За кого планируем голосовать 4 декабря ?

[Настасья Филипповна]

Прохоров выступает за то, чтобы, при желании заработать, т.е. потратить больше времени на работу и получить больший результат, человек имел закрепленное законом право на «подработку». Т.е. каждый может выбирать и планировать объем работы и время. Только у нас часто бывает, что хотим, как лучше, а получается, как всегда. Где гарантия, что все работодатели правильно поймут суть такого закона.?. Кто разрешит работать, сколько хочется? Где гарантии, что правильно будет оформляться, учитываться рабочее время? Где гарантия того, что этот закон не пробуксует на промежуточных этапах? В конечном итоге все обернется против работника. Все ли хотят подрабатывать? А как быть с ненормированным рабочим днем? Если сейчас говорят: "У тебя ненормированный раб.день, оставайся и работай", а с 60-ти часовой неделей и подавно. Как часто в жизни бывает, что самые гениальные идеи разбиваются из-за неисполнения. Прохорову лучше не трогать такие серьезные вопросы.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Настасья Филипповна

[Avraam]

Правильно?

Я против данного предложения.

да, вы все правильно поняли.

одно небольшое замечание: в действующем ТК, в статье 284 уже разрешена шестидесятичасовая рабочая неделя. и как вы правильно отметили, предложение Прохорова состоит в том, чтобы разрешить каждому, если он хочет, с его письменного согласия, трудиться на 1,5 ставки на его рабочем месте.

я не думаю, что это может вылиться в поголовную добровольно-принудительную 60-часовую рабочую неделю.

но и ваше мнение, и ваши опасения по этому поводу мне тоже понятны.

и вообще, всегда приятно общаться с тем, кто в теме.

Где гарантия, что все работодатели правильно поймут суть такого закона.

гарантий нет. вернее есть одна. это наше с вами правосознание.

какие распрекрасные законы ни нарисуй, работать они будут только тогда, когда вы сами этого захотите. никто ничего на блюдечке не поднесет, не разжует и в рот не положит.

давно уже пора понять, что советский патернализм умер, и давно уже только сам человек - сам себе друг, товарищ и брат.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Avraam

[Настасья Филипповна]

Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.

Но ведь есть, например, 36-часовая неделя, и тогда это уже не 60 часов, а 54.

это наше с вами правосознание.

Да я-то, может, и правоосознана, а мой директор - нет. Все зависит, от того, как это поймет мой руководитель.

[Avraam]

ага, и ещё от того, попытаетесь ли вы ему что-то объяснить.

[Mazzy]

в действующем ТК, в статье 284 уже разрешена шестидесятичасовая рабочая неделя.

Работать по совместительству можно только у другого работодателя, это сильно уменьшает вероятность злоупотреблений.

гарантий нет. вернее есть одна. это наше с вами правосознание.

Правосознание вторично. Экономика первична. Можно не писать согласие и искать справедливости, а потом будешь искать другую работу.

Предложение Прохорова было бы абсолютно уместно, если бы был рынок работника, т.е работодатели бы бегали за работниками, а работники выбирали и диктовали условия, тогда да, это бы облегчило жизнь работодателю и не ущемило работника, но на данный момент рынок работника наблюдается только по отдельным профессиям.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Mazzy

[Avraam]

Mazzy

все вы пишете правильно. у меня только одно небольшое соображение: работник работает не в безвоздушном пространстве, ему, как правило, требуются коллеги и внешние партнеры. никто не будет платить просто за то, что работник дополнительно сидит 4 часа и плюет в потолок. таким образом, при поголовной 60-часовой рабоче неделе и сам работодатель будет вынужден пахать по 12 часов в день. я сильно сомневаюсь, что найдется много таких работодателей.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Avraam

[Настасья Филипповна]

работодатель будет вынужден пахать по 12 часов в день.

У хорошего руководителя работают подчиненные.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Настасья Филипповна

[Mazzy]

Ну вот у нас рабочий день до 18, а клиентское обслуживание до 20-30. Как только инициатива Прохорова пройдет - работодятел захочет, чтобы ITшники сидели до конца работы оперзала.

