За кого планируем голосовать 4 декабря ?

[Avraam]

1. Конкретные инициаторы отдельных перегибов будут наказаны самой партией (как дискредитирующие ее);

2. Эти отдельные перегибы не привели к принципиальному искажению результатов выборов.

1. гы... это примерно как Сталин про коллективизацию тоже писал "отдльные перегибы"... эх...

ты сам-то веришь в то что написал? неужели есть ещё на свете святая наивность...

ты ссылочки-то всё-таки почитай, прежде чем ерунду писать. там особо отличившихся не то что наказали, их наградили.

2. Саид, чтобы такое писать надо знать, а ты знание подменяешь верой. Блажен, кто верует!

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Avraam

[Mazzy]

Обидно, что десяток-другой вот таких проплаченных статей и "видеосъемок" могут заставить людей выйти на улицы.

В 2007 и 2008 году были и статьи, и видеосъемки. Ходили по квартирам и звали голосовать. На улицу никто не пошел.

Даже те, кто работал в УИКах и наблюдал, видели, что результат в принципе соответствует настроениям в обществе.

То, что они видели сейчас, их возмутило.

Ибо люди верят:

1. Своим глазам

2. Близким друзьям

3. Компетентным знакомым

4. Компетентным материалам в энторнетах и СМИ.

....

999999 Федеральным телеканалам.

А наблюдателей в этот раз было много идейных. Они шепнули своим друзьям, знакомым и т.п., так народ и набрался. А люди При этом люди до последнего не хотели выходить на улицу, пытались выразить свой протест на выборах. И ведь что такое дума? Правительство она не формирует, президента убрать не может... Тьфу на неё. Так нет же, полезли в бутылку. Результат - налицо. Но троллинг продолжается.

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Mazzy

[Avraam]

Да, наверное. То работает, то нет

обе? и левая и првая?

[Ибн-Саид]

обе? и левая и првая?

--------------------

Правая не работает. Кстати, Avraam, спасибо за статьи по статистике подсчета. На свободе проанализирую, если пойму.

[Avraam]

Правая не работает.

так используй левую - сначала выделяешь цитируемый фрагмент, потом кликаешь кнопку.

[Мастер]

На свободе проанализирую

а че, уже закрыли?!

[Dronikum]

2 Авраам.

Кстати у меня на айпадле нихрена кнопки "цитата" не работают

[Master]

Это типо Одна Баба Сказала... А мы типо пойдем теперь друг дружке морды бить из-за этого. Хоть бы спросил у профессора методику расчета, прежде чем провоцировать массы

Ну, это можете думать, что хотите. Мне лично мнения этого человека достаточно. Он для меня человек абсолютно авторитетный. Кроме того, я имею постоянные тесные контакты со многими людьми, кто конкретно участвует в организации выборов в Лыткарино, Люберцах, Красково, Томилино, Дзеожинском, Москве и других городах Подмосковья. Так вот все они признают одно: на их участках ( а это десятки участков) победила КПРФ, а в некоторых местах ЕР оказалась на третьем месте. И средний % ЕР 18-19. Остальное, как эти люди шутят, дело техники, никто проблем не хочет. Надеюсь, меня Вы троллем не считаете. Так уж по жизни случилось, что человек я очень информированный. Кстати, член ЕР с 2003 года. И мне очень стыдно по жизни, что ЕР превратилась в то, что мы сейчас имеем. Чистить её надо капитально, особенно на местах. И никто никого не провоцирует. Уверен, что всё, что сейчас происходит, поможет руководству страны изменить вектор управления страной. Если нет, то всё будет печально, и это будет трагедией.

[Мастер]

Кстати, член ЕР с 2003 года.

ну если ты член, то где у ней....? )))))))))))))

Тезка, звиняй, не сдержался )))))))))))))))))))))))))))

[Dronikum]

Пра выборы:

Пришел ты в магазин. Берешь пачку явы золотой, даешь кассиру тысячерублевую купюру.

Он тебе сыпет сдачи 37 копеек. Ты говоришь "Че за херня?" А кассир говорит: я все правильно посчитал. Ты скандал поднимаешь, мол, дайте нормальную сдачу или верните мне мою тыщу, не всралась мне эта ява золотая. И тут к тебе со всех сторон подходят другие покупатели и говорят: парень, ну чо ты орешь? Чего ты добиваешься? Чтобы кассира уволили? Ну уволят кассира, а вместо него кто? Видишь, нет тут других кассиров! Успокойся и иди уже домой, не раскачивай супермаркет.

