Строительство на месте "Французской горы"

[hudoznic]

Решать можно, решить нельзя. У чиновников другие цели. Вам, как жителю города, нужно чтобы были дороги, десткие сады, школы, больница... благоприятная среда обитания. Чиновнику нужны деньги. Сегодня. Сейчас. Много. Некоторым, у которых уже есть деньги, нужна власть, сегодня,сейчас, много. Возможность распоряжаться материальными ресурсами есть для чиновника высшее наслаждение и путь к обогащению. Поэтому ресурсы людям не отдаются, и процесс "решения вопросов" затягивается навечно.

Это так... лирическое отступление было.

Конечно собственность. Каждому собственнику, приватизировавшему квартиру, придлежит и соответствующая часть общего имущества дома, а также потенциально принадлежит соответствующая доля земельного участка. Добиться приватизации земельного участка под жилым домом практически невозможно, хотя теоретически по закону обязаны предоставить.

Это всего лишь подтверждает мою мысль в первом абзаце. Даже то, что испокон веков ваше, вы не можете оформить, что уж говорить об учете мнения о строительстве на "ничейной" (то бишь принадлежащей чиновникам) французской горке.

И спорить не о чем

Да здравствует мыло душистое.... и веревка пушистая!

В прочем- вот риторический вопрос: Вы верите,что в парке Кузьминки можно организовать бесплатный вернисаж,чтобы художники могли продавать свои картины не платя за место?

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем hudoznic

[staska]

Разве дома-это собственность жильцов?

По поводу земельных участков под дачами-мы тоже как-то заморочились покупкой дачи

под Лыткарино(я говорю про садовые товарищества).Так вот-практически во всех случаях мы столкнулись с отсутствием прав собственности,а было право аренды на некоторое количество лет,причем этот срок уже подходит к концу

Гаражи-та же история: тестю выделен был гараж в Софьино,платил все взносы,но документов на собственность как не было,так и нет.

Тут одно сплошное лукавство...На момент развала СССР и растаскивания его собственности ни у кого не было в собственности ни квартир ни гаражей ни земли в сегодняшнем понимании слова "собственность"...Только кооперативы и товарищества...Но с другой стороны у нас не было и "хозяев заводов газет пароходов"...И вот что получается те кто на момент передела из директоров стали хозяевами (как наш нынешний мэр) считают это вполне справедливым...А вот то что дачи и гаражи построенные нашими дедами и отцами станут нашей собственностью им кажется несправедливым...И начинается "хождение по мукам"...Принеси ту справку докажи то...Пятое десятое...В общем как с "Речником" когда просто идут в ход практически бандитские методы...

У нас в городе ни мэр ни депутаты не являются собственниками земли которую они щедро раздают в аренду "кому нужно" при этом иногда на условиях далеких от здравого смысла...Например строительство монолитного монстра между БАМом и Сиреневым домом...Также им не принадлежат дома над жильцами которых проводятся эксперименты по выживанию в экстремальных условиях (строительство мансард)...

И чаще всего все идет своим чередом пока не будет достигнута "точка кипения"...Как в Хотьково где местные жители добились выселения "гостей" из Средней Азии...Или как в станице Кущевской где рулили бандиты а власть этого в упор не видела и если бы не убийство 12 человек продолжала не видеть...

[hudoznic]

Тут одно сплошное лукавство...На момент развала СССР и растаскивания его собственности ни у кого не было в собственности ни квартир ни гаражей ни земли в сегодняшнем понимании слова "собственность"...Только кооперативы и товарищества...Но с другой стороны у нас не было и "хозяев заводов газет пароходов"...И вот что получается те кто на момент передела из директоров стали хозяевами (как наш нынешний мэр) считают это вполне справедливым...А вот то что дачи и гаражи построенные нашими дедами и отцами станут нашей собственностью им кажется несправедливым...И начинается "хождение по мукам"...Принеси ту справку докажи то...Пятое десятое...В общем как с "Речником" когда просто идут в ход практически бандитские методы...

У нас в городе ни мэр ни депутаты не являются собственниками земли которую они щедро раздают в аренду "кому нужно" при этом иногда на условиях далеких от здравого смысла...Например строительство монолитного монстра между БАМом и Сиреневым домом...Также им не принадлежат дома над жильцами которых проводятся эксперименты по выживанию в экстремальных условиях (строительство мансард)...