[_1_]

Ну не все атк мрачно. Ведь будут не изменять трудовой кодекс, а вставлять подпункты (скорее всего, как обычно). Изменять нормы трудовые, перекраивать весь кодекс, санпины и т.д. - пупок развяжется даж у прохорова.

Так что Стандарт трудовой недели останется как был. Просто будет возможность официально перерабатывать. Сейчас, в белую, работадатель не может это оформить, по закону не может. Не более скольки то там и все тут. Даже если и он и работник за обеими руками и ногами.

[Южный Ветер]

а смысл в оф оформлении этого? договорились и по рукам)

[Настасья Филипповна]

вот я фигею с вас... это называется слышала звон, но не знаю где он.

Давайте прежде чем что-то хаять или хвалить сделаем самую малость - почитаем первоисточник

давно уже пора понять

И, несмотря, на такую резкость, все-таки опять встряну)).

Настоящим ТК все определено

Статья 60.1. Работа по совместительству

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).

Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определяются главой 44 настоящего Кодекса.

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.

Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Статья 152. Оплата сверхурочной работы

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству

Это есть выше

Так зачем изобретать велосипед?

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Настасья Филипповна

[_1_]

а смысл в оф оформлении этого? договорились и по рукам)

А смысл тогда вообще в оформлении и в всяких трудовых кодексах. Договорились и по рукам, делоф т.

[_1_]

И, несмотря, на такую резкость, все-таки опять встряну)).

Настоящим ТК все определено

Статья 60.1. Работа по совместительству

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).

Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определяются главой 44 настоящего Кодекса.

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.

Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.

Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Статья 152. Оплата сверхурочной работы

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству

Это есть выше

Так зачем изобретать велосипед? Чтобы хоть что-то сказать.

Итого. Ты можешь переработать в день всего 4 часа. По закону. По статье 284.

Все приведенное вами выше это не переработки а совместительство. Например сидишь оператором на телефоне и одновременно шьешь платья. В одно и тоже время. Это не переработка а совмещение должностей. Например раскладываешь товар в зале, а заодно подрабатываешь охранником там же, или работаешь главбухом, касиром и наборщиком текста, лишь бы успевал совмещать профессии и начальство было за, в тоже рабочее время ))))))))))))

Никаких вторых смен, более 4 часов, официально НЕТ. Есть нормированый день и фсееееееееее.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем _1_

[Настасья Филипповна]

Итого. Ты можешь переработать в день всего 4 часа. По закону. По статье 284.

По статье 284 речь идет о совместительстве (инженер на другом предприятии работает электриком по вечерам 4 часа ).

Переработка на своем р.м. сейчас допускается не более 120 часов в год.

А Прохоров предлагает, чтобы на своем месте человек мог подрабатывать, выполняя больше работы, и за это больше получить. И для этого еженедельно перерабатывать 20 часов, т.е. те же 4 часа в день (при 5-ти дневной раб. неделе).

Т.е., если сейчас нас можно задержать два дня подряд не более, чем по 2 часа, то при 60-ти час р.нед. это будет узаконено по 4 часа в день. Ну, вроде по личному заявлению и согласию, но какая бухгалтерия будет заморачиваться одним считать 40 часов, другим 60, и какой директор на свою голову возьмет такую неразбериху. И как делить ту работу и оплату. Прохоров брякнул, а толковых разъяснений не привел.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Настасья Филипповна

[_1_]

По статье 284 речь идет о совместительстве (инженер на другом предприятии работает электриком по вечерам 4 часа ).

Переработка на своем р.м. сейчас допускается не более 120 часов в год.

А Прохоров предлагает, чтобы на своем месте человек мог подрабатывать, выполняя больше работы, и за это больше получить. И для этого еженедельно перерабатывать 20 часов, т.е. те же 4 часа в день (при 5-ти дневной раб. неделе)

Вот именно! Статья 99. Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

А если человек хочет и может работать больше и дольше? если ему мало этих 120 в год. Закон этого сейчас не разрешает. Только незаконно.