[Master]

ну если ты член, то где у ней....? )))))))))))))

Тезка, звиняй, не сдержался

Да ладно. Когда я вступал в ЕР, там были единицы и нормальные ребята. Это потом начали компанию за массовость. И полезли туда все кому не лень, и те, кто не мог отказаться. У меня супруга трижды член ЕР. Во как!

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Master

[Ибн-Саид]

Avraam: так используй левую - сначала выделяешь цитируемый фрагмент, потом кликаешь кнопку.

Да я знаю. Но результат мы видим. Где-то машинка заедает

[Ибн-Саид]

Мастер: Уверен, что всё, что сейчас происходит, поможет руководству страны изменить вектор управления страной. Если нет, то всё будет печально, и это будет трагедией.

Вектор в целом норм. Что делать, если у нас пока кроме нефти и газа нечего предложить миру. В Японии вон чуть не каждый год обновляют заводское оборудование. Нам слабо. Остальное по вектору народ по ходу подскажет. Радует, что равнодушных к судьбе страны нет. Может, это и есть главный результат выборов.

[Master]

Вектор в целом норм. Что делать, если у нас пока кроме нефти и газа нечего предложить миру. В Японии вон чуть не каждый год обновляют заводское оборудование. Нам слабо. Остальное по вектору народ по ходу подскажет. Радует, что равнодушных к судьбе страны нет. Может, это и есть главный результат выборов.

Вы не поняли. Пора пресекать повальное воровство. Сегодня, покупая практически любой товар, мы полцены платим ворам и коррупционерам.. Это ими созданная составляющая. Сегодня откусывается почти 30% бюджетов всех уровней и 50% внебюджетных средств на личные нужды, потому что так ими заведено. Именно за ЭТО они сегодня поимели российский народ. А теперь народ хочет поиметь их.

[hudoznic]

Цитата из вашей ссылки:

— Поддерживает ли «Яблоко» лозунги об отмене итогов выборов и проведении новых, которые сейчас звучат на площадях?

— Поддерживаем. Но ключ к решению этой задачи в руках партий, прошедших в Думу, которые говорят о фальсификациях. У них сейчас есть реальная возможность добиться этого: отказаться от мандатов — и все, тогда автоматически должны пройти новые выборы.

— Как вы оцениваете шансы на то, что они это сделают?

— Не сделают они этого, конечно же.

Конец цитаты

Казалось бы, откажитесь, господа оппозиционеры от мандатов раз вы считаете выборы несправедливыми. И ненадо будет толпы людей на площадях морозить, под провокации подводить.

Ан нет.

:130:

Ну, это можете думать, что хотите. Мне лично мнения этого человека достаточно. Он для меня человек абсолютно авторитетный. Кроме того, я имею постоянные тесные контакты со многими людьми, кто конкретно участвует в организации выборов в Лыткарино, Люберцах, Красково, Томилино, Дзеожинском, Москве и других городах Подмосковья. Так вот все они признают одно: на их участках ( а это десятки участков) победила КПРФ, а в некоторых местах ЕР оказалась на третьем месте. И средний % ЕР 18-19. Остальное, как эти люди шутят, дело техники, никто проблем не хочет. Надеюсь, меня Вы троллем не считаете. Так уж по жизни случилось, что человек я очень информированный. Кстати, член ЕР с 2003 года. И мне очень стыдно по жизни, что ЕР превратилась в то, что мы сейчас имеем. Чистить её надо капитально, особенно на местах. И никто никого не провоцирует. Уверен, что всё, что сейчас происходит, поможет руководству страны изменить вектор управления страной. Если нет, то всё будет печально, и это будет трагедией.

Но ведь чистить-это труд? Вы это реально осознаёте,но кроме форума.....Или нет?

[Russia21]

Вместо обсуждения прочитанного, вы переходите на обсуждение личностей - один "засланный казачек", другой "еврейский подстрекатель".

