00012195) , от 65 000 руб.

- Руководитель отдела продаж, от 60 000 до 100 000 руб.

вот вы нам сейчас, в красках, и расскажете, как на этих специалистов выучиться. тамже. и сколько это стоит.

представьте, что было бы в стране, если б пустили по миру наш Автопром (а это 5 млн рабочих мест в смежных производствах), если бы не остановили невыплаты зарплат в алюминиевом секторе, не дали бы жилье и повышение зарплат военным, не стали бы страховать кредиты сельхозпроизводителям, да и много чего, что сразу не вспомнишь. Обыватель всегда не ценит, что имеет

пытаюсь представить, что там было в стране. как было плохо автопрому в 80-м году, например АЗЛК (или его по миру не пустили?), кому зарплату не платили (в т.ч. в алюминиевом секторе), где военные без жилья маялись, как колхозы загибались - много чего, сразу не вспомню. да, кстати, вы себя к обывателям не относите?

о проблемах страны - тем более кругозора не хватает

<...> сохранение рабочих мест было первой задачей власти

вам-то хватает кругозора нахваливать дегенератов. провал в образовании - для страны не проблема. так держать. остальные части базиса перечислить или вы признаетесь, что умышленно о них умолчали, дабы не порочить Партию?

Я за властью давно наблюдаю и подмечаю - и методы и результаты, и недостатки, какие вижу. И вера моя не слепая, а на основе своего жизненного опыта и сравнения с тем, что бы я сам сделал в конкретной ситуации и почему.

забывать полезные дела человека, даже если и были у него ошибки - считаю делом неблагодарным. Воинствующее невежество погубило многие судьбы впоследствии признанных людей.

всё это очень мило, но есть мнение - вы не один такой наблюдатель. причём особенно шикарно выглядят перлы "что вижу, о том пою, вера моя не слепая".

разрешите обратиться к вашему жизненному опыту - чему путному научатся дети, если в учителя им отбирать худших выпускников и потом учить по худшей программе? позвольте найти в вашем опыте ответы, насколько будет высока боеготовность армии без современных средств, насколько будет устойчива экономика без собственных циклов производства-потребления? вероятно, ваш опыт знает о характере распределения благ в реальном капитализме.

второй аргумент хлеще первого - если бы вы сами ничего не сделали в конкретной ситуации, это никак не характеризует то, что надо делать на самом деле.

и, конечно, третий аргумент, аля Сванидзе - хорошие дела забывать нельзя. например - я помогаю вам, хромому дедушке, перейти дорогу, а потом иду и убиваю десять человек. и чо? ну ошибся, с кем не бывает...

Представим даже, что придут коммунисты с диктатурой. Вот только может тогда этой гнили в обществе поуменьшится, но какой ценой? Новый передел собственности и опять же диктатура в той или иной форме.

понимаю, цена действительно высока - для Чубайсов и Дерипасок новый передел собственности - сущий адъ!

[staska]

Путин и Медведев теперь попытаются как-то "покрасивее", но постепенно отгородиться от ЕР, что мы теперь уже наблюдаем. И сейчас все эти "крысы" побегут с тонущего корабля. Эти люди былы коммунистами, потом медведями, потом партией ЖиВ, приспособленцы ВСЕГДА приспособятся, главное для них - держать нос по ветру!

Похоже наш тандем пошел по пути "не дождетесь"...Я прямо вчера слезами умиления залился когда показали митинг в их поддержку по российскому телеканалу и озвучили цифру 25 тысяч...

[Ибн-Саид]

E man: ...много чего, сразу не вспомню. да, кстати, вы себя к обывателям не относите?

С прискорбием приходится отнести к обывателям и себя. Ибо на звание не обывателя может претендовать тот, кто реально делает что-то на пользу страны. Я же могу позволить иногда лишь забрать чей-то мусор из леса, если иду с карьера, да может, помочь друзьям в делах их житейских

[e_man]

Ибн-Саид, определение "обыватель" подразумевает ограниченное чем-либо восприятие действительности.

чтобы вырваться из обывательского состояния, нужно тратить силы на сравнение и анализ. кроме того, нужно тратить силы на отделение зёрен, дабы сравнивать сравнимое.