И чаще всего все идет своим чередом пока не будет достигнута "точка кипения"...Как в Хотьково где местные жители добились выселения "гостей" из Средней Азии...Или как в станице Кущевской где рулили бандиты а власть этого в упор не видела и если бы не убийство 12 человек продолжала не видеть...

Как же не было собственности,а ваучеры? Это же часть Вашего достояния Родины.

Стараниями Чубайсов мы получили Но ведь это МЫ приняли правила игры,навязанные нам. И это МЫ отдавали свою часть закромов за пуховик,носки,бутылку водки,а то и просто относили в фонды имени Абрамовича

Юридическая безграмотность и инертность населения сработала безотказно.И продолжает работать.

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем hudoznic

[Коренной]

Все знают, что там была охранная зона. Неужели частники (интересно фамилию узнать) оформили охранку насвоё сооружение?

А вы специалист в этом вопросе ...

Для справки:

Охранная зона оформляется НА ПАМЯТНИК независимо от форм собственности и принадлежности.

Охранная зона – зона вокруг памятника, где новое строительство запрещено.

Охранная зона, это не кусок земли, это виртуальное пространство вокруг памятника. По закону, памятник всегда охраняется государством, а в собственности может находится у кого угодно. Видимо из-за незнания этих вопросов, "ваши" памятники все еще без "охранки". По вашей логике, чтоб "ваши" памятники охраняло государство их надо передать государству? Это будет прецедент! ))) Церковь передает памятники архитектуры государству.

[Amina]

А ссылочку на сии акты можно? А то нам тут рассказывали,что коня на скаку на слушаниях

остановить легко,мол-это закон

Ребята, вы хоть читайте, что вам пишут. Никто не говорил, что легко, никто не говорил, что 100 процентов можно остановить коня. Лучше возьмите и почитайте сами законы, если уж хотите так за эту горку бороться))))

[Avraam]

Расскажу в кратце.

ППКС.

чтобы появился нормальный ТРК, надо чтобы сетевики с самого начала присутствовли в проекте, а этого нет.

если и получится что-нибудь, так это очередной сельский бутик.

[Evgen]

Лучше возьмите и почитайте сами законы, если уж хотите так за эту горку бороться))))

А местная пресса не хочет, подключится к этому вопросу и официально разъяснить жителям все тонкости???

ППКС.

чтобы появился нормальный ТРК, надо чтобы сетевики с самого начала присутствовли в проекте, а этого нет.

если и получится что-нибудь, так это очередной сельский бутик.

Вопрос в другом - нужен ли он (бутик) вообще в этом городе?

И если нужен, то почему обязательно надо в городе что-то сносить и поганить?

[Jane]

Сетевые бренды вряд ли прийдут в Лыткарино, так как они все работают по франчайзингу, т.е. нельзя демпинговать по ценам, надо обязательные объемы продаж давать и т.д. Масштаб зарплат нашего города не позволит выполнять требования поставщиков + расходы на аренду в этом ТРК ( стоимость стройки же отбивать надо?) + нежелание руководства города уменьшить налогообложение, хотя есть теоретически законодательная возможность для этого.

[hudoznic]

Ребята, вы хоть читайте, что вам пишут. Никто не говорил, что легко, никто не говорил, что 100 процентов можно остановить коня. Лучше возьмите и почитайте сами законы, если уж хотите так за эту горку бороться))))

Дык и просим ссылочку-потому как дома книжный шкаф забит не тем)))

А местная пресса не хочет, подключится к этому вопросу и официально разъяснить жителям все тонкости???

Вопрос в другом - нужен ли он (бутик) вообще в этом городе?

И если нужен, то почему обязательно надо в городе что-то сносить и поганить?

:130:

Сетевые бренды вряд ли прийдут в Лыткарино, так как они все работают по франчайзингу, т.е. нельзя демпинговать по ценам, надо обязательные объемы продаж давать и т.д. Масштаб зарплат нашего города не позволит выполнять требования поставщиков + расходы на аренду в этом ТРК ( стоимость стройки же отбивать надо?) + нежелание руководства города уменьшить налогообложение, хотя есть теоретически законодательная возможность для этого.

Так сетевики приходят и не выдерживают: на 3А только-только съехали и это не первый пример.

[SoluS]

Даешь гигантский макдональдс внутри горы

[ovasily]

Мэрия в лице г-жи Щелоковой

Мне кто нибудь может объяснить что происходит???

[ovasily]

Юридическая безграмотность и инертность населения сработала безотказно.И продолжает работать.