Авраам, Вы ведь первым прибегли к обсуждению моей личности. Вот я и не сдержался, прошу прощения, если я Вас обидел. Сколько читаю форум, Вы мне на самом деле глубоко симпатичны. Ок. Давайте по статье:

1. "СЕРГЕЙ ШПИЛЬКИН, физик, независимый исследователь выборов:" - такого человека просто нет. Если бы он бы и был бы ученым, то сразу было бы написано - "к.т.н.", или "профессор", или "доцент".

2. "хорошим параметром оказывается явка — доля зарегистрированных избирателей, пришедших на выборы. " - согласен

3. "Во-вторых, явка чувствительна к ручному вмешательству в результаты голосования — например, если число голосов за кандидата увеличивается искусственно, участки, где это происходит, смещаются в сторону больших явок (участки, где в результаты не вмешивались, остаются на месте)"

А вот это уже софистика. Могут быть участки в определенных регионах, обособленных по культурным, национальным и прочим признакам, в которых объективно смещено количество как проголосовавших, так и проголосовавших за конкретную партию человек. Пример - Кавказ. Надеюсь, всем понятно, почему они не голосовали за яблоко или справедливую россию?

Собственно поскольку основопологающий для статьи постулат не верен, то и выводы верными быть не могут. Все просто.

4. Но читаем дальше. Автор признает мои сомнения из предыдущего пункта: "В-третьих, что самое важное, графики российских распределений имеют характерные зубцы на «красивых» значениях явки: 60%, 65%, 70%, 75%, 80%, 85%, 90%, 95%. И если несимметричность распределения можно пытаться объяснять географической неоднородностью страны, то пики на красивых явках — однозначно результат рукотворных фальсификаций."

Тут, если графики верны, то да, я согласен. Но не согласен с тем, что это "самое важное" - доля таких фальсификаций не более 2-3%, что скорее всего связано с мотивированием внутри ЕдРа на достижение определенных результатов.

Таким образом, на основе статьи нельзя сделать вывод о наличии существенных вбросов.

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Russia21

[Master]

Вы это реально осознаёте,но кроме форума.....Или нет?

Реально. Честно. Наверное мне ещё знакомо чувство простого человеческого стыда.

[Avraam]

Авраам, Вы ведь первым прибегли к обсуждению моей личности. Вот я и не сдержался, прошу прощения, если я Вас обидел. Сколько читаю форум, Вы мне на самом деле глубоко симпатичны

спасибо))

я тоже рад, что мы перешли к разговору по существу.

в реплике "про баранов" не было ничего личного, ни малейжего желания вас оскорбить, всего лишь эмоция по поводу "я верю". извините, если обидел.

согласитесь, что "я знаю"и "я верю" - это, наверное, именно то, что должно отличать homo sapiens от "барана" в контексте тех вопросов, которые мы тут обсуждаем (религиозных людей прошу не возбуждаться - я не о вас).

Если бы он бы и был бы ученым, то сразу было бы написано - "к.т.н.", или "профессор", или "доцент".

для того, чтобы постороить графики и применить к ним методы математической статистики не надо быть ученым, к.т.н., профессором и т.п. можно быть просто школьным учителм физики, да и мало ли у нас безвестных физков. при желании и некотором ресурсе времени, я сам в состоянии проделать то же самое, не являясь ни к.т.н., ни доцентом...

и потом, вы опять скатываетесь в колею негодных аргументов. давайте обсуждать написаное, а не того, кто это написал.

Во-вторых, явка чувствительна к ручному вмешательству в результаты голосования — например, если число голосов за кандидата увеличивается искусственно, участки, где это происходит, смещаются в сторону больших явок (участки, где в результаты не вмешивались, остаются на месте)

А вот это уже софистика. Могут быть участки в определенных регионах, обособленных по культурным, национальным и прочим признакам, в которых объективно смещено количество как проголосовавших, так и проголосовавших за конкретную партию человек. Пример - Кавказ. Надеюсь, всем понятно, почему они не голосовали за яблоко или справедливую россию?

при чем тут Кавказ?

вы невнимательно читали - в статье дается подробный анализ выборов в Москве.

если же оценивать вклад Кавказа, то Кавказ, при их поголовной 90-100% явке на всех избирательных участках мог бы дать отклонение от Гаусса только на конечном участке графика - в зоне соответствующих явок, но никак не на всем интервале от 30% до 80% явки, что явно просматривается на графике последних выборов.