нет смысла сравнивать себя и чиновника, "выдернутого из контекста" его положения в системе.

гораздо больший смысл имеет сравнение систем или их соответствующих частей, например наш МИД и Госдеп известного государства.

используя такие сравнения, анализируя историю, я неизбежно пришёл к тем выводам, которые излагаю.

это особенно характерно для качественной оценки предметов сравнения.

например, можно заявлять, что капитализм, как система, хорош своими достижениями, и доказывать это выборочными фактами успехов запада.

однако когда речь заходит о природе этих успехов, о ресурсах, затраченных для этого и их происхождении, возникает противоречие, которое говорит, что капитализм может быть успешен только за чужой счёт, т.е. за счёт ограбления колоний, завоевательных походов, ресурсных войн.

продолжая развивать цепочку, непременно задаёшься вопросом - раз в РФ властью решено строить такую систему государственности, какие регионы подразумевается колонизировать, завоёвывать и грабить?

учитывая внешнюю конкуренцию за ресурсоносные регионы, а также обильную собственную ресурсную базу, напрашивается однозначный вывод, что целевая система выбрана неправильно, что ориентиры ложны.

[Ибн-Саид]

E man: ....напрашивается однозначный вывод, что целевая система выбрана неправильно, что ориентиры ложны.

Ну не так уж и напрашивается. Начать с ресурсного экспорта естественно в нашей ситуации развала прежней системы Союза ССР, когда связи поставщиков и покупателей внутри СССР обломились (а СССР был довольно закрытой системой, ведь экспорта практически не было). А когда экономика встанет с колен, естественным будет поднимать какое-никакое производство. Но это годы. Поэтому считаю некорректным требовать от правительства мгновенного подъема экономики и одновременно - выплат бюджетникам, военным, пенсионерам, развития образования и медицины. А тут еще плесень коррупционная... ничто "человеческое", оказывается, не чуждо потомкам общепита. Мы тут копья ломаем, а телега едет помаленьку. Если же выгнать кучера, а самим ее разогнать - как бы нам же из нее не вылететь на российских ухабах

[Master]

Мы тут копья ломаем, а телега едет помаленьку. Если же выгнать кучера, а самим ее разогнать - как бы нам же из нее не вылететь на российских ухабах

Во-первых, государство- это не телега, а, во-вторых, зачем же ехать по ухабам? Может пора по нормальной дороге?

[1468112]

Прохоров наш кондидат

[bmd]

А когда экономика встанет с колен, естественным будет поднимать какое-никакое производство. Но это годы

Сталин за 20 лет построил экономику входящую в тройку-четверку сильнейших. Либерасты за 20 лет целенаправленно развалили вторую экономику в мире.

[Mike]

наш кондидат

1. Чей это "ваш"?

2. кОндидат, это от слова кондом?

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Mike

[Evgen]

Мы тут копья ломаем, а телега едет помаленьку. Если же выгнать кучера, а самим ее разогнать - как бы нам же из нее не вылететь на российских ухабах

Это Вы там на телегах ...

А мы так всегда пешочком.

[Ибн-Саид]

Bmd: Сталин за 20 лет построил экономику входящую в тройку-четверку сильнейших. Либерасты за 20 лет целенаправленно развалили вторую экономику в мире.

Это кто в тройке-четверке? СССР никогда не был в тройке-четверке. По отдельным показателем (напр. выплавка стали, урожаи зерна в хороший год - возможно, но какой ценой? Вы бы не согласились сегодня работать с кувалдой наперевес, как тогда вкалывали). А к 90-ым годам прошлого века там нечего было и разваливать, все оборудование прошло все мыслимые сроки (сейчас это наглядно видно только на трубах коммунального водоснабжения). Да, была космическая отрасль, авиация, танкостроение. Но это все оборонка. А вспомните, какого качества выпускалась гражданская продукция и на каком оборудовании. Станки - зачастую еще полученные по контрибуции из Магдебурга в 1945 - дооолго стояли в заводских цехах, а потом в учебном цеху 37 школы (теперь школа № 1). Ижевские мотоциклы, к примеру, выходили с завода изначально с "восьмерками" колес. . Стране нужен был вал, а не нужды народа.