АМИНЬ.

[Коренной]

Прочитал заново тему целиком. Вроде и противников строительства на горе много, вроде и действовать готовы. Ан, нет! Тема как всегда уводится в сторону, забалтывается, сводится на нет. Вроде и в Администрацию сходили, а только толку, все это разговоры.

Поэтому, для тех, кому небезразлична судьба «Французской горки» остается лично написать обращение к Главе города Е.В.Серегину (благо есть форма электронного письма) с просьбой облагородить ее. Текст письма я бы написал примерно такой (возможны варианты):

Уважаемый Евгений Викторович!

Меня как жителя города очень беспокоит благоустройство нашего города. Приходится констатировать, что в нашем городе полностью отсутствуют общественные места культурного отдыха – парки, скверы, и другие зоны отдыха.

Одно из прекрасных мест в центре города, является «Французская горка». Она для многих горожан ассоциируется с историей и становлением нашего города. Для большинства дороги воспоминания о детстве, юности, а они, так или иначе, связаны с «Французской горкой». К сожалению, в последние годы «Французская горка» приобрела неподобающий вид, стала прибежищем пьяных компаний. С каждым годом мусора на ней собирается все больше и больше, «вековые» деревья гибнут.

Прошу вас обязать городские службы навести порядок на «Французской горке» - вычистить, вывести мусор. А так же, найти возможность облагородить этот участок нашего города – проложить поверх «горки» пешеходную дорожку, поставить скамейки, провести освещение. Так «Французская горка» обрела бы второе рождение и стала бы местом отдыха большинства горожан.

Думаю, меня в этой просьбе поддержат многие горожане.

С уважением,

Обращаю ваше внимание, что в соответствии с законом Московской области (№164/2006-ОЗ от 5 октября 2006 года) при написании официального обращения вы должны указать свои персональные данные: ФИО, домашний адрес, телефон, E-mail. Срок рассмотрения вашего обращения должен составить 30 календарных дней со дня его поступления.

[ovasily]

Тема как всегда уводится в сторону, забалтывается, сводится на нет.

Да накой сдалась эта горка? Всю дорогу на этом путике жилинские мужики зайцев, да кабанов, да лосей стреляли. Пока какой-то сволочи не пришло на ум перерыть весь сосновый лес.

И если даже там и лежат прирытые лыткаринскими мужиками хранцузы, то туда им и дорога. Всем двум. Ибо всю жизнь мы пендаля давали всяким гадам.

Что за проблема? Из форумчан что - не все что ли в городе работают? Или может приезжие есть? Или на выборы не все сходили? НЕ ВЕРЮ!

ЛЗОСу надо зеркал тысяч шестьдесят для города выпустить. Маленьких. Безвозмездно.

[RemezovMax]

Да накой сдалась эта горка? Всю дорогу на этом путике жилинские мужики зайцев, да кабанов, да лосей стреляли. Пока какой-то сволочи не пришло на ум перерыть весь сосновый лес.

И если даже там и лежат прирытые лыткаринскими мужиками хранцузы, то туда им и дорога. Всем двум. Ибо всю жизнь мы пендаля давали всяким гадам.

Что за проблема? Из форумчан что - не все что ли в городе работают? Или может приезжие есть? Или на выборы не все сходили? НЕ ВЕРЮ!

ЛЗОСу надо зеркал тысяч шестьдесят для города выпустить. Маленьких. Безвозмездно.

Удивлен вашим красноречием Прихожанам так же говорите?

[ovasily]

Удивлен вашим красноречием Прихожанам так же говорите?

Да.

[kvant]

Совсем жесть....

[ovasily]

Совсем жесть....

Только держись...

[mila]

Конечно собственность. Каждому собственнику, приватизировавшему квартиру, придлежит и соответствующая часть общего имущества дома, а также потенциально принадлежит соответствующая доля земельного участка.

о! супер! попробуйте выйти на свою лестничную клетку и заявить, что пять ступенек, ведущих к вашей квартире - ваша личная собственность и вы будете делать с ними все, что захотите, как собственник... или 5 кв.см. лифта... уверяю, будет весело!

а еще лучше - отделите 10см трубы отопления в общем подвале... и регулируйте на них - свою собственную температуру... собственник-мечтатель, блин

[Rio]

о! супер! попробуйте выйти на свою лестничную клетку и заявить, что пять ступенек, ведущих к вашей квартире - ваша личная собственность и вы будете делать с ними все, что захотите, как собственник... или 5 кв.см. лифта... уверяю, будет весело!