Речь идет о узаконивание этого пункта. Никто про стандартные рабочие часы речь и не ведет.

Т.е., если сейчас нас можно задержать два дня подряд не более, чем по 2 часа, то при 60-ти час р.нед. это будет узаконено по 4 часа в день. Ну, вроде по личному заявлению и согласию, но какая бухгалтерия будет заморачиваться одним считать 40 часов, другим 60, и какой директор на свою голову возьмет такую неразбериху. И как делить ту работу и оплату. Прохоров брякнул, а толковых разъяснений не привел.

Т.е. закон плох только потому что недобросовестные работодатели его не исполняют?

Тогда и весь трудовой кодекс - для туалета. Какой директор на свою голову возьмет такую неразбериху ))))))))))))))

Оплату делить как и сейчас (только сейчас это звучит: надо до утра успеть, останься, или выди в субботу, а потом "пермию" выписывают, а будет все официально).

Кстати. Одно дело оставлять работника на часок, доделать работку. Другое на 5 часов переработки. Мало кто пойдет на такое, даже в серых компаниях. Разница есть.

Я не знаю в насколько черной компании надо работать и насколько бесправным себя ощущать по жизни, что бы ежедневно оставаться часа на 4-5 и за это ничего. Либо переработки изначально заложены в зарплату, несколько большюю чем средняя у всех по этой профессии.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем _1_

[Настасья Филипповна]

Т.е. закон плох только потому что недобросовестные работодатели его не исполняют?

Во всей этой истории плохо то, что Прохоров ошибся по Фрейду. Ему казалось, что он всех осчастливит. Вот уж точно: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Здесь столько подводных камней, и дело не только в добросовестности работодателей

А если человек хочет и может работать больше и дольше?

Сколько таких?

Допускаю, что такая оговорка в законе может и нужна, но тогда это мелковато для предвыборной программы президента. А такие великие дела (полиция-милиция, зимнее-летнее время) мы уже и сейчас наблюдаем. Зачем нам еще один такой.

[Пузочес]

У ДК висит портрет кандидата в президенты р-ром 7х8м,интересно его прикроют 4.03 или нет?

Изменено 22 февраля, 2012 пользователем Пузочес

[Стронг]

Теперь уже и не скрывают....

ссылка

Накануне глава государства Дмитрий Медведев провел встречу с лидерами незарегистрированных партий.

Председатель «Российского общенародного союза» Сергеем Бабуриным, принимавший участие в мероприятии, сообщил «Русской службе новостей», что заявление президента о результатах выборов президента в 1996 году, сделанное на закрытой части встречи, ввело его «в состояние столбняка».

«Когда участники разговора поставили вопрос о фальсификациях на выборах, Дмитрий Анатольевич Медведев, возражая, сказал: “Чего вдруг сейчас? Да, выборы в Государственную думу не стерильны, но вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996. Это не был Борис Николаевич Ельцин”.

[Master]

Что-то мы впервые не высказываем свою позицию в виде голосования. Осталась неделя. Любопытно всё-таки.

[Мастер]

Тезка, добавь один пункт еще - ПОЙДУ ЛУЧШЕ ЧТО НИБУДЬ ПОЛЕЗНОЕ СДЕЛАЮ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ

[Master]

Тезка, добавь один пункт еще - ПОЙДУ ЛУЧШЕ ЧТО НИБУДЬ ПОЛЕЗНОЕ СДЕЛАЮ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ

Это обязательно.

[ollka]

какой выбор , аж глаза разбежались )

пожалуй закрою и тыркну куда попадет

Мастер, поддерживаю !

[Foxtrot]

Тезка, добавь один пункт еще - ПОЙДУ ЛУЧШЕ ЧТО НИБУДЬ ПОЛЕЗНОЕ СДЕЛАЮ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ

Немогу голосовать, тоже жду такого пункта).

[Master]

Немогу голосовать, тоже жду такого пункта).

Тоже позиция.

[Килин]

Да чё пыжится? и так всем понятно что Путин победит.