Сталин построил. Эк вспомнили. Да Вам бы сейчас Сталина, - посмотрел бы я, как вы за 10 минут опоздания на работу гремели бы на зону. От чего ушли - к тому пришли. История ничему не учит. Но главное - не это. Главное - заелись и перестали ценить, что имеем. Получили свободу слова, а слов-то и нет. Есть воинствующее невежество (не конкретно к Вам, а вообще по настрою в обществе)

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Ибн-Саид

[e_man]

Вы бы не согласились сегодня работать с кувалдой наперевес, как тогда вкалывали

опять старая песТня.

да не надо было уже к 60-м ни с какой кувалдой плясать. а теперь уже надо, ибо за 20 лет всю базу (которая кувалдой создаётся) успешно похерили.

[lena5652]

Как "ОНИ" боятся "передела собственности"! И пусть боятся! А чего бояться народу, который отчужден от собственности и ему нечего терять, окромя своих цепей! Пусть боятся те, кто прихватизировал эту "народную" собственность, и нечего этим народ пугать!

[bmd]

Это кто в тройке-четверке? СССР никогда не был в тройке-четверке.

Мда! Ну и бред. Ну тогда бесполезно спорить!

[Южный Ветер]

Мда! Ну и бред. Ну тогда бесполезно спорить!

Какой бред? как можно оценить экономику, которая закрыта от внешнего мира? Выращеная в таких тепличных условиях советская экономика оказалась совершенно неконкурентной в условиях открытого рынка, особенно в товарах народного потребления. а это понянуло за собой остальной крах.

[bmd]

Какой бред? как можно оценить экономику, которая закрыта от внешнего мира? Выращеная в таких тепличных условиях советская экономика оказалась совершенно неконкурентной в условиях открытого рынка, особенно в товарах народного потребления. а это понянуло за собой остальной крах.

Оценить можно и оценивали не раз. СССР просто выступал как большая корпорация-государство в капиталистическом мире, где играл по капиталистическим правилам. И если почитать статьи западных экономистов в 70-х годах 20 столетия - так оони открыто там пишут, что СССР выиграл экономическую гонку и войну. Напомню что в 70-х США объявили дефолт и отказались оплачивать доллары золотом.

[Южный Ветер]

Оценить можно и оценивали не раз. СССР просто выступал как большая корпорация-государство в капиталистическом мире, где играл по капиталистическим правилам. И если почитать статьи западных экономистов в 70-х годах 20 столетия - так оони открыто там пишут, что СССР выиграл экономическую гонку и войну. Напомню что в 70-х США объявили дефолт и отказались оплачивать доллары золотом.

выиграл? и конечно же каждый советский человек, так же как и рядовой американец мог позволить себе, к примеру, автомобиль?

или вот например:

1963 год - появление на рынке новой посудомоечной машины Miele (модель G 45). Преимуществами посудомоечной машины являются увеличенный объем загрузки (в рабочей камере помещается 12 комплектов посуды), возможность встраивания в кухонный гарнитур, производство рабочей камеры из нержавеющей стали и наличие системы дозировки моющего средства.

без сомнения, в 60-х годах каждая советская семья могли позволить купить себе посудомоечную машину!

не теми критериями вы оцениваете "выигрыш" экономической войны...

Изменено 14 декабря, 2011 пользователем Южный Ветер

[Strekoza]

Главное - заелись и перестали ценить, что имеем. Получили свободу слова, а слов-то и нет. Есть воинствующее невежество (не конкретно к Вам, а вообще по настрою в обществе)

ценить? ну да, за последнее десятилетие кто-то что-то смог заработать. А теперь, такое впечатление, что хотят вытянуть у людей все , что они успели поиметь. Растут цены, но не зарплаты и пенсии. А список расходов постоянно пополняется: с каждым годом приходится все больше раскошеливаться на образование, медицину, на всякие налоги и сборы. МЫ ЦЕНИМ. МЫ ПРОСТО БОИМСЯ ПОТЕРЯТЬ ХОТЯ БЫ ТО, ЧТО ЕСТЬ

Как "ОНИ" боятся "передела собственности"! И пусть боятся! А чего бояться народу, который отчужден от собственности и ему нечего терять, окромя своих цепей!