а еще лучше - отделите 10см трубы отопления в общем подвале... и регулируйте на них - свою собственную температуру... собственник-мечтатель, блин

Про общую собственность никогда не слышали? Почитайте, полезно. И не порите чепухи.

[mila]

Про общую собственность никогда не слышали? Почитайте, полезно. И не порите чепухи.

во-первых, вери спасибо, вы мне глаза открыли я ж ваще темная ...

а, во-вторых, будь ласка, воспользуйся правом в соответствии со ст.253 п.3. (Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом) - продай свою часть крыши, мы все - пойдем на это посмотреть! ну реально, интересно... и вот после удачной сделки, уже с полным правом - можно и поумничать тут

[Rio]

во-первых, вери спасибо, вы мне глаза открыли я ж ваще темная ...

а, во-вторых, будь ласка, воспользуйся правом в соответствии со ст.253 п.3. (Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом) - продай свою часть крыши, мы все - пойдем на это посмотреть! ну реально, интересно... и вот после удачной сделки, уже с полным правом - можно и поумничать тут

Я не вижу тут ничего странного. У меня есть квартира, к ней часть крыши. Я продаю квартиру, вместе с ней часть крыши.

Крыше все равно кто у нее владелец.

[mila]

Я не вижу тут ничего странного. У меня есть квартира, к ней часть крыши. Я продаю квартиру, вместе с ней часть крыши.

Крыше все равно кто у нее владелец.

вы реально не понимаете, что з-н - не дает никаких прав??? ... то, что вы называете "общей/совместной собственностью" на самом деле таковой НЕ является, а просто выполняет функцию приложения к вашей приватизированной квартире... и все.. т.е. никто не может этим ВЛАДЕТЬ реально, по-настоящему, все - только на бумажке или виртуально в задурманенных наших мозгах, но никак не на деле: никто из великих собственников 50кв.м-ов никогда не сможет пользоваться своей частью крыши в личных целях, к примеру, под вертолетную площадку... либо частью холла прям при входе в подъезд, поставив там, к примеру, мусорное ведро... соседи вмиг пояснят, кто какие права имеет и они - будут правы, а вы - можете им сколько угодно доказывать свои права на пользование холлом в собственных целях, как законный собственник...

[Rio]

вы реально не понимаете, что з-н - не дает никаких прав??? ... то, что вы называете "общей/совместной собственностью" на самом деле таковой НЕ является, а просто выполняет функцию приложения к вашей приватизированной квартире... и все.. т.е. никто не может этим ВЛАДЕТЬ реально, по-настоящему, все - только на бумажке или виртуально в задурманенных наших мозгах, но никак не на деле: никто из великих собственников 50кв.м-ов никогда не сможет пользоваться своей частью крыши в личных целях, к примеру, под вертолетную площадку... либо частью холла прям при входе в подъезд, поставив там, к примеру, мусорное ведро... соседи вмиг пояснят, кто какие права имеет и они - будут правы, а вы - можете им сколько угодно доказывать свои права на пользование холлом в собственных целях, как законный собственник...

Есть определение общей собственности. Оно, видимо, известно Jane, известно мне, теперь вижу, что известно и вам. В том что в этом понятии нет права "взять и унести кусок крыши с собой" я не вижу ничего неправильного. Или у вас свое мнение?

[mila]

Есть определение общей собственности. Оно, видимо, известно Jane, известно мне, теперь вижу, что известно и вам. В том что в этом понятии нет права "взять и унести кусок крыши с собой" я не вижу ничего неправильного. Или у вас свое мнение?

н-дааа, коммуняки конкретно выбили на многие поколения понятие "собственности"... странно, что, казалось бы, очевидные вещи - а вам не понятны.

Что для вас означает слово "собственность"? ...

к примеру, вы с "братом" (фигурально) имеете на двоих одни брюки. Это - общая собственность. Вам пришло в голову их обрезать, вы же - владелец! вопрос: как отреагирует ваш "брат"?...

вывод: значит, это - не собственность, а нечто эфемерно-правовое, которое можно только поносить, но ни "обрезать", ни ушить - нельзя без одобрения-разрешения другого собственника .... вот о чем я пытаюсь изложить, достучаться, так сказать..

вообще-то, эта "общая собственность" по правде должна называться "местами общего пользования" потому как именно эти функции и указаны в вышеуказанном з-не...