Собственно поскольку основопологающий для статьи постулат не верен, то и выводы верными быть не могут. Все просто.

вы либо добросовестно заблуждаетсь, либо не даете себе труд осознать очевидное, либо просто не в состоянии это понять.

это никакая не софистика. доля голосов за кадидата не может коррелировать с явкой. вернее так: она может коррелировать, если брать результаты в целом по стране. как вы правильно заметили, региональные различия вполне объяснимы.

необъяснимо одно, как в достаточно однородных в смысле электоральных предпочтениях регионах (Москва, СПб, города-миллионники) все без исключения кандидаты индифферентны к явке, и только один с ростом явки наращивает свое преимущество. но как только появляется фактор, ограничвающий ручное вмешательство в явку (КОИБ) - так картинка меняется: ссылка

Кстати, на последних выборах, на участке, где голосовал ВВП, КОИБ был установлен. ЕР там проиграла КПРФ.

Они могут распологаться по гауссу в каждом конкретном регионе, а в сумме запросто может получиться вот такая картинка.

поройтсь в инете, графики ЕР не по Гауссу практически во всех регионах.

Псков, Москва: ссылка

ссылка

Тюмень: ссылка

доля таких фальсификаций не более 2-3%

расскажите, как вы это посчитали.

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Avraam

[Ибн-Саид]

Мастер: Это ими созданная составляющая. Сегодня откусывается почти 30% бюджетов всех уровней и 50% внебюджетных средств на личные нужды, потому что так ими заведено. Именно за ЭТО они сегодня поимели российский народ. А теперь народ хочет поиметь их.

Это ими созданная составляющая? Вы что, с Луны свалились? Нет слов. При чем здесь ЕР? Общий уровень морали упал давно, но утверждать, что именно ЕР насадила в общество коррупцию - это диагноз. Нет слов.

Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Ибн-Саид

[Master]

Это ими созданная составляющая? Вы что, с Луны свалились? Нет слов. При чем здесь ЕР? Общий уровень морали упал давно, но утверждать, что именно ЕР насадила в общество коррупцию - это диагноз. Нет слов.

Да что Вы? Я крутился на этой кухне и при Горбачёве, и при Ельцине и могу сказать, что тогда достаточно было злоупотреблений, но ещё не было системы. Побаивались тогда чиновники играть в открытую, потому как Ельцин был непредсказуем. Потому и ушли его. Откаты начинались с 5% и сегодня дошли до 40-50. Раньше оглядывались, сегодня нет. Чувствуете разницу?

[Master]

Общий уровень морали упал давно, но утверждать, что именно ЕР насадила в общество коррупцию - это диагноз. Нет слов

А где я говорил, что именно ЕР насадила в общество коррупцию? Сначала Путин придумал ЕР, потом ЕР собрала в свой состав всю шушеру, потом они захватили все ветви власти, создали СВОЁ законодательство, то есть инструмент. А систему создавали серые кардиналы, как и везде в мире. Но без своей партии им было бы намного сложнее.

[Ибн-Саид]

Мастер: А систему создавали серые кардиналы, как и везде в мире. Но без своей партии им было бы намного сложнее.

Не поймите, что хочу выгородить ЕР. Но и вешать на нее всех собак не могу. Представим даже, что придут коммунисты с диктатурой. Вот только может тогда этой гнили в обществе поуменьшится (т.е. коррупционеров), но какой ценой? Новый передел собственности и опять же диктатура в той или иной форме. Да и при СССР разве не было двойной морали? (для членов и нечленов)

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Ибн-Саид

[lena5652]

Путин и Медведев теперь попытаются как-то "покрасивее", но постепенно отгородиться от ЕР, что мы теперь уже наблюдаем. И сейчас все эти "крысы" побегут с тонущего корабля. Эти люди былы коммунистами, потом медведями, потом партией ЖиВ, приспособленцы ВСЕГДА приспособятся, главное для них - держать нос по ветру!

[Ибн-Саид]

Лена 5652: И сейчас все эти "крысы" побегут с тонущего корабля.

Какая же Вы однако злая и несправедливая, Лена.

[Мимоза]

Лена 5652: И сейчас все эти "крысы" побегут с тонущего корабля.

Какая же Вы однако злая и несправедливая, Лена.

+1000

Вот имена одинаковые,а люди разные... слава Богу...)))

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Мимоза