ну я бы не сказала. Раскулачили в свое время даже тех, кто просто много работал и жил за счет своего трудна. У меня, например, раскулачили родственников, которые жили большой дружной семьей и имели свою маслобойню и жили не плохо

[алабай]

и конечно же каждый советский человек, так же как и рядовой американец мог позволить себе, к примеру, автомобиль?

или вот например:

1963 год - появление на рынке новой посудомоечной машины Miele (модель G 45). Преимуществами посудомоечной машины являются увеличенный объем загрузки (в рабочей камере помещается 12 комплектов посуды), возможность встраивания в кухонный гарнитур, производство рабочей камеры из нержавеющей стали и наличие системы дозировки моющего средства.

без сомнения, в 60-х годах каждая советская семья могли позволить купить себе посудомоечную машину!

не теми критериями вы оцениваете "выигрыш" экономической войны...

А зачем нашей простой российской семье, имеющей российскую малогабаритную кухню, нужна посудомоечная машина? Да и насчёт доступности для любой семьи автомобиля есть сомнения, обратите внимание на забитый пассажирский транспорт, да и новых авто на улицах немного, в основном б\у и ооочень много развалюх. Плохо Вы знаете, как трудно живёт основная масса народа. Сегодняшняя "экономика" создана максимум для 20% населения, к которой Вы и принадлежите. Поэтому и неохота этим 20% делиться тем, что "нажил непосильным трудом". Так что не стоит зомбировать людей. Уже не получится.

МЫ ЦЕНИМ. МЫ ПРОСТО БОИМСЯ ПОТЕРЯТЬ ХОТЯ БЫ ТО, ЧТО ЕСТЬ

Правильно! Только подавляющему большинству особо терять нечего. Такие вот дела.

[lena5652]

Я не имею ввиду настоящих тружеников, которые СВОИМ трудом , а не "незаконной прихватизацией " недр, лесов, крупных предриятий и т.д., оказались долларовыми миллиардерами, деньги и семьи которых давно и прекрасно пребывают далеко и не очень ..

[Южный Ветер]

А зачем нашей простой российской семье, имеющей российскую малогабаритную кухню, нужна посудомоечная машина? Да и насчёт доступности для любой семьи автомобиля есть сомнения, обратите внимание на забитый пассажирский транспорт, да и новых авто на улицах немного, в основном б\у и ооочень много развалюх. Плохо Вы знаете, как трудно живёт основная масса народа. Сегодняшняя "экономика" создана максимум для 20% населения, к которой Вы и принадлежите. Поэтому и неохота этим 20% делиться тем, что "нажил непосильным трудом". Так что не стоит зомбировать людей. Уже не получится.

Правильно! Только подавляющему большинству особо терять нечего. Такие вот дела.

Во первых речь шла о "победе советской экономики" в 70-х годах... а не то что "сегодняшняя экономика..." читать надо внимательней!

по поводу хорошо или плохо я что-то знаю: принцип всегда один кто работает - тот ест!

[1468112]

Цитата(1468112 @ 13.12.2011, 15:53:41)

наш кондидат

1. Чей это "ваш"?

2. кОндидат, это от слова кондом?

1468112 рОсцЫнил вАпросы как риторические, пробормотал про себя "###" и ничего не ответил..

[lena5652]

по поводу хорошо или плохо я что-то знаю: принцип всегда один кто работает - тот ест!

Прально!!! Я уже писала:"РАБЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ, ПРИЧЕМ, МОЛЧА! И НИ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ! А то ишь, "умные все стали!"

А как эта "работа" организована, неважно. То, что все "работает на старье, доставшемся от СССР , неважно! То, что ВСЕ торгуют китайским ширпотребом, продавая его друг другу - нормально! Работайте! Все0таки, организовывать производство, сельское хозяйство - короче, создавать условия - для развития - ДОЛЖНО ГОСУДАРСТВО! А оно может (в лице всякого рода чиновников) только повышать налоги, квартплату, арендную плату и т.д. и т.п. О чем, ваще, говорим? Попробуйте сейчас организовать свой бизнес. Вы же понимаете, что это практически НЕВОЗМОЖНО!